Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Окраска труб
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3
Melkiades
По поводу необходимости окраски оцинкованных труб - если кто-то их еще применяет.
В старом СНиП, который указывал "следует применять" оцинкованные трубы для ХВ и ГВ, указывалось
Цитата
При сварке оцинкованных труб восстановление цинкового покрытия следует предусматривать краской, содержащей не менее 94 % цинковой пыли.

И какая это такая краска с цинковой пылью? Как говорят ветераны, не было такой вообще, если не "строгать" пыль вручную. Поэтом предусматривали покрытие и оцинкованных труб полностью. Но при этом использовали грунтовку ФЛ-03К, она как раз для таких случаев.

На запрос "окраска оцинкованных труб" Гугл находит 706 тыс. страниц. И везде примерно так пишут
Цитата
Задумываясь о том, нужно ли красить оцинкованные трубы, необходимо учитывать, что коррозии подвержено и само защитное цинковое покрытие.

Со временем на поверхности покрытого тонким слоем цинка изделия появляется мелкий белый порошок, образующийся в результате химической реакции этого элемента с кислородом в присутствии воды (влажного воздуха).


В общем, красить "Надо, Федя. Надо".

Мне еще остатки технологов дали посмотреть в чудом сохранившейся окрасочной лаборатории под микроскопом на разные виды красок на образцах разных металлов. Под микроскопом видно, что каждый слой при высыхании образует "дырки". Вот несколько слоев и наносят, чтобы эти дырки были перекрыты.

При этом грунтовка хорошо цепляется к металлу, но слабо держит воздействие влаги. А краска - наоборот имеет хуже адгезию, но лучше защищает. Поэтому и должна быть и грунтовка, и покрытие краской в 2 слоя минимум.

Когда пишут, что краска отваливается с оцинковки - это ерунда. Это если покрасить тяп-ляп, да еще по грязной или замасленной трубе. Мне на даче попался старый оцинкованный и покрашенный полотенцесушитель. Он там под снегом и дождем валяется, так я с него еле ножом сумел соскоблить краску до металла.

По окраске труб под изоляцию.

В старых СНиП по тепловым сетям была таблица с видами противокоррозийных покрытий для всех изолированных трубопроводов, хоть из черных, хоть из оцинкованных труб. При этом оговаривалось

Цитата
2. При применении теплоизоляционных материалов или конструкций, исключающих возможность коррозии поверхности труб, защитное покрытие от коррозии предусматривать не требуется.


Как мне объяснили ветераны тогда таких изоляционных материалов практически не было. Более того, при тогдашних видах изоляции намокшая изоляция выделяла вещества, разрушающие трубопровод снаружи. Это было настолько явно, что в предприятии тепловых сетей вообще изоляцию в затопленных местах не стали делать. И даже сейчас не делают (прямо под нашим балконом трубы заменили, покрасили тяп-ляп, не изолировали, а канал закрыли).

Теперь есть всякие виды заводской теплоизоляции и в СП 124 уже говорится
Цитата
13.6 Для конструкций теплопроводов в пенополиуретановой теплоизоляции с герметичной наружной оболочкой по ГОСТ 30732 нанесение антикоррозионного покрытия на стальные трубы не требуется.

Независимо от способов прокладки при применении труб из ВЧШГ, конструкций теплопроводов в пенополимерминеральной теплоизоляции защита от наружной коррозии металла труб не требуется.

Для конструкций теплопроводов с другими теплоизоляционными материалами независимо от способов прокладки должны применяться антикоррозионные покрытия, наносимые непосредственно на наружную поверхность стальной трубы.

Только не надо говорить про водопровод "Это другое".
инж323
Цитата(Водяной @ 27.9.2021, 12:14) *
значит помещение сухое, чудес не бывает, к тому же проветриваемое, к примеру
во влажном помещении со стоячим воздухом закрытая минвата не факт что вообще высохнет
под пленкой фольгоизированной влаге из минваты некуда уходить, это очевидно

подвал - вентилируемое помещение. и настолько, что даже специально заделывают окна эти на цоколе, уменьшая площадь приточного отверстия, ибо пол первого этажа слишком подмерзает. Вот в домах 19 века.... лет 20 еще назад видел сырой и не вентилируемый подвал и такой неудобный с высотой потолка 1.6 метра.Так ходить по нему не удобно, поскольку наклониться надо и присесть всего на чуть чуть, а по потолку еще всякие кронштейны с подвесками и светильниками висят. но что примечательно- там по подвалу вообще не было ТИ, не было коррозионнозащитного покрытия на трубах и при длине более 12 метров не было второго выхода из подвала. еще не было крышек на ревизиях К1, но это ерунда, поскольку пол был ниже зеркала Патриаршего пруда и дом был собственно возведен на козихинском болоте в РИ.
инж323
Цитата(Melkiades @ 27.9.2021, 18:28) *
По поводу необходимости окраски оцинкованных труб - если кто-то их еще применяет.
В старом СНиП, который указывал "следует применять" оцинкованные трубы для ХВ и ГВ, указывалось

И какая это такая краска с цинковой пылью? Как говорят ветераны, не было такой вообще, если не "строгать" пыль вручную. Поэтом предусматривали покрытие и оцинкованных труб полностью. Но при этом использовали грунтовку ФЛ-03К, она как раз для таких случаев.

по старому СНипу оцинковку не окрашивали- цинковое покрытие и есть само коррозионнозащитное. прокрашивались только сварные стыки. И брали цинковые белила и добавляли туда порошок цинковый. В году так 87-88 главмосстрой например озадачился и выпустил указания- какие стыки и трубы чем защищать. И среди пользуемого были свинцовый сурик и железный сурик. свинцовые белила и цинковые и с добавками цинка и алюминия в порошке.и это с учетом применения на уплотнения в резьбовых соединениях, лен промазывать. но вот четко вспомнить какие куда конкретно - уже не скажу, а искать лень, да и оцинковку давно не варят. Хотя сладковатый привкус во рту от сварки оцинковки даже и сейчас помню и идентифицирую, хотя сам ни разу не набрался его до отравления.
и еще тогда же были споры про окраску остатка резьбы на сгоне после скрутки- там то цинк нарушался при резании резьбы, а вот на заводских сгонах резьба накатывалась и слой цинка не повреждался, хотя и были трубы с плохим покрытием и цинк повреждался при накатке резьбы.Приходилось в ВУЗе быть на практике на заводе и работать и на накаточном станке. вообще нравилось катать.
svoroponov
Какие проблемы с какой то пылью? Обычная серебрянка, её везде продавали в хозмагазинах. Растворяли в разных олифах , иногда лаках ,и красили. А вообще не серебрянка в первую очередь защищает , она просто наполнитель и цвет . Сама олифа и натуральная и синтетическая , очень хорощая защита от коррозии . И если окраска добросовестно сделана , то даже длительное сохранение влажности между трубой и изоляцией не страшно.
jiexawcr
Цитата(Melkiades @ 27.9.2021, 18:28) *
...
На запрос "окраска оцинкованных труб" Гугл находит 706 тыс. страниц. И везде примерно так пишут
...

извините за грубость, но "смотрю в книгу вижу фигу". вы почитайте чем оцинковку вытравляют, как обрабатывают, чем грунтуют и чем красят. никакие гф-021 и пф-115, цены там в разы выше. а потом скажите что будет дешевле: покрасить по технологии или со временем заменить?...
да и если эксплуатируется правильно (в изоляции и в помещениях с нормативной вентиляцией), то никакой коррозии не будет. а если подвал в говне по пояс, вент решетки/окна заткнуты наглухо (шобтеплее), ну а тепловая изоляция давно уже обвалилась и утонула в нечистотах, то красить трубу дело очень странное.

а по поводу стыков чаще всего слышал, что как описывает svoroponov покрывали серебрянкой. думается дело декоративное, так как один фиг гниет изнутри больше, снаружи разве что в декоративных целях и красят.
ViC
Цитата(jiexawcr @ 28.9.2021, 9:55) *
а по поводу стыков чаще всего слышал, что как описывает svoroponov покрывали серебрянкой. думается дело декоративное, так как один фиг гниет изнутри больше, снаружи разве что в декоративных целях и красят.

В свое время отец мой серебрянкой красил старый котел и вытяжную трубу. 20 лет оно стоит не перекрашенное, сейчас стала замечать, что появились пятна ржавчины.

Еще на Ямбурге видела на одной из площадок, как абсолютно все надземные опоры красили серебрянкой. У меня тогда перчатки и фотоаппарат пострадали.
Перчатки новые кожаные пришлось выбросить, фотик до сих пор в серебрянке dry.gif
jiexawcr
Цитата(ViC @ 28.9.2021, 11:11) *
В свое время отец мой серебрянкой красил старый котел и вытяжную трубу. 20 лет оно стоит не перекрашенное, сейчас стала замечать, что появились пятна ржавчины.

Еще на Ямбурге видела на одной из площадок, как абсолютно все надземные опоры красили серебрянкой. У меня тогда перчатки и фотоаппарат пострадали.
Перчатки новые кожаные пришлось выбросить, фотик до сих пор в серебрянке dry.gif

да, печки часто серебрянкой именно красили, вспоминаются "печки-трубы" (в тверской часто встречаются как дополнительная в больших домах и магазинах, достаточно стандартизированы и выглядят как бочка жестяная высотой 2-2,4м и в диаметре около метра (может 800мм), внутри выложены кирпичом, снизу небольшая дверца топки, сверху в бок выходит дымоход, но нигде больше не встречал), всегда ею выкрашены были.
Melkiades
То, что здесь называют "серебрянкой" - это краска БТ-177.
БТ-177 это суспензия алюминиевой пудры в лаке БТ-577. А не предусматривавшейся СНиП цинковой пыли.

Да, БТ-177 красят любой металл и в СНиП она была предусмотрена. Но это для того, чтобы при коррозии, в том числе электрохимической, разрушался алюминий покрытия, а не железо металла.

Об этом и в курсе общей химии разъясняют. Тем, кто слушал.

Цитата
потом скажите что будет дешевле: покрасить по технологии или со временем заменить?...


Приехали. Ради экономии на краске, пусть дорогой, будем трубы менять. Со временем.
jiexawcr
Цитата(Melkiades @ 28.9.2021, 13:02) *
...
Приехали. Ради экономии на краске, пусть дорогой, будем трубы менять. Со временем.

ясно, значит не смотрели. когда посмотрите как красят сертифицированными красками оцинковку, тогда уж и советуйте.

ну и собственно споры о том, как красить сварные стыки оцинкованных труб не актуальны уже лет 10. зачем их начинаете?...
инж323
Цитата(Melkiades @ 28.9.2021, 13:02) *
То, что здесь называют "серебрянкой" - это краска БТ-177.
БТ-177 это суспензия алюминиевой пудры в лаке БТ-577. А не предусматривавшейся СНиП цинковой пыли.
.

Никогда кузбасслаком трубы не красили.Ни с пудрой, ни без пудры. В лучшем случае железным суриком по грунту из почти него же. И никогда оцинковку не красили. И стыки им не красили никогда. А пудру цинковую разводили на натуральной олифе, синтетическая не годилась. В кружку эмалированную уже не помню сколь её по весу входило, а вот свинцового сурика порошком 3 кг получалось в 400 мл кружку влазило. У нас на складе кружкой отмеряли, склад конторы, не сторонний.
nick2
Цитата(Melkiades @ 27.9.2021, 20:28) *
По поводу необходимости окраски оцинкованных труб - если кто-то их еще применяет.

До сих пор нет никаких типовых резервуаров более 100 м3 под питьевую воду.
В проект закладывают резервуары для нефти, воды и т.п. с обработкой составами для применения на питьевую воду.
Мы ставили РЧВ, которые внутри
1. Отпескоструили.
2. Покрыли краской для холодного цинкования
Причем краска была с сертификатом, который разрешает её контакт с питьевой водой
ViC
Цитата(nick2 @ 28.9.2021, 18:24) *
До сих пор нет никаких типовых резервуаров более 100 м3 под питьевую воду.
В проект закладывают резервуары для нефти, воды и т.п. с обработкой составами для применения на питьевую воду.
Мы ставили РЧВ, которые внутри
1. Отпескоструили.
2. Покрыли краской для холодного цинкования
Причем краска была с сертификатом, который разрешает её контакт с питьевой водой

Сейчас вместо краски внутрь РЧВ пэ-пленку рукавом устилают.
Парочка РЧВ с пэ-пленкой внутри уже смонтированы. Будем поглядеть, как оно работает.
Elenk_@
Если кому интересно нашла информацию о антикоррозионной защите теплоизолированных трубопроводов rolleyes.gif
ГОСТ 32569-2013
10.9.8 Трубопроводы, транспортирующие вещества с температурой ниже плюс 20°С и подлежащие тепловой изоляции, следует защищать от коррозии как трубопроводы без тепловой изоляции.
ViC
Цитата(Ferdipendoz @ 24.9.2021, 15:04) *
Я и под теплоизоляцию всегда красил )) за 2 раза tongue.gif

Кстати, да!
Всегда под изоляцию трубы красили в два слоя по грунту.
Сначала это была обычная грунтовка и масляно-битумное покрытия (2 слоя).
Позже перешли на более современные материалы некоего завода-производителя (не могу вспомнить название).
инж323
Цитата(ViC @ 30.9.2021, 10:26) *
Кстати, да!
Всегда под изоляцию трубы красили в два слоя по грунту.
Сначала это была обычная грунтовка и масляно-битумное покрытия (2 слоя).
Позже перешли на более современные материалы некоего завода-производителя (не могу вспомнить название).

Черные- да. а вот стыки отдельная песня была.а оцинковку никогда не красили, только стыки когда еще варить её можно было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.