Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О деаэраторах
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
К.Д.
Других на данный момент нет. Есть еще более старая РД 34.37.504-83 Нормы качества подпиточной и сетевой воды тепловых сетей, вроде как тоже действующая. Качается здесь: http://online.docinfo.ru/doc_5498.html
CNFHSQ
В отличие от Вас там для начала требуют 700 рублей blink.gif Записал, поищу.
CNFHSQ
СНиП 2.04.07-86*
ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
ПРИЛОЖЕНИЕ 21
Рекомендуемое
ВЫБОР СПОСОБА ОБРАБОТКИ ВОДЫ ДЛЯ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ В ЗАКРЫТЫХ СИСТЕМАХ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

" 11. При среднечасовом расходе воды на горячее водоснабжение менее 50 т/ч деаэрацию воды предусматривать не следует."

Без всяких ухищрений можно применить и для сетей ТС, несогласные пусть докажут обратное.
К.Д.
Этот СНиП отменен, так что доказывать ничего не надо. Кроме того источником тепла в теплосети служит котел, а ему деаэрация нужна.
CNFHSQ
Цитата(К.Д. @ 28.12.2010, 20:16) *
Этот СНиП отменен, так что доказывать ничего не надо. Кроме того источником тепла в теплосети служит котел, а ему деаэрация нужна.

А вместо СНиП 41-02-2003. Там ничего, но источники тепла они разные и СНиП II-35-76 * действует , а там см. 10.7(К).
Я у себя всех убедил.
Да и здравый смысл помогает убеждать. Выложи что-то путное, охотно соглашусь.
К.Д.
Цитата(CNFHSQ @ 28.12.2010, 22:41) *
А вместо СНиП 41-02-2003. Там ничего, но источники тепла они разные и СНиП II-35-76 * действует , а там см. 10.7(К).
Я у себя всех убедил.
Да и здравый смысл помогает убеждать. Выложи что-то путное, охотно соглашусь.


СНиП II-35-76* п.10.7. Нормы качества воды для заполнения и подпитки тепловых сетей, систем отопления и контуров циркуляции водогрейных котлов должны удовлетворять требованиям норм и правил по проектированию тепловых сетей, а также требованиям инструкций заводов изготовителей по эксплуатации водогрейных котлов.

Во всех современных котлах, особенно буржуйских требования стоят, причем четкие и без оговорок.

СНиП 41-02-2003:
13.2 Защиту труб от внутренней коррозии следует выполнять путем:
повышения рН в пределах рекомендаций ПТЭ;
уменьшения содержания кислорода в сетевой воде;
покрытия внутренней поверхности стальных труб антикоррозионными составами или применения коррозионно-стойких сталей;
применения безреагентного электрохимического способа обработки воды;
применения водоподготовки и деаэрации подпиточной воды;
применения ингибиторов коррозии.


Наши тоже пишут - стр. 7 инструкции.
Так что мне себя убеждать не надо, ремонт дороже встает.
CNFHSQ
Ворос стал понятнее, как и то что в норм. документации бардак и каждый ловит свою рыбу в мутной воде в меру возможности. Я на водогрейных котлах с закрытой схемой деаэрацию встречал 1 раз и то не работает. Никакой пользы от нее нет. Я по крайней мере не видел тепловые сети на отопление с внутренней коррозией или вышедший из строя котел, если нет прямого разбора. Мамсимум на сгонах у батарей после 30 лет работы.
П.С. К.Д. Спасибо.
KostaVG
Цитата(Павел @ 7.3.2006, 4:22) *
Встала проблема выбора деаэрационной установки, подпитки закрытой теплосети на 15-20 т/час.
Прошу Уважаемых специалистов поделиться опытом эксплуатации следующих деаэраторов:
1. Деаэратор щелевой "Кварк";
2. Деаэратор вихревой "Авакс";
3. Деаэратор струйно-вихревой НПО "Новые технологии"
4. или все таки ДА, ДВ

Заранее благодарен.

На мой взгляд очень поучительная статья.
uashka
Уважаемые коллеги!
Подскажите, у кого был опыт в эксплуатации капельных деаэраторов и можете вы посоветовать какого-нибудь производителя?
У Нас Заказчик просит купить у поляков, но у них очень долго и дорого мы не укладываемся в сроки и деньги)
CS602
Цитата(uashka @ 8.10.2012, 17:38) *
Уважаемые коллеги!
Подскажите, у кого был опыт в эксплуатации капельных деаэраторов и можете вы посоветовать какого-нибудь производителя?
У Нас Заказчик просит купить у поляков, но у них очень долго и дорого мы не укладываемся в сроки и деньги)

на какую производительность? и для какой котельной?
ИМХО лучший производитель котельного оборудования - Loos, Герм. (сейчас Бош). Хоть и с организацией продаж щас у них проблемы. Был опыт эксплуатации деаэратора WSM c деаэраторной головой ТDM на 30 м.куб./час. За 5 лет ниче не сломалось, ибо ломаться там особо нечему. Качество деаэрации - без вопросов. На выпар можно поставить утилизационный теплообменник - тогда потерь вообще минимум. Чтоб дешевле - может можно заказать без охладителя продувок и пробоотборника. Если Ваш польский деаэратор копия этого, то, может, можно и польский. Насчет денег объясните Заказчику, что для котельной лучше один раз доплатить, чем потом поплатиться.
uashka
CS603, СПАСИБО за ответ и рекомендации!
Мы нашли отечественный деаэратор Туман производитель "НПО Политехника"( http://www.politehnika-yar.ru/). Отзывы хорошие, рекламаций по ним не нашли, разговаривали с эксплуатацией на одном объекте где они стоят, эксплуатация тоже от этого деаэратора в восторге. Так что надеемся уговорить Заказчика на наши отечественные деаэраторы.А если не удасться уговорить, будем искать заморские.
В одном из отзывов деаэратора Туман были приложены анализы по содержанию кислорода, на этом деаэраторе достигли 5 мкг/л кислорода. Хотя мои коллеги не доверяют этим данным.(((
Нам требуется деаэратор производительностью 300 м3/час. По кислороду нужно достчь 7 мкг/л. Про котел я только знаю, что он работает на серной кислоте высокого давления (вроде Дженерал Электрик производитель, но могу ошибаться).
Ludvig
Уважаемые, нельзя же так! Впринципе любой деаэратор может выдать до 7 мкг/л. Лишь бы поверхность деарируемой воды была достаточна, а температура ее на деаэрацию ненамного выше т-ры кипения при внутреннем давлении в деаэраторе. Последний параметр очень трудно поддерживать в рамках 1-2С, но если автоматизаторы навысоте, для них это проблемы особой не составит. Это имеет отношение и к вакуумным деаэраторам. Сама процедура деаэрации должна быть осмыслена, не как любовь к процессу.
uashka
Цитата(Ludvig @ 31.10.2012, 11:44) *
Уважаемые, нельзя же так! Впринципе любой деаэратор может выдать до 7 мкг/л. Лишь бы поверхность деарируемой воды была достаточна, а температура ее на деаэрацию ненамного выше т-ры кипения при внутреннем давлении в деаэраторе. Последний параметр очень трудно поддерживать в рамках 1-2С, но если автоматизаторы навысоте, для них это проблемы особой не составит. Это имеет отношение и к вакуумным деаэраторам. Сама процедура деаэрации должна быть осмыслена, не как любовь к процессу.

К сожалению и мои колеги не теплотехники, а водники, но по проекту приходиться разбираться и в деаэраторах (т.ч. прошу прощения за глупые вопросы и неосмысление процесса!).
Еще хотелось бы задать один (скорее всего глупый) вопрос. Можно ли бак с деаэрированной водой ставить на нулевой отметке?
Такая ситуация: у Заказчика есть существующий деаэратор(колонка на 100 м3/ч и бак на 80 м3), который стоит на отметке +9 м, деаэрационную колонку нужно реконструировать увеличив производительность до 300 м3/ч и поставить дополнительный бак на 200 м3(обвязав старый и новый деаэратор по паровой и водяной линии).
Было выдвинуто предложение поставить бак на отметке 0.00. Чем это черевато?
Ludvig
Насос из деаэратора качать не сможет. Закипать на всасе будет вода, крыльчатка разрушится. А так, ставьте, никто не запрещает.
И пожалуйста, водники, еще раз перечитайте учебник "Гидравлика и гидромашины", там все в подробностях описано.
CS602
Цитата(uashka @ 1.11.2012, 17:53) *
Было выдвинуто предложение поставить бак на отметке 0.00. Чем это черевато?

При установке деаэратора на полу возникает кавитация в насосе. Немцы выкручиватся так: ставят деаэратор на полу, и насос к нему - Грундфос спец. исполнения ХК (антикавитационное). При давлении на всасе насоса 0,3 бара (в деаэраторе 0,2 бара + 0,1 бар столб воды), температуре 102 С - кавитации в этих насосах не возникает. В норм. представительстве насосной фирмы могут просчитать будет ли кавитация для конкретного выбранного Вами насоса или скажут на какой насос заменить (надо знать давление на всасе, температуру и тип жидкости).
ofrenda
Цитата(uashka @ 1.11.2012, 17:53) *
К сожалению и мои колеги не теплотехники, а водники, но по проекту приходиться разбираться и в деаэраторах (т.ч. прошу прощения за глупые вопросы и неосмысление процесса!).
Еще хотелось бы задать один (скорее всего глупый) вопрос. Можно ли бак с деаэрированной водой ставить на нулевой отметке?
Такая ситуация: у Заказчика есть существующий деаэратор(колонка на 100 м3/ч и бак на 80 м3), который стоит на отметке +9 м, деаэрационную колонку нужно реконструировать увеличив производительность до 300 м3/ч и поставить дополнительный бак на 200 м3(обвязав старый и новый деаэратор по паровой и водяной линии).
Было выдвинуто предложение поставить бак на отметке 0.00. Чем это черевато?

Если у вас деаэратор атмосферный, то по типовым схемам котельных он ставится наверху и с него вода через теплообменник поступает на подпиточный насос. Если деаэратор вакуумный, то надо ставить так, чобы обесечить залив подпиточных насосов. Для наших насосов - порядка 4 - 5м.
Лыткин
Цитата(Гость_Вячеслав @ 21.7.2006, 10:43) *
clap.gif
Уважаемые господа!

Посмотрите ссылку у Новых технологий:
http://www.newt.spb.ru/text/sravnenie.doc

Для меня лично загадка, почему Авакс предлагает один эжектор для всех расходов.


Водоструйный насос на АВАКСАХ это ошибка завода. Кавитационный деаэратор так называется потому что разрежение в нём создаётся за счёт вращения воды (как в стакане), эжектор разывает "кавитационный жгут" и срывает вакуум. Деаэратор СВД - разновидность кавитационного. У СВД давление на входе 1-6 ати и т-ра 104-106 гр.С. У кавитационного давление на входе не менее 3 ати на выходе, при этом, 0,3 ати и т-ра 82-90 гр.С. Никакого вакуума не нужно выделяющиеся газы можно направить по шлангу в ведро с водой.
Лыткин
Цитата(Олег Теплявичус @ 18.4.2006, 18:49) *
Бориса Алексеевича очень уважаю.
Но из тех вихревых, которые я лично видел на объектах, половина работали плохо именно в переменных режимах.
Скорее всего проблемы в качестве изготовления или монтаже с наладкой. Либо в гидравлическом режиме.
Вам, Виталий Николаевич, в этом смысле повезло.


Все деаэраторы плохо работают на переменных режимах. Автоматика должна поддерживать среднечасовой расход. Изменения расхода воспринимают либо АБГВ, либо линия рециркуляции на колонке деаэратора.
Лыткин
Цитата(Павел @ 20.3.2006, 8:57) *
Большое спасибо Олег, стало полегче smile.gif
Наверное остановимся на СВД


И это правильно, только выберете рабочий диапазон и, обязательно 3-х ходовой клапан для рециркуляции.
Лыткин
Цитата(Олег Теплявичус @ 23.3.2006, 15:51) *
Просто уважаю чужой выбор.
А по поводу зависимости качества деаэрации от колебаний расхода честно предупредил.
В деаэраторах вихревого или циклонного типа при уменьшении расхода падает скорость вращения и растет пристеночный ламинарный погранслой, который на корню убивает всю деаэрацию. sport_boxing.gif bang.gif

Постоянство расхода достигается рециркуляцией (с помощью пружинных регуляторов давления).
skazspb
Уважаемые коллеги! У кого есть реальные данные по работе деаэратора Зимина??? Интересует давление воды перед ЦВД и диапазон работы установки, требуется ли рециркуляция для поддержания постоянного расхода. Заранее благодарен!!!!
Лыткин
Цитата(skazspb @ 27.2.2014, 13:54) *
Уважаемые коллеги! У кого есть реальные данные по работе деаэратора Зимина??? Интересует давление воды перед ЦВД и диапазон работы установки, требуется ли рециркуляция для поддержания постоянного расхода. Заранее благодарен!!!!

ЦВД скорее всего центробежный, а это скорость и, соответственно, постоянный расчётный расход. Такой же принцип работы у СВД.
skazspb
Цитата(Лыткин @ 28.2.2014, 8:35) *
ЦВД скорее всего центробежный, а это скорость и, соответственно, постоянный расчётный расход. Такой же принцип работы у СВД.


Это понятно... есть неофициальные данные что в камере рекомендуется поддерживать скорость 4-5 м/с. Интересует способность деаэратора поддерживать нормальное содержание кислорода на выходе при переменных нагрузках... А если он может работать только при постоянных расходах, то это по крайней мере плохо...
Лыткин
Цитата(skazspb @ 28.2.2014, 10:45) *
Это понятно... есть неофициальные данные что в камере рекомендуется поддерживать скорость 4-5 м/с. Интересует способность деаэратора поддерживать нормальное содержание кислорода на выходе при переменных нагрузках... А если он может работать только при постоянных расходах, то это по крайней мере плохо...

А пустить воду по линии циркуляции "масла" не хватает?
skazspb
Цитата(Лыткин @ 3.3.2014, 9:56) *
А пустить воду по линии циркуляции "масла" не хватает?


Я смотрю у вас "масла" много)
....Допустим у Вас деаэратор номинальной производительностью 2800 т/ч... Можно легко прикинуть сколько денег улетит в воздух на бездарное перекачивание воды. Высокотехнологичный подход!

Поправьте, если я не прав...
Лыткин
Цитата(skazspb @ 3.3.2014, 13:44) *
Я смотрю у вас "масла" много)
....Допустим у Вас деаэратор номинальной производительностью 2800 т/ч... Можно легко прикинуть сколько денег улетит в воздух на бездарное перекачивание воды. Высокотехнологичный подход!

Поправьте, если я не прав...

Вы что же хотите р. Волга деаэрировать? В каком это городе такая потребность в ГВС?
skazspb
Да вот только конструкцию Зимина пытаются использовать не только на ГВС. Вопрос только в этом. Их пытаются внедрять и в блочные схемы, а там такая производительность норма.
skazspb
Все замолчали... mad.gif
Лыткин
Цитата(skazspb @ 5.3.2015, 12:42) *
Все замолчали... mad.gif

Вот такая штуковина.
nrjst
А вот господа, про продукцию фирмы Reflex - Servitec, variomat есть у кого-нибудь отзывы? Субъективные/объективные мнения?

Вообще, нужно ли по Вашему мнению в индивидуальном тепловом пункте с закрытыми контурами отопления/вентиляции подобное?
maxat
Коллеги добрый день. Делаем водогрейную котельную котельную на 70 МВт. Сейчас обдумываем как сделать деаэрацию теплосети. Какой лучше выбрать деаэратор? Химическую деаэрацию заказчик отмел сразу. Пара в котельной не будет, получается атмосферный ДА отпадает. Вроде как подходит вакуумный деаэратор ДВ-100. Но есть еще один нюанс, здание не высокое ( от пола до нижнего пояса фермы всего 10 м). То есть эжектора по схеме на насос будут под самым потолком. При реализации этой системы обязательно нужен промежуточный бак между ДВ и самими баком деаэр.воды?
Галиев
Работал с вакуумной деаэрацией на квартальных котельных, эжекторы стояли на крышке бака, что б с них вода сразу стекала в бак дегазатор. На какой высоте будет расположен этот бак - роли не играет, совсем. Сама деаэрационная головка была вынесена за пределы здания котельной выше крыши метра на три, с неё готовая водичка стекала в аккумуляторный бак, в котором поддерживалась паровая подушка (туда впрыскивалась котловая вода Т 110-150 Цельсия) для защиты от повторного заражения кислородом. Промежуточный бак, зачем?
maxat
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Изначально приняли схему от всеми известного производителя, собственно от нее и отталкивались. Но, как-то громоздко все получается.
Twonk
На схеме охладитель выпара и эжектора действительно размещены в верху схемы. На практике этого не требуется, думаю.
На объектах НПНХ достаточно вакуумных процессов. Конденсаторы первой ступени (здесь - охладитель выпара) обычно размещают метров на 3...10 ниже верхнего днища вакуумной колонны (здесь - деаэратора). Гидроциркуляционные эжекторы размещают ещё ниже.
Twonk
UPD. Здесь конденсат из охладителя выпара через гидрозатвор возвращается в деаэратор. При такой схеме охладитель должен быть выше. Или нужно смириться и дренировать этот конденсат
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.