Вообще то на приборы вода всегда идет горячее, чем на циркуляцию. По причине, что по схеме после ИТП сначала идет Т№ со всеми приборами на ней, а затем уже Т4 с водой прошедшей по трубам Т3 и отдавшей им свою теплоту...

понятно, что Т4 замыкает...но про "отдавши ей всю теплоту" - это круто!...Вы что, Т3 по батареям гоните, что ли? "отдавши ей 80% воды" - это понятно...но теплопотери на полотенчиках в 80%?!!...и нафиха люди мучаются - радиаторы придумывают...простая труба изогнутая (полотенчик) - вот самый эффективный отопительный прибор!! съём тепла - дай Бох каждому!!! не какие-то жалкие 5-7 %, а "отдавши ей всю теплоту"!!
Вы, похоже, сами, никогда стояки не разгоняли? И, похоже, "нижний розлив" - это Ваша любимая схема?

я не говорил, что отдается 80 процентов теплоты.
Я говорил лишь про то что отдается часть теплоты и поэтому Т4 менее пригодна для поддержания теплоаого баланса в ванной комнате. чем Т3.


Где тут я написал что вода отдает всю (большую часть, 80 процентов) свою теплоту?

Разгонять не разгонял. Монтировать-монтировал.

если есть возможность-стараюсь задействовать для Т4 и чердак и подвал, холодное водоснабжение и Т3 развожу понизу (если в здании нет крышной котельной).

В СП этого уже нет...
А вообще, с 1 сентября 2009 года действует СанПиН 2.1.4.2496-09. Согласно нему ниже 60 градусов быть не может. Все оговорки убрали.
И "Настоящие санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением систем централизованного горячего водоснабжения."

Действительно не понимаете. И даже читаете как то не так.
Читаем снова:

В каких таких? По тексту "такие" это те в которых установлены полотенцесушители.
Как вы себе представляете помещение с установленным полотенцесушителем без полотенцесушителя?
То есть если полотеничник есть, то не нормируется. С чего Вы решили что если полотеничника нет, то можно ссылаться на этот же пункт?..

«Такие» - это те ванные и совмещенные санузлы, которые не примыкают к наружным стенам и в которых не нормируется температура воздуха в помещении! (норма из ДБН Украины).

Вот самая новая норма, ее и читаем. ДБН 2.5-64:2012

ДБН - это дибелизнорма, что ли?
"обратка" с батарей идет такая, что даже поставив батарею, на енту "обратку" - тепла с неё не снять никакого!! (для этого поставленная батарея - уже всё сняла!)...т.е. "спесиально" разработанным радиатором - чугунным или аллюминиевым, что уж тут говорить про полотенчик...обжечься - это можно..это да...а тепла снять...да-а-а...печалька....

Это украинский документ.
Д-державные (дзяржауныя). что в переводе-государственные
Б-не знаю
Н-нормы (нормативы или как то так)
ну вот как-то так.
Ваш прикол, как обычно, не прокатил.

ДБН - Державні Будівельні Норми (Государственые Строительные Нормы).
З.Ы. А в Усрача юмор плоский как и понимание физических процесов

Свое отношение к п.7.6 сего «документа» я высказал в посте №82.

Из п.7.6 "В ванных комнатах и ​​душевых для поддержания температурного режимасогласно ДБН В.2.5 " - в этом документе читаем: "Допустимая норма температуры воздуха в ванной и совмещенном санузле, согласно согласно ДБН В.2.5 «Отопление ...» - 18 ÷ 26 градусов". Вентиляция этих помещений осуществляется из коридора квартиры, где эти градусы уже обеспечены. А мы еще дополнительно собираемся «поддерживать»?

Из п.7.6 "Полотенцесушители для уменьшения риска образования в системе горячего водоснабжения легионеллы следует присоединять к системам отопления" - неужели в неотопительный период нам не нужны полотенчики?

Из п.7.6 "При применении электрической или водяного теплого пола в ванных комнатах и ​​душевых допускается не устанавливать любые полотенцесушители" - отсутствие полотенцесушителей не воспринимаю, видимо не дорос )

ну я примерно так и предполагал. Долгое время жил в Белоруссии (или если будет угодно-в Беларуси), там строительство по ихнему-будаунiцтва (только вместо буквы "у"-"у краткое")



Может как то без оскорблений обойдемся?

Можно к системе круглогодичного действия. По новому "сентябрьскому" ДБНу указано о ТЕНах в полотенчиках

Я дорос)) Ни одного дня не жил с полотенцесушителем. Сначала дом с печным отоплением, потом дом с водяным и газколонкой,ванна у наружной стены, еще дом с водяным отоплением и бойлером , квартира с электроотоплением, угловая квартира. Вот не пришлось мне полотенце на полотенчик бросить. Хоть разок бы. + центральной ГВС у нас практически нет (1 микрораен остался за последние лет 7)


"он первым начал" (с)

Так я обоим и сказал (в том числе и ему)...

"Из п.7.6..." - очевидно, компенсировать теплопотери от ограждающих конструкций....т.е. по-простому "стену подогревать"...чтоб не промерзла...аха-полотенчиком...находящимся через ванну от этой стены.... ...до большего идиотизьма даже я "не догоняю"...дверь в ванную и полотенчик рядом с ней находятся в "зоне" коридора=комнаты...что ещё можно придумать "подогревать" в этой зоне - даже не представляю...
"Из п.7.6" - "риском образования в системе горячего водоснабжения легионеллы" занимается тепловая автоматика на ИТП...которая и обеспечивает режим "антилегионела"...ну - или котловая автоматика...полотенчик - он ничего в степень "риска образования в системе горячего водоснабжения легионеллы " внести не может...это простая "железяка"...если изначально на это не тратиться тепло и деньги, то и от полотенчика уже ничего не зависит...хоть в отопление его поставьте, хоть в канализацию...если не реализован режим "антилегионела", то в системе ГВС легионелла будет...например - в системах без Т4 летом, в домах где полно пенсионеров...легко...
"Из п.7.6" - а ещё без фена и электробритвы...причем здесь электроприборы, находящиеся в ванной комнате и "обогреватель", "подогревающий" холодную стену и "поддерживающий температурный режим" в ванной...сушилка для рук - это сушилка для рук, сушилка для полотенец - это сушилка для полотенец...а нагреватель - это нагреватель...вы же чугунные батареи "сушилками для носков и варежек" не называете?



Хотьпоржал!!
Так это у Вас - юмор плоский!...Усрач...фу...как топорно и пошло...низачет...

Оскорблений кого? Абревиатуры, или конкретных личностей? Если абревиатуры - так я и правда - не знал...вот и выдал самое логичное, что на ум пришло после прочтения таких норм....

Крымчанам на этом Санпин как то вот побоку, да и жителям Астаны тоже, вам это когда нибудь станет понятным, отчего две Т проставлены были?

Рассказываю. По нормам в жилых помещениях расчётные температуры от 18 до 22 градусов. И только в ванной комнате требуется не менее 25 по нормам). Люди там голые бывают. Чтобы специально не тащить трубу от отопления (их вдоль наружных стен располагают, специфика такая), повесили эту разницу в градусах на ту конструкцию, которую и обозвали полотенцесушителем. Всё. О чём спорите?

По нашим нормам [UA] — только в ванной, которая примыкает к наружной стене нормируется 25 градусов.
При отсутствии наружных стен — не нормируется.
Вот я в своей трехкомнатной живу уже 18-й год. Температура воздуха в ванной - точно такая же, как и в коридоре. И только после наполнения ванны горячей водой, температура подымается до 25 градусов.

не нормируется при установке полотенчика- это послабление, поскольку полотенчик на ГВС- как дыхание комара.

осто получается, если ванная комната примыкает к нарстене, то дабы совсем не открнденсировало нарстену по полной, то и вешают отопительный прибор от СО в неё и чего б и не задать ему при расчете обеспечить в ванной +25. И вобщем нормально. А летом и круглый год в ванных без нарстен сиди с Т в ней, как во всех остальных помещениях квартиры.
Тут блох можно ловит до бесконечности, еще и задаться вопросом , а вот ВЕ из ванной при каких Т перепад считался и как вот с учетом этого работает ВЕ и зимой и летом и с наличием и отсутствием нарстен в ванной. И спорить можно много ярко и упоенно- даже натратить зарплат больше , чем стоит отдельная система КВ для ванных комнат прецезионная, но так и не достичь общего мнения.

Типовая 9-ти этажка... Расход - куба два...теперь прикиньте сколько секций надо повесить, что б при таком расходе и дельте в 5 градусов протопить два квадратных метра на два градуса...при -39 за "бортом", разумеется....условия те же, что и при расчете "нормального" отопления...да - ещё учтите, что дельта на нормальном полотенчике - не 5 грдС, а меньше 1 грд.С...потому что полотенчик - это не секция радиатора...верх - горячий, низ -холодный...это на всех последовательно соединенных полотенчиках на ветке - 5 грд.С падает...ну, хорошо - 10 грд.С....Как Вы при такой микроскопической дельте и детских расходах чего-нибудь там протопите??!!....следуя Вашей логики - полотенчик надо как минимум на подачу отопления вешать - там расходы и температуры другие...и тогда, зажмурив левый глаз и представив, что полотенчик по теплосьёму эквивалентен если не секции радиатора, то хотя бы пол-секции...и точно зная, что нас не проверят - вот тогда эта история будет коррелировать с реальностью....
P.S. про конвекционные потоки нормальнозакрытой ванной комнаты, да ещё и при работающей вытяжке - я даже и не пытаюсь начинать...считайте, что этим можно "пренебречь"....

полотенчик греет до +25 уже нагретый комнатный воздух +20.... типовая 9-ти этажка это сколько циркуляций? думаю 2 куба/часа стояков на 16 должно хватить...
герметичнозвуконепроницаемой чтоли?

До чего ж разносторонний г-н Онищенко. И продукты питания анализирует, и петрушку с зирой к наркотикам приравнял, и инженеров тому как прокладывать трубы учит... что-б холодная снизу, а горячая сверху... конешна - конденсат... всенепременно исполним. Просто о бо всём по чуть-чуть в СанПиН 2.1.4.2496-09 в т.ч. и о том как трубу класть - улыбнуло.
С Еленой полностью согласен
И на счет пиночка для воздуха ВЕП за счет догона до +25 с Инжем.

По теме. На какой системе висит на той и считаем.
С учетом того, что с 01.01.13г. открытый разбор ГВС запрещен как класс, то только ГВС - стало быть ВК.

а что - формула расчета как то измениться из-за этого?
как была - кубы на дельту, так и останется...спесиально для Вас: открываю проект ИТП типовой 9-ти этажки...циркуляция - 2,5 куба...ну надо же!...не совсем ещё из ума выжил.....

вообще то про " холодная снизу, а горячая сверху" - это про батарею....
но если про "трубу класть" - это то же - обращайтесь...под моим руководством (контролем) - не одно ИТП спроектировано/смонтировано/сдано.....
Про открытый водоразбор....Открытый водоразбор есть, и будет быть.... ....Например наш Новосибирский Академгородок - весь на открытом водоразборе....Причем Академгородок - он свободная экономическая зона....по нанотехнологиям...В прошлом ходу Путин приезжал на открытие...так там весь комплекс зданий - с открытым водоразбором...я, честно говоря, думал, что хоть там нормальную систему сделают....но сети Академгородка этого сделать не дали....однако и в открытом водоразборе есть ветка циркуляции ГВС....если кому интересно...

Про "холодную снизу" это из СанПиН 2009 если что.

3.1.7. При всех схемах теплоснабжения тепловая мощность теплоисточника должна обеспечивать расчетные тепловые нагрузки систем горячего водоснабжения с учетом перспективы развития населенного пункта.

3.1.8. Произведенная на теплоисточнике вода доводится до потребителей с помощью тепловых сетей, которые делятся на магистральные, распределительные (квартальные) и дворовые.

3.1.9. Качество воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде.

3.1.10. При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60оС, статическом давлении не менее 0,05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой.

3.1.11. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток.

На период ремонта объекты повышенной эпидемической значимости (больницы, интернаты, школьные и дошкольные учреждения и т.д.) подлежат обеспечению горячей водой от собственных резервных источников, что должно предусматриваться на стадии разработки проекта.

3.1.12. При длительных остановках подачи горячей воды потребителям, при проведении летних планово-профилактических работ эксплуатирующая организация обязана обеспечить нахождение трубопроводов сетей с водой и циркуляцию воды в системе.

3.1.13. Прокладка тепловых сетей может быть бесканальной, совмещенной с водопроводной сетью, в подземных каналах, совмещенная с водопроводной сетью в тоннелях, проходных коллекторах и технических подпольях зданий, наземная, на низких или высоких железобетонных опорах.

3.1.14. Трубы тепловых сетей кроме механической прочности и герметичности должны обладать антикоррозионной стойкостью при заданных давлениях, температурах и характеризоваться высокими теплоизолирующими свойствами.

3.1.15. Для тепловой изоляции оборудования, трубопроводов, воздуховодов применяют полносборные или комплектные конструкции заводского изготовления, а также трубы с тепловой изоляцией полной заводской готовности.

3.1.16. При совместной прокладке в каналах водопроводных систем необходимо трубы горячего водоснабжения укладывать выше труб водопровода холодной воды. Расстояние между вмонтированными в систему задвижками и кранами не должно превышать 3000 м.

3.1.17. В высших точках трубопроводов тепловых сетей на каждом секционном участке устанавливаются штуцеры с запорной арматурой для выпуска воздуха.

В нижних точках трубопроводов водяных тепловых сетей и конденсатопроводов устанавливаются спусковые устройства с запорной арматурой для спуска воды, а сами трубо проводы должны иметь продольный уклон к ближайшей камере.

3.1.18. Тепловые сети, независимо от способа прокладки и системы теплоснабжения, не должны проходить по территории кладбищ, свалок-скотомогильников, земледельческих полей орошения, полей ассенизации и других объектов, которые могут представлять опасность биологического и/или химического загрязнения горячей воды.

3.1.19. Прокладка тепловых сетей горячего водоснабжения в каналах совместно с сетями бытовой и производственной канализации не допускается.

Какой исторический спор..
С ростом коммунальных платежей будет в новых домах так:
1.Все стояки, кроме К1 - только в лестничной клетке, горизонтальная разводка.
2. Циркуляция ГВС - только по стоякам в подьезде.
3. Учёт - только на лестничной клетке.
4. Полотенцесушители - только на отоплении, либо электрические.
Весь остальной изврат мы проходили - не прижилось, по двум основным причинам:
1. Зак не хочет лишних капзатрат.
2. Эксплуатационники не хотят лишний гембель с учётом и воровством умельцев..

Эпохально, прям очень актуальнейший пункт. Так держать санпинотворцы!!!!

Согласен.
з.ы. По поводу воровства умельцев- Сколько гугл выдает ответов на запрос по бойлеру косвеного нагрева в квартире- зачитаешся))

О, да!
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0...5&lr=100523

Какие мы сами, такие и будут системы. Бум воровать у соседей, то и системы со временем превратим в антиворовские,но не лучшие для обеспечения комфорта. У проф. Преображенского вон галоши на лесенке стояли и всё нормально было, пока соседи не сменились(пополнилось их число и тем самым изменился контингент шастающих по лесенке). Так и тут с системами МКД. Заселите в суперэлитный коттедж очередников из очереди на жилье и зайдите потом посмотреть на состояние этого коттеджа. Угадаете как в нем всё будет по другому?

Даже если нет нар стен в ванной остро получается, если полотенчик на СО.
Вот неделя и до октября отключат СО, а если на нем и полотенчик, то и полотенца влажные и в ванной будет прохладно и что самое главное влажно - не спасет минимум вентиляции по нормам.

Остро,но этому особенно рады продавцы с магаза
отделочных материалов. И привезут в магаз и вентиляторов и шпатлевок и пропиток и .. только покупайте и купят ведь.

Тогда получается, что весь мир такой.. Ни кто не хочет платить за соседа - всё норовят свой учёт, и воды и тепла. В том числе и тепла, что идёт на полотенчик.. Чем точнее расчет - тем крепче дружба! между соседями

Хотьпоржал!!
Уважаемый! Вы где двухэтажные трассы видели то?? Первый этаж - В1, второй этаж - Т3 и Т4 нормально "в ряд"...
А серию лотка не подскажете, в который не стандартно - "рядком" укладывать допускается, а можно и ярусами??...Мне бы просто даже глянуть на такое "чудо техники" - высоченный лоток для ярусной укладки...в горизонтали" разнести - это я понимаю...но "вторым этажом"??!....хоть бы на фотке, да пусть даже и не ХВС,ГВС, а просто глянуть - ето как?...

Насколько я поняла, в приведённом пункте речь идёт о наружных сетях. Проходной канал....

Скорее даже не за соседа, а даже за себя, если есть возможность свалить оплату на соседа. Или взять из общего котла до дележа, а потом пусть "честна!!!" разделят оплату на всех поровну, что б типа справедливо.

да ну? уж не об этих ли? ну и хде тут второй этаж городить?

Это - непроходной. В проходном ходить можно, по названию понятно. Коридор, проход по середине, справа, слева полки с коммуникациями. Мне сейчас на проектирование такой ломится.

т.е. 2х2метра?...фигассе - лоток...это уже полноценная подземная галерея...или есть такая серия лотков?
А! дошло...это не лоток серии...это канал...т.е. уже совсем другое....
А неплохо бы было к каждому жилью, к которому трассы ХВС и ГВС подходят заставлять подземные ходы рыть в человеческий рост....я б без устали зарабат...э-э-э...т.е. рыл бы и рыл....енти трассы...

Мда. а если б узнал, что там еще и освещение делают с вентиляцией и называют это коллектором, то вообще б наверное с работы не уходил.
У нас тут контора есть, Москоллектор называется, вот у них только такие в эксплуатации находятся. Если гуглить будете, то агенства коллекторские-это другое....

Население России, товарищи, достойно того, что б три "сотки" тянуть не в презренном лотке, а исключительно в современном, освещенном и вентилируемом коллекторе, товарищи!
Долой трассы, даешь коллекторы!
Да здравствует СанПиН 2.1.4.2496-09! Ура, проектантам-небожителям!!! Ур-а-а-а!! (народ ликует)

P.S. я, кстати, трассу - знал...коллектор (канализационный) - знал...а что огромная трасса, это и есть коллектор - не-е-е...не знал...

Вы только ликуя так пол не проломите в церкви.
И коллекторы совсем не новость и область их применения тоже и плюсы и минусы прочие тоже давным давно не секрет,хоть и вы о них не знали(может быть или знали,но изображали незнание) и никаких особых эмоций такие решения не вызывают. Обычное дело, там где надо и лучше, то и их делают, обычное рабочее мероприятие и никакого ажиотажа.

В любом нормальном городе Европы, при параллельной с дорОгой прокладке под дорожным полотном, делают проходной коллектор - так как его стоимость много меньше чем каждый год ямочно и через год капитально переукладывать дорожное покрытие. А зачем его переукладывать? Точнее почему? Да потому что вскрыли участок аварийно зимой (осенью-весной), потом залатали... и привет настаёт всей дороге. Просадки, то да сё.

Нормально когда (если про тепло говорим):
а) магистрали или в каналах проходных - если по центрам под дорогой, или наземно если на окраине на выходах от ТЭЦ;
б) внутрикварталка - в непроходных лотках;
в) ввода - бесканалка предизолированной нержой;
г) лежаки по проходному подвалу;
д) стояки - в тех.шахтах в местах общего пользования - подъездах;
е) горизонтальная поквартирная разводка от щита на каждом этаже в подъезде.
Ремонт и замена не вызывают затруднений. И не требуют согласований не с дорожниками... ни с жителями... их просто не беспокоят при заменах и ремонтах. Понимаете?

И как тр-ды от ТЭЦ заменить в непроходном канале не беспокоя дорожников и жителей?

Уточняю:
Внутриквалтарка в непроходных лотках - по зеленой зоне.

Возможна и бесканалка безлотковая... ведь эи разделения на магистральные и внутриквартальные сети все-же довольно условны... это как в мультике про 38мь попугаев... куча это или нет?

Просто на Ду 200-250 бесканалька из гофронержи предизолированной, пожалуй подороже будет чем сталюга в канале. За счет фирменных тройников врезок-подключений... потом же ведь камеры один пёс делать на врезках вводов хоть и бесканалка.

У всех людей разговор начинается о полотенчиках и переходит на тему о женщинах... а у нас на теплотрассы

Не скажу за всю Европу, но как раз закончили перекладывать сеть от ТЭЦ под окном.
Так она и шла по газонам.
Места хватило параллельно проложить новую, чтобы на как можно меньше времени отключать старую, переподключили сейчас на новую.
Но жители заметили - лишились почти на год тротуаров и стоянок - ходили по дорогам.

Толи слова одни и те же,но смысл вкладываемый в них разный, толи еще что... но... Вано.. какая теплосеть от ТЭЦ и там еще жители рядом есть? И при том что Хоттабыч четко уточнил про внутрикварталку т.е. мелкие диаметры и прочее.
Да, сам делал несколько вводов в проходном и полупроходном монолите и тяжко было отстоять необходимость этого. Правда когда здание спихивали оптом(уже построенное) то, этот плюс очень нехило сработал на обоснование стоимости и в дальнейшем (как подтвердилось) очень сработал на оперативность работ по ремонту и при этом никакого влияния на функционирование здания не было, даже в условиях той очень плотной застройке( совсем очень плотной).И соседнее тоже с таким же каналом делали почти одновременно и очень получилось к месту такое решение. Но это все равно дОлжно рассматривать индивидуально на каждом объекте, основная масса мест прокладки не потребует таких каналов в реальности и будет неоправдана.