Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отопление промышленных цехов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
ivan-l-ing
писец даж сказать нечего
вы предлагаете вытесняющую вентиляцию для воздушного отопления я б ещё понял если бы речь шла о фальшполе с низкой дельтой и большим кол-вом, а так это бред вы не считали вр ни на температуру ни на подвижность ни на всплытие очередной трёп
Ludvig
Какие мы слова знаем. Привет культурной столице! Ветродуй, он и в Питере ветродуй.
Удалять сварочные газы обычно прям с фальшпола, поднятым до уровня рабочего стола. на нем и варят. Подвижность посчитать, всплытие. Оно будет на порядок меньше скорости струи теплого воздуха сверху на рабочее место. Общее отопление регистрами или еще чем по периметру обязательно, на отсутствие росы. Если под потолком ездит кран-балка, тема превращается в бесконечную.
GarryRU
Цитата(HappYness @ 11.10.2013, 13:20) *
температура поверхности от 150° до 400°C , а в приложении Б СНиП 41-01 есть ограничения до 110° и 130°


jota написал про водяные потолочные панели, а не газовые

http://www.irpanel.ru/Zehnder-ZIP,520.html
jota
Во-первых, если сварочный участок отгорожен и не имеет наружных стен, то никакого отопления не нужно.
Во-вторых, отопление должно выполнять тепловой баръер у наружных стен, остальное решает правильно решаемая вентиляция.
Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение. Там и так тяжело организовать движение воздуха в РЗ, чтоб защитить людей от дыма и аэрозолей, а тут ещё и тёплый воздух, который всё начнёт перемешивать. Подача внизу - ограничивает температуру и увеличивает количество воздуха. Подача сверху- можно дать большую температуру, но поток в рабочую зону опустит облако аэрозолей, которое зависает на высоте 3-4м, ....
И что там будет "всплывать" можно гадать кто на чём может..... smile.gif
HappYness
Цитата(jota @ 11.10.2013, 23:35) *
Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение.

хотелось бы понять почему в ГОСТе и Санитарных правилах говорится "Отопление следует, как правило, устраивать воздушное, совмещенное с приточной вентиляцией. При технико-экономическом обосновании допускается применение воздушно-отопительных агрегатов с возможным использованием их на дежурное отопление."
то есть если по какой-то причине нельзя водяное то и регистры и водяные потолочные панели исключаются.. но воздушно-отопительные агрегаты на воде, которая при разрывах трубах также может попасть в зону сварочного участка..
zaharov63
Цитата(HappYness @ 11.10.2013, 7:56) *
Подскажите, пожалуйста , как определить расход воздуха и температуру притока, необходимые для воздушного отопления, совмещенного с системой вентиляции, без рециркуляции.
Размеры помещения цеха 36х12х11(h),
tн=-30С,
tв=+18С,
теплопотери Qтп=78760 Вт

А почему у вас +18С расчетная? Для сварки подходит категория работ IIб, тогда меньше на несколько градусов.

GarryRU
Цитата(HappYness @ 14.10.2013, 11:09) *
то есть если по какой-то причине нельзя водяное то и регистры и водяные потолочные панели исключаются..


Единственно разумное ограничение по использованию, например, лучистых водяных панелей, было озвучено выше в треде.

Большая кратность воздухообмена делает их применение не очень рациональным.
Проще, получается, греть воздухом, которого и так много.

Технических же и санитарных препятствий по использованию панелей в сварочном цеху я не вижу.
HappYness
Цитата(zaharov63 @ 14.10.2013, 11:37) *
А почему у вас +18С расчетная? Для сварки подходит категория работ IIб, тогда меньше на несколько градусов.

IIа тоже будет так как есть ещё и сборочные участки
HappYness
Цитата(GarryRU @ 14.10.2013, 13:23) *
Технических же и санитарных препятствий по использованию панелей в сварочном цеху я не вижу.

а регистров?
GarryRU
Цитата(HappYness @ 14.10.2013, 14:01) *
а регистров?


Да, и регистров тоже, как мне видится.
HappYness
Цитата(GarryRU @ 14.10.2013, 14:05) *
Да, и регистров тоже, как мне видится.

единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..
GarryRU
Цитата(HappYness @ 14.10.2013, 14:14) *
единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..


Ну, панели в этом плане в выигрыше, получается smile.gif
jota
Цитата(HappYness @ 14.10.2013, 13:14) *
единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..

Чушь. В сварочном цеху всё токопроводное. И даже шины заземления открыты.
gazkom
Цитата(jota @ 12.10.2013, 1:35) *
Во-первых, если сварочный участок отгорожен и не имеет наружных стен, то никакого отопления не нужно.
Во-вторых, отопление должно выполнять тепловой баръер у наружных стен, остальное решает правильно решаемая вентиляция.
Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение. Там и так тяжело организовать движение воздуха в РЗ, чтоб защитить людей от дыма и аэрозолей, а тут ещё и тёплый воздух, который всё начнёт перемешивать. Подача внизу - ограничивает температуру и увеличивает количество воздуха. Подача сверху- можно дать большую температуру, но поток в рабочую зону опустит облако аэрозолей, которое зависает на высоте 3-4м, ....
И что там будет "всплывать" можно гадать кто на чём может..... smile.gif


Уважаемый, позвольте не согласится.
Смотря как решено это технически.
Из практики. Сварочный цех, если не запамятовал 5 пролетов 120х30х16(h) общей площадью 18000, установили 8 генераторов по 1 МВт, распределение теплого (зимой) воздушного потока на высоте 0,5 - 1,0 метра, вытяжные крышные типа ВКР16, уже лет 7-8 цех успешно работает, зимой воздух теплый от генераторов идет, летом газ перекрывается, и получается просто приточка.
Сразу оговорюсь, некоторые проблемы по началу возникали, сварщики жаловались, типа "факел, среду сдувает", отмазка руководством принята не была, просто сказали, "вы обязаны выставлять защитные экраны по технологии? - обязаны!!!, выставляйте" ..... и все, больше проблем уже много лет нет.
Воздуховоды были спроектированы и смонтированы таким образом, что конечный поток имел низкую, но достаточную скорость.
jota
Цитата(gazkom @ 16.10.2013, 13:18) *
Уважаемый, позвольте не согласится.

Это Ваше право. smile.gif
Вы успешно решили для себя отопление без связи с вентиляцией. При этом никак не гарантируете, что сварочные газы не проходят через дыхание людей.
Местных отсосов небыло, только крышники? Тогда на уровне 3-5 м от пола должно висеть облако аэрозоли, плотность которой удерживает это облако толщиной 2-3 м и оно не поднимается в зону крышной вытяжки. Ваше воздушное отопление перемешивает эти аэрозоли с наружным воздухом.
Экраны (это светозащитные, как я думаю) только увеличивают завихрения и смешивание.
С другой стороны, 8 МВт тепла подать и тут же выбросить крышниками - это круто.... laugh.gif
zaharov63
Сварочные цехи разные бывают, поэтому и решения могут отличаться.
Например цех советских времен, несколько пролетов высотой этак метров 12, сварочных постов штук 70. Но они стационарные, у каждого МО, серийные детали максимум до метра, на полуавтоматах даже стыки в одной точке всегда находятся. Рабочие места в кабинах, кругом паутина конвейеров и прочего. Сварщики варили не подымая головы в две смены, так как нужно гнать план. Тем не менее в цехе нормальный воздух был, и сизой пелены не было. Приток с верхней зоны под углом вниз закрученными струями.
В другом цехе при сварке крупногабаритных деталей, при которой МО применяются "как придется", сварщиков полтора десятка, но дым действительно зависает на 5 м. В кровле крышников множество, и приточка, совмещенная с отоплением, дует вдоль пролета с отметки метров 5. Как включишь ее - вот и перемешал все.
Когда опустили в рабочую зону возле колонн - намного лучше стало.
Я к тому, что и схема воздухообмена, и количество приточного воздуха, и величина его перегрева при воздушном отоплении будут существенно отличаться при при разной технологии, а также количестве и эффективности местной вытяжки даже в одинаковых помещениях.
П.с. На БЕЛАЗе, рассказывали, рабочая зона в сварочном цехе в разы превышает стандартные 2 метра.
gazkom
Цитата(jota @ 16.10.2013, 17:01) *
Это Ваше право. smile.gif
Вы успешно решили для себя отопление без связи с вентиляцией. При этом никак не гарантируете, что сварочные газы не проходят через дыхание людей.
Местных отсосов небыло, только крышники? Тогда на уровне 3-5 м от пола должно висеть облако аэрозоли, плотность которой удерживает это облако толщиной 2-3 м и оно не поднимается в зону крышной вытяжки. Ваше воздушное отопление перемешивает эти аэрозоли с наружным воздухом.
Экраны (это светозащитные, как я думаю) только увеличивают завихрения и смешивание.
С другой стороны, 8 МВт тепла подать и тут же выбросить крышниками - это круто.... laugh.gif


Не поверите, в цеху шириной 30м, когда мы пришли первый раз, от одной стены не видно было противоположной.
Мой косяк, не сказал что там действительно % 70-80 сварка покрыта местными отсосами, но они и в начале были, наверное % 40-50.
Мне все же видится это решение несколько иначе, это скорее вентиляция теплым воздухом, т.е. отопление здесь получилось вторично. И нет какого то расслоения по высотам, мы производили замеры по началу в течении года, через 2 месяца. Замечу, что распределением воздушных потоков (вент. короба) занимались не мы, а местная компания. Результат получился, замеры по загазованности делают там постоянно, и претензий у СЭСа нет.
Вот так вот получилось rolleyes.gif
ПиСи
На заметку, цех хоть и огорожен от соседних пролетов, но выше крана нет стены где то 2м до потолка и цеха сообщаются с соседними через транспортные проемы, шт 6, 6х6, т.е. не такое уж и совсем автономное помещение.
jota
Цитата(gazkom @ 17.10.2013, 9:34) *
Не поверите,...

Ну почему же, когда-то и сам так делал, все тогда так делали.
Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.
zaharov63
Цитата(jota @ 17.10.2013, 11:14) *
Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.

Цитата(jota @ 11.10.2013, 11:07) *
Если применяется современная технология вентиляции с местными отсосами с НЕРА фильтрами и системой Push-pull...

Наверняка вам приходилось прикидывать срок окупаемости ФВУ с возвратом в помещение, что получалось?
Понятно, что цены и тарифы у всех разные и с течением времени меняются... Несколько лет назад пытался обосновать на заданное кол-во лет. Не помню подробностей, но как-то пришлось все за уши притягивать.
ne_rylut
Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?
jota
Цитата(zaharov63 @ 17.10.2013, 10:42) *
Наверняка вам приходилось прикидывать срок окупаемости ФВУ с возвратом в помещение, что получалось?

Нет, не приходилось. Чаще всего приходилось учитывать ограничения разрешённой мощности на отопление и вентиляцию.

Цитата(ne_rylut @ 17.10.2013, 11:37) *
Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?

Современные фильтры НЕРА + уголь очищают 99,95%
zaharov63
Цитата(ne_rylut @ 17.10.2013, 11:37) *
Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?

Ну да, только газообразные как правило не будут определяющими при расчете воздухообмена.... И еще то, что не полностью уловил фильтр.
Если о сварке говорим, то НЕРА ступень вообще считаю неуместным в большинстве случаев.
А если поглубже копнуть, то гораздо информативнее глянцевых каталогов производителей будут санитарно-гигиенические сертификаты, их некоторые выкладывают на своих сайтах.
Прилагаю на электростатический фильтр, механический (который "не менее 90%") и на пайку (аж 3 ступени).
gazkom
Цитата(jota @ 17.10.2013, 13:14) *
Ну почему же, когда-то и сам так делал, все тогда так делали.
Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.


Очень интересно. Можно хотя бы общими фразами, о сути решения?
jota
Цитата(gazkom @ 17.10.2013, 20:42) *
Очень интересно. Можно хотя бы общими фразами, о сути решения?

Общими фразами: сварочный цех депо. Отопление - водяными потолочными панелями Линдаб, вентиляция общая через рекуператор, местные отсосы с рециркуляцией через фильтры... простенько... smile.gif
gazkom
а разве Линдаб производит панели отопления?
jota
Цитата(gazkom @ 19.10.2013, 12:52) *
а разве Линдаб производит панели отопления?

http://www.lindab.com/global/pro/downloads...level:all;sub:4
Может в РФ и не поставляют, Вам лучше знать....
испытатель
Так и не понял, зачем выделенно отапливать участок за несплошной перегородкой, если отапливается весь цех. Поставьте замкнутую картриджную систему на дымоотсосах сделайте хорошее освещение и варите на здоровье. Фильтры кассетные разные и электростатические и регенерируемые - сейчас их развелось столько...только выбирай по-вкусу. Например http://consar.su/catalog/electro.html
rusik1
Надо рассматривать весь цех. Как это так отдельный участок?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.