Вопрос про ТРМ12
Температура на подаче выставлена 60,на обратке 50.
Постоянная интегрирования 7
Постоянная дифференцирования 40
Клапан начинает закрываться при температуре 65 и закрывается полностью при 76
Открывается полностью при 36.
Должен открытваться при 50 на обратке и закрываться на 63 на подаче
Как правильно выставить настройки?

Недавно пытался настроить ПИД-регулирование температуры воды на выходе жаротрубного котла (управление сервоприводом газовой горелки).
Регулятор - ТРМ12 , наверное, 2006 года выпуска.
Попытался приблизиться к ПД-регулированию, но действие дифференциальной составляющей, увы, почти незаметно.

Последние мои настройки таковы:
"0107"
07.11
000.0
00.30

"0108"
001.0
0003
0.0.04

тау И = 9995
тау Д = 6000
Xp = 200.0

Повторюсь, судя по всему, ТРМ12 "не видит" скорость изменения температуры -
дифференциальная составляющая не работает...

Пару раз написАл в техподдержку:




Попробую ещё поставить в настройках "тау И = 0" - (выключить "И" ?),
а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

а коэффициент усиления почему не трогали? увеличьте и добейтесь, чтоб клапан ходуном ходил как придурошный, потом уменьшайте К....

почитал есть у трм 12 функция автонастройки пид регулятора.Кто нибудь использовал ее?

Usach Подскажите где в настройках найти коэффициент усиления?

В настройках есть "обратная величина" - Xp.

Вы бы показали тепловую схему и точку, в которой врезан датчик температуры.

схема на работе,может завтра покажу

ТРМ12 не является пид-регулятором. это какой-то регулятор с какой-то внутренней, на первый взляд похожей на пид, логикой. но ни божемой рядом с нею не стоит. я его ворочал на столе и на объекте - обсолютная непредсказуемость поведения + еще завязанная на режим работы...
анналогично

Прошу прощения!
Вы инерцию датчика температуры с гильзой учитывали?

У нас на "коротких" (1,5-3 сек) датчиках работает нормально....

По поводу ГВС в теме.... пластинчатый теплообменник 2 ступени ГВС весьма "шустрый"... его объем по нагреваемой воде измер. литрами... и "перегрев" возможен за несколько секунд... дальше по трубе амплитуда колебаний уменьшается по гиперболе и у "крана" не заметна. Опять "короткие" датчики. Или на выходе вставка трубы большого диаметра... литров на 100...150... работает как демпфер.

http://owen.ua/izmeriteli-regulyatory/izme...oven-trm12.html
вроде бы обновили прошивку..
Новый ОВЕН ТРМ12-Щ11 полностью повторяет функции выпускаемых ТРМ12 в корпусах Щ1, Щ2, Н, Д и имеет ряд преимуществ:

Быстрые входы. Для унифицированных сигналов тока (0…5, 0…20, 4…20мА) и напряжения (0…1В, -50…+50мВ) период опроса входа составляет 0.1сек. Это позволяет использовать ТРМ12 для измерения высоко динамичных видов сигналов, например давления;

У меня 3 паровых котла ДЕ-25 на ТРМ-12-Щ2-КК (уровень, разрежение и нагрузка) и ТРМ-212 (на соотношении газ\воздух) 3 года работают - проблем ни разу не было. Как изначально настроил, так больше и не вмешивался. Только, после режимной наладки, график соотношения газ\воздух в ТРМ-212 изменял.
Единственное, что - не удалось наладить ТРМ-12 в режиме управления КЗР. В этом режиме - действительно, регулятор вытворяет непонятно что.

Нет проблем - перешёл на режим управления "холодильник\нагреватель" - работает всё идеально. Интегральную составляющую отключил (Ти=0) - её функции выполняет исполнительный механизм. Исполнительные механизмы - разные. И МЭО и REGADA и Kromschroeder. Никаких проблем.
И предварение у регулятора отрабатывает превосходно (на уровне - особенно это нужно для исключения эффекта "набухания").

Мне известно не менее 200 примеров прекрасной работы ТРМ12 на теплообменниках ГВС при управлении дискретным регулирующим клапаном. Не менее 50 из них, настроены мною лично.
Уж не знаю, какие там могут быть проблемы с настройкой... Простейший регулятор.
Или, может быть, как вариант, на какую-нибудь косячную прошивку нарвались?
С Овеном - вполне может быть, сильно не удивлюсь.

я лишь сказал что это не пид-регулятор. если считать его пидом, то ведет он себя не предсказуемо. если же отбросить эти лишние условности, то вполне допускаю что какая-то логика у него все же д.б.

анналогично
играет - нет. какбы играет какбы И - да.

При работе с дискретным приводом, ТРМ12 и не является ПИД-регулятором. Об этом написано на странице 29 РЭ на ТРМ-12.

ИМХО, нужно внимательнее читать РЭ.

Помогите настроить трм12. Рабочая температура 60С, если она понижается до 50 клапан должен переключиться на малый круг. Есть привод полный ход 120с. Вообщем котел набрал тем-ру 60 отопление работает по большому кругу. Спасибо заранее.

Схемку к ТЗ приложить нельзя? принципиальную?
Привод то что делает за эти 120 сек? Если привод поднимает занавески чтоб солнышком догрело, тогда реле проще и не надо никакого ТРМ (занавески открылись - тепло, светло, хорошо).

Так я и сделал.

Оставил следующее:

"0107"
07.11
000.0
00.30

"0108"
001.0
0003
0.0.04

тау И = 0000
тау Д = 9900
Xp = 100.0

P.S. В прошлом году мне ещё довелось "покувыркаться" с настройкой ТРМ212 на работу по температурному графику...

Если Вы в ТРМ12 используете КЗР то уставка А1-6 д.б. 01 т.е. КЗР работает только по ПД регулированию. Если стоит ПИД т.е А1-6 =00 то получите кашу. Проверьте. Распространенная ошибка.
Нужно схему всегда рисовать- Вас же уже попросили...

Урра, нашел именно ту тему, что искал!
Только вчера подобрал этот ТРМ12 для своей простой задачи:
нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддерданием постоянной Тподачи.
Как я понял, ТРМ12 это умеет, и речь идет о "режиме автонастройки":

для треходового клапана предусмотрено ПИ-регулирование:
"Режим ПИД-регулятора для управления задвижкамии трехходовыми клапанами
ТРМ12 управляет электромеханическим приводом задвижки без учета ееположения.
ТРМ12 вычисляет оптимальную для регулирования среднюю
скорость перемещения задвижкии преобразует ее в длительность выходных импульсов.
На рисунке приведена схема подключения электропривода двигателя ме
ханизма исполнительного однооборотного (МЭО). Реле Р1 управляет контактами, открывающими МЭО, реле Р2 — закрывающими его.
http://www.owen.ru/uploads/trm12.pdf

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку" а то в прошлогодней теме спецы в такую брахмапутру углубляются, что с наскока не осилить.

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

Только вчера подобрал этот ТРМ12 для своей простой задачи:
нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддержанием постоянной Тподачи.
Как я понял, ТРМ12 это умеет, и речь идет о "режиме автонастройки":

для треходового клапана предусмотрено ПИ-регулирование:
"Режим ПИД-регулятора для управления задвижкамии трехходовыми клапанами
ТРМ12 управляет электромеханическим приводом задвижки без учета ееположения.
ТРМ12 вычисляет оптимальную для регулирования среднюю
скорость перемещения задвижкии преобразует ее в длительность выходных импульсов.
На рисунке приведена схема подключения электропривода двигателя ме
ханизма исполнительного однооборотного (МЭО). Реле Р1 управляет контактами, открывающими МЭО, реле Р2 — закрывающими его.
http://www.owen.ru/uploads/trm12.pdf

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку".

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

Автонастройка?
Пожалуйста, напишите потом, что из этого получится...

Автонастройка - это не панацея.
Об этом на многих форумах говорилось не раз.
Она лишь помогает наладчику подобрать коэффициенты.
Хотя, в некоторых случаях - полученные при анр коэффициенты являются оптимальными.
Но, далеко не всегда.

Товарищи, спасибо за высказанные мнения по автонастройке, я спрошу у них, когда поеду за ТРМ, но я еще про привод клапана спрашивал.

Нет, не годится.

А датчик у Вас непонятный.
Какой у него чувствительный элемент?

Какая будет поддерживаться температура?
Что за потребитель?

а производитель не пишет, он в комплекте этим реле идет:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-tr75m.htm

он удобен тем, что у него чувстительная часть небольшая, что удобно для малых диаметров, в отличии от овеновского, у которого L от 70 мм, а на складе - 120мм.

эл привод открывает задвижку. 120с это полный ход привода. в настройках выставил а 1-6 :01 какие еще параметры нужно выставить чтоб работал нормально

Для КЗР А1-8 максимальная (200) Время хода задвижки в А1-7 С основного меню уставок тау(д) поставьте 5 а полосу пропорциональности Хр=8
И схему наконец -то нарисуйте, там тоже косяки бывают. Лучше трех-ходовой КЗР, но можно и двух.

Вы сейчас так шутите - или как?
Каким образом Вам кто-то посоветует - можно или нельзя - не зная тип чувствительного элемента датчика.

По поводу Овеновских датчиков.

ДТС 014 имеет длину 20мм. Но нет резьбы.
ДТС 204 имеет длину 40мм. С резьбой.
Что там на складе есть, а чего нет - не знаю))).

http://www.owen.ru/catalog/66285948

да я тоже подумал, к чему мудрить, взял овеновский ДТС31-05-РТ 1000

А что ДТС от того же Овна поставить никак?

Почему никак, поставил) Это я тогда еще не разобрался в вопросе, вот и спрашивал. Был в Овне, они там сами ничего толком не знают, со второй попытки взял датчики в исполнении без резьбы, в комплекте со "штуцерами подвижными", наконец-то проблема подбора длины погружаемой части и монтажа решена нормально.
Кстати, позиция G1/2 дюйма - редкая, заказная, а вот М20 - в наличии, различие с 1/2 есть, но с некоторым усилием вкручивается в трубную резьбу, по виду один в один полдюймовая. Кто только придумал все эти разные стандарты, видно, от большого ума.

отвечу за товарища, так как его схема мне понятна, я сам реализовал такую же:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так вот, взял ТРМ12 именно из-за его "специализации" - управление трехходовым клапаном (по описанию Овена)
С матчастью разобрался и все подключил.
Получается, что на выход "больше" я подключил контакт, отвечающий за закрытие клапана, то есть возврат части теплоносителя на вход котла,
а на выход "меньше" - контакт, отвечающий за его открытие, то есть прямоток.

моя идея такая, что если котел только включился, контроллер поможет ему оперативненько прогреться до нужной по технологии температуры, возвращая часть теплоносителя взад, и затем будет поддерживать требуемый баланс ненавязчивыми подталкиваниями привода клапана.
На практике, с заводскими уставками, он почему-то "не понимает", что уже "хорош" и продолжает коротими импульсами закрывать клапан до полного кипячения котла (сразу поясню, что котел самостоятельно обеспечивает циркуляцию по малому кругу), потом до него "доходит", и он начинает приоткрывать клапан потихоньку. В итоге - опасный перегрев матчасти и теплоноситель неправильной температуры на подаче, а для моей задачи поддерживать заданную Т важно, причем на данную Т нужно выйти как можно оперативнее после включения котла, расходом в сети (он меняется при такой схеме) можно пожертвовать, но не допускать его падения до нуля, а сейчас происходит как раз такой казус.
Короче, при заводских уставках контроллер достигает приемлемого значения ближе к концу сеанса работы.
Кроме того, при выключении котла, он, заметив падение Т, начинает закрывать клапан, надеясь поднять температуру, а было бы идеально, если бы он просто бездействовал в этом момент, это сэкономило бы для него кучу времени при пуске. Только что подумал, мож, запитать его (регулятор) через реле, управляемое сигналом на включение котла?
Возможно, у меня та же распространенная ошибка, что вы описали, так как, согласно описания, для трехходового применимо ПИ-регулирование.
Еще было бы неплохо вообще запретить режим полного закрытия клапана, если это возможно, чтобы обойтись без всяких байпасов, чтобы, скажем, 20% прямотока было бы обеспечено в любом случае.

пытался программировать, такое чувство, что эту логику придумывали какие-то нелюди, например, пока читаешь инструкцию, что делать дальше, контроллер возвращается в режим "работа", то есть на реагирование отводится несколько секунд. но это так, лирика.
я добрался до этого места, нашел, как поменять параметр А1-6 на 01, но как сохранить это состояние, чтобы загорелось "out"?

Действительно, после программирования любого параметра нужно последовательно, многоступенчато выходить в основное меню. Ну решил так разработчик - дело вкуса. Просто переходите к другому параметру, после нажатия "прог". А работает нормально, я наблюдаю уже несколько лет за объектами с ТРМ 12, на схемах поддержания обратки котлов и температуры ГВС, сбоев нет. Там есть еще одна фишка, но не стоит заморачиваться, если не будете использовать очень быстрый , малоинерционный процесс. А насос на схеме Вы установили неправильно, перенесите его за перемычку - к котлу.

Испытатель, насос перенести возможности нет, но можно клапан на обратку поставить, котел прокачивает через себя сам, если вы эту причину имеете в виду.
По программированию:
я добрался до уставки А1-6, установил 01, но не разобрался, как это закрепить, "прог" просто переводит туда-сюда, стрелки вверх-вниз переводят на другие "А".
Но это можно в техподдержку позвонить, я вот что хотел бы узнать, каков практический смысл параметров Тинт, Тдифф, Хp
Параметр можно обнулить, и дифференуиальная или интегральная составляющая пропадают.
Как я понял, дифференцирование для клапана не годится, в этом режиме регулятор работает по принципу реле - непрерывно гоняет клапан туда-сюда, Т ниже уставки - закрывает, выше уставки - открывает.
В интегральном режиме регулятор действует поумнее - подает на клапан короткие импульсы и наблюдает за реакцией системы.
Xp Полоса пропорциональности - так как в формуле от него зависимость обратная, то чем он ниже, тем сильнее и оперативнее регулирующее воздействие.
Интегральная постоянная - тоже на что-то влияет, но как, еще не разобрался.
Мне бы понять, как действовать.
Из инструкции, собрал из разных мест:
1. Перед настройкой регулятора необходимо задать период
ШИМа(параметр А1-5,
Период следования импульсов Тсл зависит от параметров
пускового оборудования исполнительного механизма и
задается параметром А1-5. Малое значение Тсл приводит к
частым коммутациям и быстрому износу силовых контактов, а большое значение– к ухудшению качества регулирования
ЭТО ВРЕМЯ ПАУЗЫ? ОН В СЕКУНДАХ?

режим работы регулятора (параметр А1-6) -
ЭТО 01, как я понял

и минимальную длительность импульса ШИМ (параметр А1-8)
В зависимости от встроенного ВУ, необходимо
установить минимальную длительность импульса ШИМ,
которая задается параметром А1-8.
ДЛИТЕЛЬНОСЬ В СЕКУНДАХ?

2. Для настройки ПИ-регулятора управления КЗР необходимо задать время полного хода задвижки(параметр А1-7), определяемое как время перемещения регулирующего органа из одного крайнего положения в другое.
КАК ЗАДАТЬ ЭТО ВРЕМЯ? замерять по факту?

В случае технологической необходимости ограничить
максимальную мощность исполнительного механизма в
приборе имеется возможность ограничения выходного
управляющего воздействия. Например, если необходимо,
чтобы мощность ИМ не превышала
80 %, то необходимо выставить ее значение в параметре А1-3
ЭТО МОЖНО ТРАКТОВАТЬ как процент открытия - закрытия задвижки или это только для нагревателей/охладителей?

А я как раз "забраковал" эти ТРМ12 из-за того, что при сравнительно медленных изменениях температуры дифференциальная составляющая вообще не действует.

Хорошо, что хотя бы у ТРМ32 есть ещё "параметр S"...

По порядку:
1. Тогда переносите клапан - обязательно, с соблюдением стрелок А-В-АВ естественно.
2. Установили параметр А1-6 и переходите стрелкой к А1-7 (все войдет в память), если А1-7 и А1-8 не меняете то перелистываете их до oUt, потом листаете В, тоже до oUt и выходите на меню первого уровня. Все готово. Если захотите защитить - то вводите параметры секретности (см. описание0
3. Все правильно описали - Интегральная составляющая чем выше. тем чувствительность на изменения ниже поэтому мы обычно заводскую 50 уменьшаем для Вашего случая до 20...25
4. Период ШИМ А1-5 это пауза, через которую производится перерасчет и подается сигнал соответствующей длительности. Уменьшать не имеет большого смысла и 10 сек. заводской уставки достаточно сбалансированный для Вашего случая цикл.
5. А1-8 для большинства КЗР минимум 200 милисекунд - заводская уставка. Если меньше увеличте до 200.
6. По п.2 поста - Так и есть. Время имеется на шильдиках или в паспортах привода. Если утеряно- замерьте. Там точность - не является определяющей. Напротив, если хотите ушустрить ход медленного привода, когда другого нет - искусственно увеличиваем время в задании относительно реального и привод работает шустрее.
7. А1-3 для КЗР не выдумывайте и ставьте 100% - это для других целей.
8. А1-2 это дело вкуса Мы ставим на пиролизники к уставке Т=62 значение 1,0 гр. Этого достаточно и часто не дергается.
Параметр S для ПИ регулятора некорректен, но для задачи поддержания температуры в котлах и ГВС ПИ регулятора, как показала практика хватает за глаза, если нет быстрых изменений. В котле такого по определению быть не может, а вот для ГВС дополняем схему еще одной дешевенькой "приблудой", но это из другой серии фильма про дешевенький ТРМ12. А он реально пока у нас самый дешевый вариант.

Не знаю, регулятор Прома-РП уже продают или нет...

Он должен быть ещё дешевле:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Совокупная цена датчик температуры с вых. сигналом 4-20 мА + ПРОМА РП выше чем ДТС+ТРМ12, но можно посмотреть...

спасибо за подробный ответ!
речь идет о параметре Xp (полоса пропорциональности)
или о параметре тау И?
то есть хотелось бы уточнить, что делать с каждым из них.

Тау И поставьте =20 а Хр=8 для начала, а потом откорректируете, если будет нужно с учетом формулы.

Помогите пожалуйста. Есть специалисты по трм 12 в Татарстане. Желательно ближе к Челнам. Если можно оставте номер.

Испытатель, спасибо огромное за консультацию, в общем-то все получилось, только клапан осталось переставить вниз.
Контроллер вроде как даже способен к "самообучению" - "запомнил", что при включении нужно оперативно прикрывать клапан для быстрого достижения требуемой уставки, но не закрывает его полностью, так что расход в системе не падает до нуля и вода в котловом контуре не перегревается. Видимо, так происходит из-за большой величины рассогласования.
Но правильно замедляться при подходе к уставке, чтобы предотвратить переход через точку, контроллер еще не научился, и назад возращается медленно, не успевая за за ростом Т, то есть наблюдается превышение уставки на несколько градусов, а потом котел выключается)

А у Вас случайно не один насос и на контур котла и на контур отопления? Клапан нужно перенести для создания котлового контура, а для системы нужно свое. Клапан должен закрыться до конца, если нет концевиков в его схеме.

Добрый день!
Насос на системе смонтирован согласно эскиза, а котел (теплогенератор) прокачивает через себя сам.

Питание контроллера посадил на клемму управления пускового реле теплогенератора, то есть логически связал его с командой на его включение, иначе контроллер после его отключения начинает по падению Т закрывать клапан до полного закрытия.
поэтому я и спрашивал раньше про ограничение полного закрытия клапана, ибо это приводит к опасным режимам, так как регулятор реагирует медленно, а "ушустрять" его нецелесообразно.

Перенос клапана связываю с лучшим режимом его работы в режиме "подмес", а не на подаче в режиме "отвод"

Не пойдет так - поверьте. Сам через себя- это гравитационно, что ли, стесняюсь спросить. Если так то - плохо.

Да вы что, смеетесь, какая конвекция, теплогенератор такой, пол атм точно дает разницу давлений.

Я тут замучался смотреть на судорожные метания привода, активировал режим "автонастройка", стало совсем все по другому! он понял, что клапан целесообразно держать в неком среднем положении и не метаться бесконечно, а действовать не торопясь, помаленьку)

При этом выставил все к-ты, и пропорциональный, и интегральный.

Так что программа. заложенная в этот прибор, не такая уж примитивная.

Ничего не понял про пол-атмосферы. На эскизике покажите пожалуйста.

На эскизе добавить нечего, теплогонератор сам попутно является насосом. Он может без помощи сетевого насоса прокачать небольшую систему отопления, либо работать на гидроаккумулятор, либо на гидравлический разделитель, либо как у меня.
Пол-атмосферы вижу по маноментру после него, после включения.
Выглядит же все хозяйство в данный момент вот так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сам агрегат вошел не полностью, но рядом стоит неподключенный аналогичный.