Добрый день, в силу бедности региона и сильных морозов никогда не имел дело с рекуператорами. Планируем поставить на пару объектов, но поставщики оборудования говорят, что работать не будет. Потому что приведу пример.
Приток 60 000 вытяжка 45 000. температура вытяжки 15 градусов. Температура улицы -20, -35. Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0. А при плюсовой температуре рекуператор будет работать только если входящий воздух не ниже -15. В итоге треть зимы выпадает. Чтобы рекуператор работал при любой температуре нужно или перегревать вытяжку или ставить преднагрев на приток до -15 (цифра приблизительная) Проблема в преднагреве. Опасно преднагревать водой до -15 одна ошибка и калорифер разморозится. Гликолевый бьет по карману.
Есть ли бюджетный выход из данной ситуации? Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник? Или вопрос решать только повышением температуры вытяжки или повышением приточки. Электричеством преднагревать дорого и экономически не выгодно. У нас или угольные котельные или центрально отопление.
Как вы поступаете в холодных регионах?

Насколько я помню свои беседы с поставщиками - там не так много тепла собирается рекуператором. Нагревать всегда приходилось до положительной температуры.

От влажности зависит.

Нет, не бывают. Можно пробовать подобрать типоразмер таким образом, чтобы максимально приблизиться к подобному. Но. Первое - Вы потеряете значительную часть эффективности блока, не используя скрытое тепло. Второе - значительно возрастёт сопротивление блока по воздуху и на необходимом увеличении мощности двигателя вентилятора Вы снова понесёте потери.
Любой конкретный случай можно (по возможности) точно просчитать, но выбор будет за Вами - работать на грани риска обмерзания, выжимая максимум возврата тепла. Или остановиться на КПД блока процентов 40-45. Но при температурах ниже 15-18 (ниже нуля) без преднагрева будет не обойтись, как ни крути.

Вариант управлять рекуператором по температуре выбрасываемого воздуха. Держите +__ по вашему расчету и будет счастье. Это если по ротору.
Второй вариант - рециркуляция вытяжного воздуха - проектировал автоматику такого безобразия для объекта в г. Сургут, расчетная -43 кажись. Гликолевый преднагрев тоже был.
На рекуператор не жаловались

Поставьте гликолевый рекуператор и нечего не обмерзнет.

Я готов помочь Вам консультацией, так сам разрабатываю и произвожу в Омске рекуператоры. Излагать на форуме могу по ряду причин только ограниченно. Поэтому, если вопрос актуален и интересны детали, то через личную переписку или по скайпу.

В прошлом году поставили 5 приточек уличного исполнения с рекуператорами и секцией предварительного подогрева в г.Кустанай, (северный Казахстан). В пред. подогреве заказчик использовал воду. зиму отработали нормально, но служба эксплуатации ночами не спала. В случае отключения эл.энергии, при отключении цыркуляционных насосов, разморозили бы теплообменники. Сэкономили на гликоле, потеряли покой и сон. Температура зимой опускалась до -45⁰С

Если средняя температура отопительного периода не сильно далеко от указанных -15, то, возможно есть смысл сделать преднагрев электрический - не придется делать гликолевых контуров и рисковать разморозкой.. Потребляемое электричество компенсируется простотой.. Но тут все очень сильно зависит от метеоусловий.
PS
Ну и еще зависит от допустимости остановки установок. Т.е. что будет, если они будут автоматикой при замерзании рекуператора останавливаться.

Что еще:
Можно последовательно поставить два рекуператора...
Можно применить рециркуляцию входного воздуха...

PS: гликолевые рекуператоры обмерзают с тем же успехом.

все зависит от наличия воды в вытяжном воздухе.
если её нет - обмерзать ничего не будет.
если она есть - обмёрзнет при отрицательных температурах.

и потому первый вопрос - что вентилируем?

.... и в догонку. И на сколько жесткие требования по кратности вентиляции обслуживаемых помещений.

Перегревать вытяжку водяным калорифером - ИМХО, очень интересный вариант. Возвращается назад от 75% до 90% (на бумажном рекуператоре) затраченного тепла. Считал в программах от разных производителей. Не верите - проверьте сами.

Никаких защит, просто калорифер, фильтр, максимум - дополнительный вентилятор, если рекуператор комплектный и со слабым напором. Есть даже возможность регулировать температуру притока.

тепла калорифера? верю. а вытяжного воздуха сколько урекуперириуется?

по поводу влажности, понимаю что это главный вопрос. В проекте она не задана. Назначение помещения цех металлообработки и сборки. Регион у нас с невысокой влажностью. Летом при +30 не более 40%.
Чего не могу понять почему нельзя
1) поставить два калорифера, первый будет догревать после рекуператора с-15 до +15, %воздуха способный не заморозить рекуператор. К примеру в мороз 25% от притока. А 75% в мороз пускать через второй калорифер который будет догревать до +15 и потом после двух калориферов будет всасываться общим вентилятором. При температуре выше чем -15 пускать все через 1 калорифер который после рекуператора а жалюзи на дополнительном закрывать. Что то вроде байпаса.
Плюсы это отсутствие байпаса, и меньшая мощность основного калорифера и соответственно цена. нет необходимости преднагрева и гликолевого рекуператора. Из минусов больший размер конструкции.
Или он все равно обмерзнет если входящая -35 а исходящая +15. Но вытяжка в 3 раза больше притока? Или -30 своеобразный порог для рекуператора?

2) если подавать воздух теже 75% к примеру после рекуператора и до калорифера. Рекуператора все равно начнет обмерзать?

установку можно останавливать и менять режимы на технологию производства не повлияет. Электричество дорого и не целесообразно.

Почему у них рекуператор не обмерзает?

а это кто?

http://www.citiair.ru/pages/alasca/recup.html

а при каком проценте она обмерзать не будет. Ведь сложно себе представить абсолютно сухой воздух?
Было бы идеально если бы влага сразу превращалась в град и вылетала из рекуператора.

Бюджетный выход это снижать обороты рекуператора при достижении точки обмерзания.
У Klingenburga программка есть, в ней можно смоделировать работу роторного рекуператора.
Если вытяжной воздух достаточно сухой, то обмерзания нет.

Чет не получается цитаты вставлять..По поводу трехкратного превышения вытяжки над притоком..Посчитайте через интальпию..
Но при 3х кратном превышении, может, мне кажется, и при -50, не обмерзнуть..

Отличная идея! Кстати этот же принцип можно использовать и летом для адиабатического охлаждения без роста влажности.

про лето тема отдельная, обсуждать можно еще больше. Давайте сначала с зимой разберемся.
По поводоу рекуператора, речь идет а перекрестно точном. Роторный крутовато стоит. И его на систему с кондиционированием нужно ставить.

а если предусмотреть раз в час остановку приточки для разморозки вытяжки? И увязать время остановки с графиком по уличной температуре?

Как вариант, который приходит на ум, установить в вытяжной части датчики перепада давления на рекуператоре и увязать остановку установки с величиной перепада давления. Еще хорошо бы для разморозки предусмотреть возможность рециркуляции вытяжного воздуха воздуха через рекуператор.

Ставили Rego на объектах с роторными рекуператорами, ничего не обмерзает, влажность в помещении достаточно высокая, если же есть страх что будет обмерзать то хорошо помогает предварительный догрев на приточки. Наши установки работают в условиях севера и близко к северу, единственно чем приходится сталкиваться так это с конденсатом, зимой он все равно есть, но обмерзания не наблюдали. Обмерзания в большей мере боятся пластинчатые рекуператоры.

Позвольте полюбопытствовать - "достаточно высокая" это сколько? Потому как какой ротор стоит в Rego мне хорошо известно и в сказку "ничего не обмерзает при достаточно высокой влажности" верить, мягко говоря, затруднительно.

Вопросов слишком много , что бы что то рекомендовать однозначно.
Производительность притока/вытяжки имеем возможность менять в холодное время года?
Отн. влажность вытяжного воздуха? То что в данном регионе при +30 вообще то не более 40%... ни о чем не говорит. Нужны условия конкретного производства. Хотя раз металообработка вроде должно быть без чудес , но они случаются тем не менее. Надо технологию смотреть.
Преднагрев водяным ТО до температур около 0 С⁰, как справедливо заметил ТС , череват ( спать все хотят спокойно), электричество дорого.
Во всяком разе , дифманометр на обмерзание вытяжного канала и темперратурный датчик за вытяжным каналом точно не лишние. А вот что с их показаниями потом системе автоматики вместе с железом делать, большой вопрос. Ну не то что бы уж слишком большой , набор телодвижени системы в принципе то известен , вопрос какие в данном случае будут оптимальны.

при точке росы ВВ не выше чем у НВ - однозначно не будет никакого обмерзания.

Было несколько предложений ограничивать приток. Следует четко понимать, что здание это замкнутая по воздуху конструкция. Так что оставив вытяжку без притока, мы получим в общем случае поступление того же количества холодного воздуха, только неконтролируемым образом. И обмерзание будет происходить не в рекуператоре, а на косяках, углах и.т.п.

+1
Это та самая деталь, которую постоянно упускают.

А вот как раз эта деталь, в данном случае, может оказаться совершенно не критической)) Маловато данных по производству. Но в реальности не все так трагично. Особенно при расходе установки в 60000 м3/ч и соответственно довольно большом объеме обслуживаемого системой помещния. Еще один момент, приток ограничивается только на время оттайки рекуператора. При наличии байпаса по притоку можно обойтись и без снижения расхода , но придется увеличивать мощность ТО. Ну и всякие промежуточные танцы с бубном.

Вы упустили тот момент, что превышение вытяжки над притоком торжественно похоронит весь эффект от использования теплоутилизатора. Так как весь пришедший "в обход" воздух придётся греть от наружной до приемлемой внутренней температуры. Да, не установкой с теплоутилизатором. Системой отопления.
А потребителю от этого легче?

Затрудняйтесь сколько хотите, ваше личное дело, можете мягко можете жестко, говрю как есть но 70 % площади поверхности в помещении это вода, плюс постоянная аэрация, специально не мерили, но влажность почти как в бассейне (там вода просто теплая). Для обычных помещений с ротором нет проблем, главное фильтры вовремя менять.

Цифры потрудитесь, всё же, привести. Расходы воздуха "приток/вытяжка", температура и влажность удаляемого, температура наружного. Вот тогда можете (попытаться) начинать хамить. Если получится.

А для "обычных" помещений с относительной влажностью процентов 20 ни у какого особых проблем не возникнет.

мягко говоря, не верю.
цифры в студию.

все точки
НВ
ПВР
ПВ
ОВ
ВВ
для всех точек T, фи и расходы

думаю это не проблема, потому что идея рекуперации это в большей части сэкономить на первоначальных вложениях в котельную. У здания ведь тоже есть какая то теплоемкость которой думаю будет хватать на остановки приточного воздуха.

Насчет того что роторник не обмерзает, очень даже верю. Только думаю зимой или еле крутится или вовсе стоит. Поэтому и не обмерзает.

Где нет больших влаговыделений, помещения типа офисов, крутится на полную.
Похоже вы никогда с ними не работали.

с этого я и начал свою тему, если вы читали.
Мой поставщик приточек так говорит, что многие закладывают но не обращают внимание на влагу, в итоге рекуператоры в морозы практически стоят. И калориферы закладываются на полную мощность.
Поэтому я и обратился на форум за советом опытных форумчан

Вы скажите какая влажность вытяжного воздуха , тогда можно о чем то говорить , а не переливать из пустого в порожнее.

и об этом я тоже писал, что проектировщиками влажность не была задана и просчитана. Влажность уличного воздуха зимой тоже неизвестна т.к. пробовал смотреть по архивам погоды данные на mail.ru на сегодняшний день отличаются от гисметео в 3 раза. Поэтому ссылаться на их архив погоды не могу. Где правда неизвестна и что брать за истину тоже не понятно. Климат у нас сухой поэтому я и давал данные по лету. В производстве вода не используется. Люди тоже много не надышат. Вы скажите где взять или как высчитать влажность в помещении которого еще нет? Или где взять верные данные по влажности наружнего воздуха.
А то что в помещениях типа офисов они крутятся на полную может быть если они стоят в более теплом регионе где входящий не ниже -20 или поставщик говорит мне неправду. Хотя опыт у него очень большой. У нас зимой до -38. В рабочее врем думаю до -30

Влажность наружного воздуха зимой, при названных минусах - не существенна. Взгляните на I-d диаграмму.

Думаю что зная влажность наружнего воздуха и кратность воздухообмена можно узнать влажность вытяжного воздуха. Если взять за основу что производство не потребляет воду. И не брать в учет людей. Но вот отправной точки по влажности нет.

Вот поиграться

Является ли обязательным условием чтобы воздух на вытяжке после рекуператора был плюсовым? Или существуют технологии позволяющие после рекуператора допускать минусовую температуру?

может быть и -10 и -20, зависит от влажности вытяжного воздуха.
Предподогревы греют до температуры ниже которой начинается, научно вычисленное по id-диаграмме, специально обученными людьми с высшим образованием, обмерзание рекуператора. могут греть например от -34 до -24.
Если нужно прикинуть пластинчатый рекуператор на сайте VTS Clima есть онлайн программа подбора.
Короче нет препятствий патриотам.

менеджеры втс говорят обратное,много уже проговорили с ними на эту тему, они говорят что не будет работать. Автоматика настроена только на положительную температуру после рекуператора и ей без разницы влажность.
И думаю в случае настройки на отрицательную, все последствия несет клиент если "разбарабанит" рекуператор или порвет давлением корпус и.т.д. Сам видел как раздуваются воздуховоды и вырывают крепления при авариях. Датчики влажности не идут и не поставляются в обычной комплектации и автоматика к ним не привязана. Поэтому рекуператор при штатной настройке на положительную температуру и будет еле еле крутится если не стоять в морозы. Привязок к влажности нет.
Поэтому просьба у кого на объекте эксплуатируется рекуператор роторный или перекрестный с настроенной выходящей температурой ниже 0. Скажите чье оборудование там стоит и как настроена автоматика.

У меня много таких приточек с настроенными ниже нуля, все втс и роторные и пластинчатые. с предподогревами немного, и они в основном отключены.
Выше нуля это если что то вроде бассейна. Температура зимой расчетная -34. Ладно больше не буду надоедать.

дайте мне номер вашего менеджера попробую с ним поговорить. Сейчас разрабатываем торговый центр там 20% влажности расчетной, но все равно говорят что работать будет только при плюсовой после рекуператора ни по одному объекту другой информации не получал и другие поставщики говорят тоже самое. И так по всем объектам. Вот и нахожусь в поисках истину. Сейчас лето посмотреть негде, да и зимой только в другой город ехать смотреть

Посмотрю ка я данные подбора рекуператоров. если найду. выложу.
------------------------------------------------------------------------------------
я сам типа менеджер
------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел, соврал я вам малость, в глубоких минусах у меня только роторные настроены.
Пластинчатые в небольших минусах.