Добрый день. поделитесь опытом.
интересует следующее:
какой материал труб используете при проектировании жилых домов (этажность до 5)
понятно что разводка по квартире допустим полипропилен
какой материал используете на стояках?
слышал что многие делают стояки стальные у водопровода.

а у канализации в подвале сборный трубопровод из чугуна.

у нас например внутрянка делается вся из полипропилена и канашка и вода. наружка полиэтилен у воды и пвх у канализации.

нет желания делится? или что? 45 просмотров))

Если заказчик обычный: вода и отопление - полипропилен, канализация-ПВХ,кому чуть дороже- и канализацию полипропилен.
Одни были с претензией: вода- КАН пластик, отопление- КАН сталь и нержавейка
Ну и по заказу- что попросите

Я делаю стояки воды из металла, тоько если в подвале лежаки металл, а так - везде полиэтилен. Канашка - ПВХ, а выпуски чугун. Но некоторые и на выпуски чугун жлобятся(

При небольшой этажности можно и ниже отметки 0 канашку полипропиленовую поставить. Стояки ХВС и ГВС стальные ставим оцинкованные, разводку квартирную ПП. Каналья вся ПП, кроме той, что ниже ноля. Ниже ноля чугун

обычно вода - ппр, стояки и разводка по стоякам горячей воды - армированный ппр, подводка к приборам обычный ппр (у нас обычно Экопластик), канализация - ппр (у нас обычно Политрон), ливнёвка - гост 108599-2001 технические

Стояки водопровода лучше стальные, на полипропилене нужны компенсаторы теплового расширения.

Я проектирую жилые дома до 8-ми этажей и у нас следующая разводка труб:
1) Стояки и разводка в подвале В1, Т3, Т4 - сталь оцинк.;
2) Разводка по квартирам В1 и Т3 - ПП PPRC PN10;
3) Стояки, разводка в подвале и в квартирах К1 - ПП (хотя в подвале нужен чугун, но у нас указание заказчика делать ПП);
4) Наружка К1 - ПВХ, В1 - ПЭ.

спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?

и так вопрос. если стояки стальные разводка по подвалу сталь тоже. каким образом происходит заземление ванн?

полипропилен PN10 на ГВС нельзя

на горячку ставим PN20

почему? только потому что "мы всегда так делали"? ))

PN - всего лишь это номинальное давление трубопроводов в кгс/см2.

Соответственно из этого PN20 более "прочная" чем PN10, и как следствие на ГВС прослужит дольше чем PN10. (не 30 нормативных лет, а больше).

Так что на ГВС можно и PN10, нет никаких нормативных запретов - советую изучить СП 40-101-96.

Все остальное - рассуждения из практических областей монтажа и конкретных условий эксплуатации, законодательно ничем не подкрепленные.

изготовитель так сказал.
посмотрите каталоги. вот первое что попалось чтобы долго не искать

http://www.ppipe.ru/pntrubi.php

Согласен, можно ставить PN10, но ненадолго Гуглите "Рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока". Никаких 30 лет на ГВС не будет при т=65 гр.С

Я извиняюсь не уточнила на В1 PN10, на горячую Т3 PN20.

и зачем его гуглить если оно же дано в упомянтуом мною же СП?

и что же оно говорит - что PN10 при давлении 43-55м и меньше при температуре 60-70 градусов прослужит 50 лет.

И как известно из требований СНиПа на внутрянку да и актуализированного СП - напор на вводе в квартиру то не должен быть выше 45м.

так что поквартирные разводки вполне можно клепать из PN10.




а на сарае "х..й" написано, а внутри дрова лежат.

У производителя прежде всего есть сертификат соответствия ГОСТу, а следовательно он должен обеспечивать нормативные параметры продукции.

А все сайты и каталоги - это его личные домыслы.

используйте PN10 вам никто не запрещает))))



все же хотел вернуться к проблеме. как заземляются ванны в домах если стояки стальные?

Если заказчик грамотный, то канализация тоже полипропилен, ибо ПВХ уже при 45 градусах начинает терять механические свойства, а полипропилен кратковременно выдерживает до 95. А заказчика делить на обычного, которому можно и дерьмо поставить и на кому чуть подороже - непорядочно.

Порядочно-непорядочно, развели петрушку.
45 градусов- откуда? Стиралка и посудомойка- не те обьемы. У самого ПВХ- не жалуюсь. Ставил тогда, когда не слышали о полипропилене, о бесшумном тем более. И постельное тогда было белое и стирали при 95 градусах- проблем не было.
А пихать то что себе не поставил бы- вот это некрасиво.
З.Ы. Я так делал только с солнечными коллекторами, по желанию заказчика. Он реклам насмотрелся- выгодно. И правда выгодно нам было- 400 евро наценки + монтаж, и это по-скромному

на армированные ппр до определённой высоты не нужны, у меня дома небольшие обычно, до 7ми этажей

волшебным образом происходит)) электрики заземляют сами, если есть стальные выпуски/вводы здания то даёте задание электрикам на их заземление, у нас так, спросите у ваших электриков нужно им задание на ванны или они сами справляются

стекловолокно? или алюминий внутренний? внешний говорят проблемотично монтировать

Экопластик Stabi посмотрите в каталоге, там внутреннее армирование, в каталоге расписано какое у него линейное расширение, есть расчёт на компенсаторы и таблицы через какое расстояние на каких диаметрах надо ставить компенсаторы для обычных труб и для Stabi

Там наружное армирование. Его зачищать надо перед пайкой.

наружное армирование на сколько я знаю самый худший из всех вариантов.

В тех фирмах что мы пользовались(продавали) Штаби была качественая, а с внутреним армированием- попадалась некачественая - то яйцом, то внутрений слой плохо прикреплен и его могло завернуть потоком. Правда с внутреним армированием-у нас были только дешевые китай и турция. Когда покупал домой в супермаркете- трубы с внутреним армированием были отличного качества. Больше от фирмы зависит
Для удобства монтажа мы чаще применяли армированую стекловолокном.

СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
Читать до просветления.



1. Посчитайте удлинение, перепад зима-лето 20 градусов, сравните со сталью..
2. Никак. Особенно если ванны акриловые..

[quote name='Mozarello' date='11.9.2013, 10:14' post='930471']
спасибо за ответы. а компенсаторы ставят только на стояки горячей воды? на холодные не ставятся?

На холодные их ставить даже более необходимо, чем на горячую. Горячая труба при удлинении максимум вырвет опоры, трубопровод холодной воды будет растягиваться и может порваться.

В СП 40-101-96 есть такое любопытное приложени - 2. называется "Допустимое рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока службы (по данным DIN8077А1 и НИИМосстрой)" в нем табличка срока службы трубы в зависимости от температуры от давления. А поскольку составляли ее грамотные люди, то ни о каких 50 годах для PN 10 там ничего не говорится, хотя, ежели человек, назвавшийся проектировщиком не имеет мозгов, то он может PN 10 ставить и для перекачки жидкого металла . Ребята! Изучайте матчасть!!!!!

Это мне как на заборе написано. Не наш норматив, но дело не в том.
Для малоэтажного строительства ПВХ- нормальная штука.

Вообще-то в канализацию иногда и кипяток сливают с кухонь, и температура с системе ГВС выше 60 градусов.

Я их не произвожу, не продаю, не монтирую- сейчас. И даже особо защищать больше не буду. Но производитель-продавец не спит.
http://www.ctpl.ru/catalog/truby-i-fitingi...ya-kanalizacii/

Производитель-продавец может и не спать, а вот нормативные документы может и спят, и они четко, а может и спросоня говорят, что ПВХ даже теоретически не может выдержать 95 градусов.......

Даже если грубо
0,03*7эт*3м*60градусов = 37,8мм
Почти на 4см стояк будет прыгать?
Зашибись!

И на всех 7 этажах он нигде не закреплен жестко?



Про новые дома говорите?
Ванные на стояки не заземляются.
Выполняется дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП), к которой и присоединяются стальные стояки и стальные/чугунные ванные, клеммы РЕ розеток в ванной и т.п. Все это хозяйство соединяется между собой в коробочке уравнивания потенциалов (КУП) установленной в ванной и присоединяется специальным проводом к системе РЕ в щитке.

Это Ваше личное дело, где Вам написано. Норматив межгосударственный МСП 4.01-101-2000, Госэкспертиза обязана не пропускать ПВХ во внутрянке на К1.
А без проверки - Ваши проблемы и заказчика.

и что такое 4 см на 20ти метрах

а сами то вы изучали эту матчасть?

или чукча не читатель, а чукча - писатель?

так оно и есть в принципе. но те же, кто пишут эти таблицы (в том числе нпо стройполимер), в своих прайсах пишут трубы пн10 для холодного, пн20 для горячего. сейчас под рукой этот прайс.

Трещина в тройнике.

Чукча еще и смотрел какие давления приведены в данной таблице, а Вы очевидно не удосужились

Ну и?????
для зданий до 5 этажей - достаточно. Если только гарантированое давление не выше.
З.Ы. "Ребята давайте жить дружно". Не переходите на личности

Далеко не факт. Бывают здания где потери напора достаточно велики а следовательно и напор требуетя очень немалый:
1. например элементарно здание очень длинное и соответственно все системы в нем имеют приличную длину и приличные потери напора.
2.Или в здание встроен потребитель с большим водопотреблением и определеными требованиями к величине напора в сети (например-гипермаркет или общепит)
3. Наконец надо учитывать то. что жильцы могут наустанавливать кроме запроектированых сантехприборов еще свои сантехприборы и прочую аппаратуру которая потребляет воду. Что приведет к увеличению расхода воды, к увеличению потерь напора и следовательно требуемого напора...

А теперь что касается ответа на вопрос ТС:
-в подвале на водопровод ставлю сталь, на канализацию (К0, К1)-чугун
-выше пола первого этажа, водопровод-полипропилен (PN10-на холодную воду, PN20-на горячую воду и на циркуляцию), на канализацию (К0, К1)-полипропилен

Систему К2 собираю из стальных труб, и только разводку по чердаку делаю из полиэтиленовых напорных труб (например-вот из этих)

По моему опыту.
Если старый проектировщик то ставит чугунную канализацию, стальное отопление (черная сталь), а на ГВСи ХВС оцинкованная сталь.
А так лучше поставить Канализацию ПП (бесшумную толстоненную), полипропилен на отопление и ГВС с ХВС

Обижаете старых проектировщиков!

А причем здесь 20м?
Вы в отдельно взятой квартире смотрите.
Ставим полотеничник, ставим коллекторы, ставим магистральные фильтры, редукторы. Все сие хозяйство должно быть жестко закреплено на стене.
А теперь стояк у нас смещается на 4см...

Что отломится первым и кто будет виноват?

Полипропилен на отопление это к вредителям.
Или у Вас отопление выше 70 градусов подниматься не может?

ну ок, 40мм на 20м это 2мм на метр, 6мм на этаж и не в одном месте, а распределённых по длине, чего тут страшного то?

Считайте напряжение в трубе при таком удлинении.

труба как сосиска согнется. Больше естетика пострадает чем тройник

Ну да, раз 100 согнётся, а потом и треснет где нибудь..