C 01.06.2015 CНиП 2.04.01-85* больше не действует., Методика расчета внутреннего водоснабжения. Опции

[PesPes]

если проект начат 1.5.15 а сдан 1.7.15 то его надо было делать по СНиП или СП?
Идея думаю понятна про то когда проект попадает в переходной периуд норм.

[PesPes]

если проект начат 1.5.15 а сдан 1.7.15 то его надо было делать по СНиП или СП?
Идея думаю понятна про то когда проект попадает в переходной периуд норм.

[Максим]

Для согласования по старому перечню (ПП 1047) в экспертизу Вы должны были зайти 30 июня.

[andrey R]

А если договор на проектирование заключен до даты выхода ПП 1047?

[Максим]

Как я понимаю, фиксируется не дата заключения договора, а дата входа в экспертизу (или в повторную экспертизу). Надо внимательно читать ПП 145.

[Stas_Avtor]

Добрый день! Подскажите пожалуйста где можно найти СП с изменениями от 1 июля 2015 года?

[Stas_Avtor]

Сдал проект 30 июня, т.б. вчера, эксперт сказал, что все равно попадаю под выход новых норм от 1.07.15, так как договор на экспертизу будет составлятся 3 дня. В общем зарегестрирован будет после подписания договора и оплаты на экспертизу, значит попадает под новые нормы.

Так где найти СП с изменениями от 1 июля 2015 года? Сами изменения прописаны и какие пункты меняются, а СП нету.

[Fatik]

Так где найти СП с изменениями от 1 июля 2015 года? Сами изменения прописаны и какие пункты меняются, а СП нету.

Какой еще СП с изменениями? С 1 июля прсто вводится в обязаловку, а не изменяется. Смотрите старый СП.

Сообщение отредактировал Fatik - 1.7.2015, 11:30

[ИОВ]

Так где найти СП с изменениями от 1 июля 2015 года? Сами изменения прописаны и какие пункты меняются, а СП нету.

А где это прописаны изменения и пункты?

[Stas_Avtor]

http://kongilfond.ru/?ELEMENT_ID=5750

есть еще ряд сайтов, где можно посмотреть эти изменения.

[andrey R]

фиксируется не дата заключения договора, а дата входа в экспертизу. Надо внимательно читать ПП 145.

В ПП № 1521 вторым пунктом прописано, хотя назвать это здравым решением язык не поворачивается.
Все проекты, которые делаются с даты, раньше даты выхода ПП, надо переделывать. И за чей счет? А главное - для чего это нужно?

есть еще ряд сайтов, где можно посмотреть эти изменения.

Не увидел там никаких изменений, только перечень ПП № 1521

[ИОВ]

есть еще ряд сайтов, где можно посмотреть эти изменения.

Я Вас не про перечень спрашиваю, он мне известен с начала 2015 г. Вы сообщили

Сами изменения прописаны и какие пункты меняются, а СП нету.

т.е. речь идёт об изменениях в СП? Или только о замене перечня № 1047-р на перечень № 1521?

В ПП № 1521 вторым пунктом прописано, хотя назвать это здравым решением язык не поворачивается.
Все проекты, которые делаются с даты, раньше даты выхода ПП, надо переделывать. И за чей счет? А главное - для чего это нужно?

Частично Вы, конечно, правы, но только для "очень долгоиграющих" проектов. ПП РФ № 1521 озвучено полгода назад, даже проекты "в работе" за это время можно было привести в соответствие с этим перечнем

[andrey R]

Частично Вы, конечно, правы, но только для "очень долгоиграющих" проектов. ПП РФ № 1521 озвучено полгода назад, даже проекты "в работе" за это время можно было привести в соответствие с этим перечнем

Так серьезные проекты все долгоиграющие.
Можно то можно, но за чей счет банкет?

[frast.viv]

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 февраля 2015 года N 138/пр
Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

п.9. Со дня вступления в силу перечня не включенные в перечень документы в области стандартизации, содержащие требования к зданиям и сооружениям (входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), применяются на добровольной основе.

Выделил в СП 30.13330 все что обязательно в постановлении 1521. Приложения (с расходами) не вошли в обязательные.

Сообщение отредактировал frast.viv - 1.7.2015, 15:33

[andrey R]

ПРИКАЗ
от 27 февраля 2015 года N 138/пр

И чо?

[SV_vrn]

Выделил в СП 30.13330 все что обязательно в постановлении 1521. Приложения (с расходами) не вошли в обязательные.

повторю предыдущего оратора - и чо?

со вступлением в силу 1521 перечня, старый СНиП стал вообще полностью недействующий, на прошлой же странице и обсуждалось - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1123992. (а формально методика СНиП была также отменена в 2013 году став необязательной по 1047 перечню)

в результате имеем - необязательную методику СП, по которой посчитать технически невозможно и уже недействующую методику СНиП.

Вопросы будут ли принимать экспертизы и водоканалы расчеты хотя бы часовых и секундных расходов по СНиП - весьма индивидуальны теперь.

Как вариант прописывать в ТЗ выполнение таких расчетов по методике СНиП, для экспертиз это еще как то может послужить отмазом. Для упертых водоканалов - нет.

[Водяной]

для упертых водоканалов можно расчет выдавать и по новой методике))) пусть разбираются)))
я, кстати, выдал так...ни одного вопроса не последовало, не знаю правда, стали они там разбираться или нет))

[frast.viv]

Может я не понимаю. Где в перечне обязательных пунктов те, в которых сказано как считать расход? А вот как раз в методических рекомендациях к 1521 есть формулировка про применение любой методики на добровольной основе.

[PesPes]

Приветствую уважаемые специалисты.
Может сказывается вечерняя усталость конца рабочей недели, но прочитав две последние страници темы с мнением авторов и сслылки на документы об обязательных и добровольных применениях СП СНиП и их отменах.
И по молодости лет решил спросить: извините а что с СП10....?)

[Ferdipendoz]

А что с ним такое? Жив и здоров СП 10. Добровольного применения.

[Hiro Nakamura]

С чего вдруг добровольного применения? По вашей логике и СП5 добровольного применения?

[PesPes]

вот вот, а то СНиП они отминили!... понимаешь...

Сообщение отредактировал PesPes - 3.7.2015, 17:53

[ИОВ]

С чего вдруг добровольного применения? По вашей логике и СП5 добровольного применения?

Конечно, и логика совсем не при чём! СП 5.13130.2009

1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 42, 45, 46, 54, 83, 84, 91, 103, 104, 111-116 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает нормы и правила проектирования автоматических установок пожаротушения и сигнализации.

[Ferdipendoz]

Hiro Nakamura, я понимаю, что у нас всё обстоит так, как метко обрисовала Татьяна Удальцова выше: всё, что в постановлении 1521 - обязательно обязательно, а остальное добровольно обязательно. Но тем не менее, формально все ВНИИПОшные документы добровольны. Даже в старом постановлении 1074р пункты СНиП 2.04.01 и 2.04.02, касающиеся пожаротушения, не были упомянуты
upd: Татьяна Удальцова не выше, а в соседней теме про СП 30.13330 так обрисовала ситуацию.

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 3.7.2015, 19:27

[Hiro Nakamura]

ИОВ, хорошо, тогда объясните мне, зачем люди заказывают дорогущие СТУ в случае невозможности соблюдения пунктов документа, добровольного к применению?

Идиоты?

[Максим]

СТУ составляются в случае недостаточности требований норм или отсутствия норм для конкретных объектов, СТУ не могут противоречить нормам...

[ИОВ]

ИОВ, хорошо, тогда объясните мне, зачем люди заказывают дорогущие СТУ в случае невозможности соблюдения пунктов документа, добровольного к применению?

Идиоты?

Можно сколько угодно возмущаться, искать логику и иронизировать, но лучше внимательно прочесть N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Вот там есть ответы на заданные Вами вопросы:

Статья 4.
п.3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).
Статья 6.
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.
Статья 78.
2. Для зданий, сооружений, строений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.

Просто, как инженеру-проектировщику, мне тоже не нравится деление нормативных документов на "обязательные" и "добровольные". Потому, что такое деление уже приводит к абсурду при проектировании и прохождении экспертизы у, зачастую, очень неквалифицированных "экспертов" (умышленно в кавычках, чтобы не выражаться более определённо и нецензурно). К сожалению, если мы не уходим из проектирования, приходится принимать эти дурацкие правила, установленные очень далёкими от проектирования людьми

[Водяной]

Просто, как инженеру-проектировщику, мне тоже не нравится деление нормативных документов на "обязательные" и "добровольные". Потому, что такое деление уже приводит к абсурду при проектировании и прохождении экспертизы у, зачастую, очень неквалифицированных "экспертов" (умышленно в кавычках, чтобы не выражаться более определённо и нецензурно). К сожалению, если мы не уходим из проектирования, приходится принимать эти дурацкие правила, установленные очень далёкими от проектирования людьми

Ситуация с добровольным применением вполне понятна и ничего криминального в этом нет. К примеру, если СП в списке обязательных, то пользоваться можно только им, он является приоритетом в нормах. Если на добровольной основе, но можно пользоваться другими документами по конкретной нужной тематике. Т.е. СП5 можно не пользоваться, а пользоваться СТО каким-либо или ГОСТ Р по конкретной отрасли (действующими). В тех задании должны быть прописаны они. Правило одно в пожарке - ничего не должно противоречить ФЗ -123.

[waljunja]

А что с ним такое? Жив и здоров СП 10. Добровольного применения.

я бы не делала таких поспешных выводов. В перечне постановления 1521 п.5.10 СП 31 обязателен к применению. Цитирую

5.10 Вопросы обеспечения пожарной безопасности, требования к источникам пожарного водоснабжения, расчетные расходы воды на пожаротушение объектов, расчетное количество одновременных пожаров, минимальные свободные напоры в наружных сетях водопроводов, расстановку пожарных гидрантов на сети, категорию зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности следует принимать согласно Федеральному закону [1], а также СП 5.13130, СП 8.13130, СП 10.13130.

[Hiro Nakamura]

Можно сколько угодно возмущаться, искать логику и иронизировать, но лучше внимательно прочесть N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Вот там есть ответы на заданные Вами вопросы:

ИОВ, никакой иронии, документы о которых выше шла речь обязательны к применению.

Не считайте себя умнее других, ну или в экспертизе попробуйте так выступить, со ссылками на ФЗ.

А потом уже здесь...

[ИОВ]

ИОВ, никакой иронии, документы о которых выше шла речь обязательны к применению.
Не считайте себя умнее других, ну или в экспертизе попробуйте так выступить, со ссылками на ФЗ.
А потом уже здесь...

Не знаю, что Вас так оскорбило.
Во-первых, в СП 5, СП 8, СП 10 (в каждом) есть п. 1.1

1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 68 и 99 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее - Технический регламент), является нормативным документом добровольного применения ...

Во-вторых, Вы просто не обратили внимания на пост

Hiro Nakamura, я понимаю, что у нас всё обстоит так, как метко обрисовала Татьяна Удальцова выше: всё, что в постановлении 1521 - обязательно обязательно, а остальное добровольно обязательно. Но тем не менее, формально все ВНИИПОшные документы добровольны. Даже в старом постановлении 1074р пункты СНиП 2.04.01 и 2.04.02, касающиеся пожаротушения, не были упомянуты
upd: Татьяна Удальцова не выше, а в соседней теме про СП 30.13330 так обрисовала ситуацию.