C 01.06.2015 CНиП 2.04.01-85* больше не действует., Методика расчета внутреннего водоснабжения. Опции

[Ferdipendoz]

я бы не делала таких поспешных выводов. В перечне постановления 1521 п.5.10 СП 31 обязателен к применению. Цитирую

5.10 Вопросы обеспечения пожарной безопасности, требования к источникам пожарного водоснабжения, расчетные расходы воды на пожаротушение объектов, расчетное количество одновременных пожаров, минимальные свободные напоры в наружных сетях водопроводов, расстановку пожарных гидрантов на сети, категорию зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности следует принимать согласно Федеральному закону [1], а также СП 5.13130, СП 8.13130, СП 10.13130.

В постановлении 1521 в конце есть примечание:
"Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне."
В настоящем перечне ни СП 5.13130, ни СП 8.13130, ни СП 10.13130 не содержатся, равно как и остальные ВНИИПОшные документы

[Ferdipendoz]

я бы не делала таких поспешных выводов. В перечне постановления 1521 п.5.10 СП 31 обязателен к применению. Цитирую

5.10 Вопросы обеспечения пожарной безопасности, требования к источникам пожарного водоснабжения, расчетные расходы воды на пожаротушение объектов, расчетное количество одновременных пожаров, минимальные свободные напоры в наружных сетях водопроводов, расстановку пожарных гидрантов на сети, категорию зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности следует принимать согласно Федеральному закону [1], а также СП 5.13130, СП 8.13130, СП 10.13130.

В постановлении 1521 в конце есть примечание:
"Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне."
В настоящем перечне ни СП 5.13130, ни СП 8.13130, ни СП 10.13130 не содержатся, равно как и остальные ВНИИПОшные документы

[Максим]

Судя по всему, мы все скоро станем Юристами.

[waljunja]

В постановлении 1521 в конце есть примечание:
"Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне."
В настоящем перечне ни СП 5.13130, ни СП 8.13130, ни СП 10.13130 не содержатся, равно как и остальные ВНИИПОшные документы

Вы мне объясните, как Вы тогда выполните п.5.10 СП31, который обязателен к применению?
PS. На всякий случай сообщаю, что я также считаю проведенную актуализацию преступлением.

[Ferdipendoz]

П. 5.10 надо выполнять, но сами вышеперечисленные документы не становятся от этого обязательными. Такая вот казуистика. Преступление, конечно

[J. Antonio]

Совсем недавно вышло постановление Правительства РФ №525 от 29 мая 2015 г. "О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ", в соответствии с которыми ресурсоснабжающие организации т.е. водоканалы, не имеют больше право согласовывать проектную документацию на узлы учёта холодного водоснабжения и стоков канализации. Нетрудно представить какой теперь начнётся бардак с проектной документацией и узлами учёта, водоканал всё-таки предъявлял определённые требования, обязательные к выполнению, и был более-менее порядок, а теперь контроля больше не будет. Считаю это очередным полнейшим бредом наших горе-реформаторов.

Прикрепленные файлы

 5E5xlmleQRORXVB0kUK8AHW9HzzeQHTc.pdf ( 131,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[ir.dunaeva]

C 01.06.2015 CНиП 2.04.01-85* больше не действует

День добрый, подскажите, пожалуйста, где найти официальное подтверждение (указ или что-то еще), что этот СНиП больше не действует?

Сообщение отредактировал ir.dunaeva - 8.7.2015, 10:33

[Ferdipendoz]

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. № 626

[Хелена]

День добрый, подскажите, пожалуйста, где найти официальное подтверждение (указ или что-то еще), что этот СНиП больше не действует?

Распоряжение Правительства 1521
с 1.07.2015 распоряжение 1047 (с перечислением обязательных пунктов снипа) не действует

[Водяной]

Распоряжение Правительства 1521
с 1.07.2015 распоряжение 1047 (с перечислением обязательных пунктов снипа) не действует

Это только говорит об их добровольности применения.

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. № 626

А при чем здесь действие СНиП 2.04.01-85*?

[Ferdipendoz]

Приказ Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N 626 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"

В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст. 5), постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст. 5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 г. N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст. 390; 2007, N 45, ст. 5488), приказываю:

1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2013 г. свод правил "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" согласно приложению к настоящему приказу.

2. Признать не действующими на территории Российской Федерации с 1 января 2013 г. строительные нормы и правила "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий", утвержденные постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 4 октября 1985 г. N 189.

3. Департаменту архитектуры, строительства и градостроительной политики (Д.В. Шаповалу) передать копию настоящего приказа Федеральному автономному учреждению "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" для изготовления и распространения свода правил "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий".

И.о. Министра В.А. Токарев

[Водяной]

Приказ Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N 626 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"

В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст. 5), постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст. 5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 г. N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст. 390; 2007, N 45, ст. 5488), приказываю:

1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2013 г. свод правил "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" согласно приложению к настоящему приказу.

2. Признать не действующими на территории Российской Федерации с 1 января 2013 г. строительные нормы и правила "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий", утвержденные постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 4 октября 1985 г. N 189.

3. Департаменту архитектуры, строительства и градостроительной политики (Д.В. Шаповалу) передать копию настоящего приказа Федеральному автономному учреждению "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" для изготовления и распространения свода правил "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий".

И.о. Министра В.А. Токарев

Вообще не понятна ситуация. Почему он в базах нормативных действующий тогда...Да и в 1047 пункты были обязательны

Сообщение отредактировал Водяной - 8.7.2015, 12:47

[andrey R]

Вообще не понятна ситуация. Почему он в базах нормативных действующий тогда...Да и в 1047 пункты были обязательны

Это приказ о переименовании СНиП в СП, не более того. Потому он в базах и действующий, но называется "свод правил "СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
Сие есть неуклюжая попытка сделать хорошую мину при плохой игре, подменить исполнение тех документов, на которые идет ссылка, вот таким вот словесным кульбитом

[Ferdipendoz]

Ну вроде пришли к выводу то ли в этой теме, то ли в соседней (про актуализацию) - что перечень 1047-р, выпущенный до актуализации, искусственно продлевал действие СНиП, отменённых такими вот приказами до конца своего действия. Сейчас перечень 1047-р завершил действие и вместе с ним перестали действовать СНиПы, отменённые ещё с января 2013

[andrey R]

Ну вроде пришли к выводу

Отнюдь Пришли к выводу, что формулировки столь причудливы, что позволяют каждому трактовать их на свой вкус. Чего, собственно, и добивались заказчики сей реформы нормативной базы

[Львиное сердце]

Народ!
Так всё же к чему большинство склоняется. Ругать кого то уже поздно.
Первый вариант: Делаем расчёт расходов по СНиП. Если экспертиза возникает, то думаем над вторым вариантом.
Второй вариант: Угождаем экспертизе, делая не логичный расчёт по СП, СТО, Б3-98...? Но в мыслях третий вариант.
Третий вариант: Как хорошо было бы прописать в ТЗ, что делать надо по СНиП, тогда проблем бы не было, ага?

[PesPes]

настаивать о прописе в ТЗ

[инж323]

прописывал, все нормально. Прошло новое руководство- а ты че тут такие циферки большие понапрописывал? а ну ка давай среднечасовые пиши и пусть под них всё делают," а мы мол потом по счетчикам видим что твои расчетные летом в 2 раза больше показаний счетчика- уменьшай!!!"!!! И аргументы, что среднечасовые меньше максимальных примерно в 2 раза не катят- ты мол себе мощности завышаешь, что б откат был выше( он типа в % от стоимости СМР и ПИР).

[MEX-74]

Рекомендации Б3-73 САНТЕХПРОЕКТ 1987 действуют?

[iva063]

прописывал, все нормально. Прошло новое руководство- а ты че тут такие циферки большие понапрописывал? а ну ка давай среднечасовые пиши и пусть под них всё делают," а мы мол потом по счетчикам видим что твои расчетные летом в 2 раза больше показаний счетчика- уменьшай!!!"!!! И аргументы, что среднечасовые меньше максимальных примерно в 2 раза не катят- ты мол себе мощности завышаешь, что б откат был выше( он типа в % от стоимости СМР и ПИР).

Да, ситуация нелепая, такую галиматью с нормами не каждый начальник захочет выслушивать, а если да же и захочет, то не поймет.

[UNikilai]

Крайне интересно было читать, надеюсь в ближайшее время смогу так же спокойно обсуждать подобные вопросы) Смеялся как мог)))и все же, по чему считать? ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ В СИСТЕМАХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И МИКРОРАЙОНОВ

Б3-98

2007г.
??

[OlgaO]

Крайне интересно было читать, надеюсь в ближайшее время смогу так же спокойно обсуждать подобные вопросы) Смеялся как мог)))

Да смеяться тут нечему.
Боль проектировщиков, а Вы смеетесь.

и все же, по чему считать?

Не далее как неделю назад канд. техн. наук А.Я.Шарипов (первый в авторском коллективе СП30) крайне недоумевал по этому вопросу и говорил на семинаре по энергоэффективности в СПб: "А кто вам всем мешает считать по методе СНиПа?"
Похоже господь возвращает ему разум потихоньку. Хочется пожелать ему не останавливаться на достигнутом прогрессе.

[andrey R]

"А кто вам всем мешает считать по методе СНиПа?"

Кстати, на самом деле мужик прав
Кто нам всем мешал многие годы считать ту же биологичку так, чтобы работала, а не "по СНиП"?
А сейчас в СП уже совсем никакой методы нет по КОС, и ничего, живем, не плакаем. А тут по воде прям плач Ярославны развели, подай им, па-анимаешь методу, а лучше - методичку, шоб совсем мозги не включать

[OlgaO]

Кстати, на самом деле мужик прав

Сей мужик завел нас всех в некое неведомое СП с ужасными словами по воде.
Теперь некоторые эксперты (язык не поворачивается таких называть экспертами) требуют невозможного и некоторые идут по этому невозможному. Жуть сплошная.
И в эту жуть завел всех сей мужик.
Плач Ярославны по воде законен и перерос уже в море слез. Это Вам не биологичка, это вода святая
Будем надеяться, что все исправится, раз уж дошло даже до него

Сообщение отредактировал OlgaO - 18.11.2015, 21:47

[andrey R]

море слез

Да лан, Ольпална, не преувеличивайте

[OlgaO]

Да лан, Ольпална, не преувеличивайте

Ну лан, не буду

[andrey R]

[Татьяна Удальцов...]

Будем надеяться, что все исправится, раз уж дошло даже до него

Как это "исправится"? Деньги-то взяты и уже давно пропиты. Их что, взад в народный бюджет вернут? А моральный ущерб нам всем кто будет компенсировать?

Вот гоняем сейчас программу расчета расходов на разных объектах. Расчет идет и по СП и по СНиП. Очень уж разные расходы получаются, только изредка разница в единицах процентов, а чаще в разы. Причем по СП расходы больше. Особенно когда в здании разнообразные виды потребителей и зданий не одно. В СНиП методика была все-таки более логичная.

[Максим]

Кстати, господин А.Я.Шарипов на семинаре по энергоэффективности в СПб (а перед этим в Москве) презентовал методу и некую программу (совместно с небезызвестной Элитой) по расчету внутреннего водопровода, которая полностью совпадает с методикой нашего любимого СНиПа.

[инж323]

Причем по СП расходы больше. Особенно когда в здании разнообразные виды потребителей и зданий не одно. В СНиП методика была все-таки более логичная.

мне за сниповские то плешь проедают. может эспешные показать разок?
так и парят моск 26-35 квадратов на чела.но устно, что б их согласовали мол, а далее мне их в ТЗ за своей подписью ставить. а на основании чего их ставить, их же не утвердили директивно, чего это я отсебятину поставил и не пояснил руководам о последствиях? так вот и... марлезонская история в хореографии.

[lyakmund]

Вербицкий довольно много времени проводит в Москве. А что конкретно вы хотели бы у него спросить?