C 01.06.2015 CНиП 2.04.01-85* больше не действует., Методика расчета внутреннего водоснабжения. Опции

[SV_vrn]

Кто помешает внести данный ГОСТ в список обязательных (при следующей его корректировке)?
В СП нет формул, поэтому если будет хоть какой-то документ с формулами, то я, например, буду рад. При необходимости его можно включить в ТЗ и пользоваться.

кто может помешать или кто может посодействовать, будет ли кто то вообще это делать - это вопрос мутный. и то что его туда внесут - вопрос очень маловероятный.

В нашей стране в настоящий момент имеются ТЫСЯЧИ действующих национальных стандартов в области строительства, из менее десяти ШТУК в 1521 перечне.

что касается формул - они есть в СНиП.

внесите методику СНиП в ТЗ и радуйтесь.

еще раз ГРОМКО объясняю - СНиП НЕ ОТМЕНЕН (вы нигде не найдете официального документа, в котором четко было бы указано, что с 1 июля СНиП утрачивает свое действие. Ссылки на всякие "нормативные" сайты не принимаются - это не более чем домыслы их владельцев).

просто с 1 июля он становится ДЕЙСТВУЮЩИМ документом добровольного применения, наравне с пунктами СП, также не вошедшими в 1521 перечень.

[SV_vrn]

Кто помешает внести данный ГОСТ в список обязательных (при следующей его корректировке)?
В СП нет формул, поэтому если будет хоть какой-то документ с формулами, то я, например, буду рад. При необходимости его можно включить в ТЗ и пользоваться.

кто может помешать или кто может посодействовать, будет ли кто то вообще это делать - это вопрос мутный. и то что его туда внесут - вопрос очень маловероятный.

В нашей стране в настоящий момент имеются ТЫСЯЧИ действующих национальных стандартов в области строительства, из менее десяти ШТУК в 1521 перечне.

что касается формул - они есть в СНиП.

внесите методику СНиП в ТЗ и радуйтесь.

еще раз ГРОМКО объясняю - СНиП НЕ ОТМЕНЕН (вы нигде не найдете официального документа, в котором четко было бы указано, что с 1 июля СНиП утрачивает свое действие. Ссылки на всякие "нормативные" сайты не принимаются - это не более чем домыслы их владельцев).

просто с 1 июля он становится ДЕЙСТВУЮЩИМ документом добровольного применения, наравне с пунктами СП, также не вошедшими в 1521 перечень.

[Dreamer]

Это Ваша фантазия, что он останется действующим.
Например, на мой вопрос, будет ли действовать СНиП 2.04.01-85 после 1 июля, юрист государственной экспертизы сообщил, что он прекратит действие,т.к. его действие было ограничено до того момента, пока в списке обязательных не появится СП 30.13330.2012, и сослался на распоряжение, номер которого я сейчас не помню уже (что-то о переходном периоде)

[SV_vrn]

Это Ваша фантазия, что он останется действующим.
Например, на мой вопрос, будет ли действовать СНиП 2.04.01-85 после 1 июля, юрист государственной экспертизы сообщил, что он прекратит действие,т.к. его действие было ограничено до того момента, пока в списке обязательных не появится СП 30.13330.2012, и сослался на распоряжение, номер которого я сейчас не помню уже (что-то о переходном периоде)

один дурак домысливает положения законодательных актов , а вы за ним слепо повторяете.

если что то не укладывается в вашей голове или противоречит тому , что вы хотите услышать - оставайтесь при своем мнении, так видимо для вашей психики будет спокойнее.

тем более раз вам ЦЕЛЫЙ юрист госэкспертизы СКАЗАЛ.

а для интересу все таки спросите у него - где именно законодательно указано , что "его действие было ограничено до того момента, пока в списке обязательных не появится СП 30.13330.2012".
он же юрист, должен оперировать конкретными законами.

а зная кого и как набирают в госэкспертизу, я уже даже не удивляюсь ереси, исходящей от этих деятелей. их полет фантазии останавливает только официальная переписка, с требованием ссылаться на нормы и упоминание судебной перспективы, в случае продолжения нарушения ими законодательства.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 3.6.2015, 15:52

[SV_vrn]

Еще раз вам вдалбливаю в вашу голову:

- Вступление в действие или отмена действия нормативного документа (не важно обязательного или добровольного), происходит на основании соответствующего документа - приказа, постановления и пр. правительства РФ.

- СП вступил в действие на основании приказа минрегиона №626 от 29.12.2011. В данном приказе нет ни слова о прекращении действия СНиПа.

- приказа, постановления и пр. о прекращении действия СНиП 2.04.01 и прочих наших других - В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ до сих пор! (тогда как когда вступал в действие СНиП 2.04.01 было постановление об отмене предыдущих СНиПов).

- тот факт, что СП стал частично включен в обязательный перечень, а части СНиП наоборот из него исключены - не прекращают действия СНиПа как документа, а лишь указывают какие положения какого документа обязательны, а какие добровольны.

[Dreamer]

1) см. письмо Минрегиона от 15.08.2011 №18529-08/П-ОГ "В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни."
Понимаете о чем идет речь? Замена СНиП на СП. Зачем оставлять два документа? Всегда шла замена старого документа новым, но в данном случае этот процесс затянулся (если приказа нет, то не значит, что его не будет в том или ином виде)
2) Вдалбливать мне ничего не надо. Я анализирую разные источники и Ваше мнение одно из многих.
3) "Один дурак", это представитель той организации, в которой я буду проходить экспертизу проекта после 1 июля, и его мнение имеет большой вес при прохождении экспертизы. Мы же все знаем, что некоторые положения в нормативных документах могут трактоваться по-разному разными экспертами и ,на мой взгляд, важно знать с кем ты будешь иметь дело до захода в экспертизу. А привел я этот пример для того, чтобы вы поняли, что Вашу точку зрения не все разделяют, и возможно, что Вы что-то не знаете.
4) Время покажет как все развернется и по каким формулам будем считать, но для меня важно, что есть подвижки в этом направлении в виде проекта ГОСТа на расчеты по водоснабжению и водоотведению.

[ИлюКСа]

еще раз ГРОМКО объясняю - СНиП НЕ ОТМЕНЕН (вы нигде не найдете официального документа, в котором четко было бы указано, что с 1 июля СНиП утрачивает свое действие. Ссылки на всякие "нормативные" сайты не принимаются - это не более чем домыслы их владельцев).

просто с 1 июля он становится ДЕЙСТВУЮЩИМ документом добровольного применения, наравне с пунктами СП, также не вошедшими в 1521 перечень.

а как быть с приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 626?????????
http://dokipedia.ru/document/5170453

Сообщение отредактировал ИлюКСа - 8.6.2015, 16:00

[SV_vrn]

признаю свою частичную неправоту - да действительно есть приказы минрегиона (их куча для разных сп и снипов) еще от 2011 года, о том что с 2013 года снипы становятся недействующими и вводящими в действие сп.

но одновременно есть и разъяснение того же минрегиона о противоречии возникшем в связи с тем, что снипы вроде недействующие, но они частично в обязательном перечне.так вот - смысл в том что эти части старых снип действуют до актуализации перечня.
то есть до 1.07.2015.

http://docs.cntd.ru/document/499041534

Сообщение отредактировал SV_vrn - 8.6.2015, 18:43

[OlgaO]

в качестве слуха:
примерно в новому году изменение в расчетную часть СП должны внести.
Расчет по методе СНиПа с изменением расчета канальи.
Поживем - увидим.

[инж323]

Эт ишшо вилами на воде.
а до 01.07 зайду в экспертизу хоть с обложками под СНиП заточенными, что б под Сп не переделывать.

[OlgaO]

Эт ишшо вилами на воде.
а до 01.07 зайду в экспертизу хоть с обложками под СНиП заточенными, что б под Сп не переделывать.

Эт да

[ИлюКСа]

Ну у меня проблема то собственно в том что водоканал ни в какую не принимает расет по СНиП, а требует по СП!! На вопрос как же там посчитать, формул то нет отвечают: Ну давайте как-нибудь посчитаем

[andrey R]

Мы тоже "сделали" и тоже ждем ответа

Мой запрос успешно переслали из Минстроя в СантехНИИпроект
А у Вас как? Есть ответ Министерства?

[Dmitry_vk]

Хорошо, скину

Андрей, предлагаю прямо в тему выложить.
А следом бы и Татьяны вариант для сравнения.
Может будет, что обсудить.

[andrey R]

Андрей, предлагаю прямо в тему выложить.
А следом бы и Татьяны вариант для сравнения.
Может будет, что обсудить.

А нечего выкладывать, я ж написал, что запрос просто переадресован, о чем я имею официальное уведомление. Что ответит Сантех, я примерно представляю, да и Вы, наверняка - тоже
Ну и чо тут обсуждать? Нет у нас пока осмысленной государственной политики в области строительства, есть разные... кхм... течения. Вот они бурлят, булькают и выдают нам всяческие ... м-м-м... недодокументы и полурешения.
Бум тюкать дальше

[alexandrpjatkov]

Мой запрос успешно переслали из Минстроя в СантехНИИпроект

Андрей Анатольевич, я недавно обращался в Сантехниипроект. Ответ пришел аналогичый более раннему: "все консультации за отдельную плату"...

[andrey R]

обращался в Сантехниипроект. Ответ пришел аналогичый более раннему: "все консультации за отдельную плату"...

Министру они так ответить не могут
Я вот искренне не понимаю, при чем тут вообще Сантех, ибо в постановлении третьим пунктом - Минстрою до 1 марта 2015 года утвердить методические рекомендации по применению перечня. Ну и де?
Кстати, сама по себе формулировка веселая, не находите? Правительство утверждает некий перечень, которым без методических указаний по его применению пользоваться невозможно, что само же правительство и признаёт, записывая такое поручение Минстрою.
Ну а Минстрой....

[инж323]

гДЕ ГДЕ? В сантехе. Минстрою ж только утвердить, а разрабатывать кто будет? Вот и дали сантеху задание, а сами утверждать только будет. Интеграция называется.

[Максим]

Министру они так ответить не могут
Я вот искренне не понимаю, при чем тут вообще Сантех, ибо в постановлении третьим пунктом - Минстрою до 1 марта 2015 года утвердить методические рекомендации по применению перечня. Ну и де?
Кстати, сама по себе формулировка веселая, не находите? Правительство утверждает некий перечень, которым без методических указаний по его применению пользоваться невозможно, что само же правительство и признаёт, записывая такое поручение Минстрою.
Ну а Минстрой....

Это?:
Приказ Минстроя России от 27.02.2015 № 138/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521».
Методические рекомендации определяют порядок применения перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) со дня вступления в силу соответствующего перечня (с 1 июля 2015 года).
http://www.minstroyrf.ru/docs/3530/

[andrey R]

Это?

Ну и? Кто читал сию эпистолу? Дает ответы на животрепещущие вопросы?

[alexandrpjatkov]

Министру они так ответить не могут

Смогут, если он им какие нибудь выплаты тормознет. Правда реакция тоже не заставит себя ждать.
(шутка)

Министру они так ответить не могут
Я вот искренне не понимаю, при чем тут вообще Сантех, ибо в постановлении третьим пунктом - Минстрою до 1 марта 2015 года утвердить методические рекомендации по применению перечня. Ну и де?

В Караганде... (если не сказать грубее)
(опять горькая шутка)

Кстати, сама по себе формулировка веселая, не находите? Правительство утверждает некий перечень, которым без методических указаний по его применению пользоваться невозможно, что само же правительство и признаёт, записывая такое поручение Минстрою.
Ну а Минстрой....

Очень это невесело. И попахивет уже даже другой темой. Это так же как я бы сделал проект и сам бы признал что по нему построить ничего не возможно. Первая реакция моего работодателя бвло бы искреннее удивление, а второй реакцией-мое увольнение...

[andrey R]

В Караганде... (если не сказать грубее)

Ну вот же ссылка выше на эти методические рекомендации. Читали?

Это так же как я бы сделал проект и сам бы признал что по нему построить ничего не возможно

Не, не так. Перечень вступает в силу после утверждения рекомендаций по пользованию оным. Минстрой рекомендации выдал. Сроки соблюдены, формально всё нормуль. Есть претензии к рекомендациям, Саша?

[alexandrpjatkov]

Ну вот же ссылка выше на эти методические рекомендации. Читали?

Пропустил. Сейчас изучу.

[SV_vrn]

что там изучать то... смех один. краткий смысл - "все что в обязательном пересне- обязательно, остальное - нет".

[alexandrpjatkov]

Ну и? Кто читал сию эпистолу? Дает ответы на животрепещущие вопросы?

Почитал. Жаль напрасно убитого моего времени.

...краткий смысл - "все что в обязательном пересне- обязательно, остальное - нет".

Только растянутый на несколько страниц

[andrey R]

Не, а вы все чего ждали?
Считаете по тем пунктам, которые обязательны. Чего не хватает - берете из необязательных документов. Что не устраивает?

[alexandrpjatkov]

Не, а вы все чего ждали?

ждали панацеи, а получили геморрой...

Не, а вы все чего ждали?

Хотелось бы получить целостный документ а не гибрид недоСНиПпереСП

[инж323]

а потом строят дома с 1.5 чела в квартире взятых что б меньше всякого "непродаваемого" строить, и суточный расход небольшой,но и секундные и часовые уходят к минималкам по величине и пока жителей мало, то нормально. А как все наконец то заселятся, а застройщика и его первой своей УК уже нет. И остались жители с водой в "межпики", как по холодной, так и по ГВС, так и тепла нет что б побольше воды для гвс нагреть(ТО, насосы в ИТП и прочая).
Лан хоть наружка с учетом пожрасходов считана, там не так плохо, а по внутрянке летит всё(как по ИТП, так и НС, да и сами системы не все могут бесшумно новые правильные расходы пропустить что б таки текло из кранов нормально)
Сижу, каждый месяц по три дня почасовые снимаю с поставленных до меня "УУТЭ" на ГВС- расходы пасу. Жителей еще не много,но картинка несколько весьма отлична от указывающей в учебниках в плане пиков и ночного расхода.Но это ж все равно .. некие среднечасовые на счетчике видны.

[andrey R]

ждали панацеи

Экий Вы... кхм... ожидающий

[Татьяна Удальцов...]

Не, а вы все чего ждали?
Считаете по тем пунктам, которые обязательны. Чего не хватает - берете из необязательных документов. Что не устраивает?

Да проще даже - всё, что "обязательное" - обязательно обязательно. Что не обязательно - добровольно обязательно. "Добровольно и с песней" (С)

А что касается

Кто они ООО СанТехПроект?

так у меня было ООО с таким названием, закрыла три года назад. Да в каждом городе, наверное, есть такое. Вот ГПИ Санитехпроект - это было да, величина. И даже СантехНИИпроект. А ООО это уже хо-хо-хо, или ай-яй-яй...

[ИлюКСа]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6161 статья по теме