Ремонт платы питания ПЧ Abb Acs 550, Помогите неопытному=) Опции

[Kotlovoy]

Как что - менять, естественно. А какое у них сопротивление в обе стороны? Только измерить их надо бы не на прозвонке, а на сопротивлении.

[Kotlovoy]

Как что - менять, естественно. А какое у них сопротивление в обе стороны? Только измерить их надо бы не на прозвонке, а на сопротивлении.

[Lukin]

Как что - менять, естественно. А какое у них сопротивление в обе стороны? Только измерить их надо бы не на прозвонке, а на сопротивлении.

У одного 27.7кОм от анода к катоду обратно бесконечность.
У второго туда и обратно по нулям.

[Kotlovoy]

Ну который по нулям - понятно. А тот, что 27 кОм - целый, видимо?
Кстати, а как промаркированы? На фото не все можно разглядеть.

[Lukin]

Ну который по нулям - понятно. А тот, что 27 кОм - целый, видимо?
Кстати, а как промаркированы? На фото не все можно разглядеть.

Вот никак немогу найти в интернете их описание у одного вроде бы E13 7AA
у второго цифарки 744 93613 стоит логотип производителя ON


Забыл откуда выпаивал какой=)Они сцуки одиноковые свиду.А по фото не разберешся.А как узнать куда нужно анодом вперед ставить куда катодом

Вообщем так диод который работает с емкостью С26 целый.а почему тогда эта емкость накоротко прозванивается?

Буду разбираться куда цепь вела в которой пробитый диод нашли.

Сообщение отредактировал Lukin - 22.7.2015, 13:40

[Kotlovoy]

Катодом (палочкой) надо ставить к плюсу соответствующего конденсатора. Посмотрите в схеме из даташита.
А то, что забыли, где какой стоял - это засада. Теперь надежда только на то, что найдутся даташиты диодов.
Конденсатор, который коротит, надо выпаять и определить прозвонкой, он коротит, или та цепь, в которой он стоит. Если цепь - то надо по дорожкам прослеживать, что от неё питается, и поочерёдно выпаивая определить, что в ней сдохло.
А можно разборчивые фото диодов сделать? Ещё такие диоды есть на плате? С какими (напряжение, ёмкость) конденсаторами соединены аналогичные выпаянным диоды? Это может навести, какой где стоял. В этом БП должны быть несколько идентичных каналов, питающих драйверы IGBT транзисторов. Это, похоже, те микросхемки с 8 ножками, по одной на каждый силовой ключ + 1 на тормозной:
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=compo...tail&id=551
Иногда по соплям припоя, оставшимся на детали и на месте выпайки, удаётся догадаться, какая откуда выпаяна...

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.7.2015, 13:59

[Lukin]

Вот диоды.отдельно.Все я разобрался где какой стоял.На одном я риску оставлял

Прикрепленные файлы

 20150722_142853.jpg ( 4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 20150722_143328.jpg ( 5,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Kotlovoy]

Да-а-а, разглядеть трудновато. И не находится что-то ничего по этой маркировке.
Кстати, там нетрудно спутать буквы с цифрами, например, 1 с I или l

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.7.2015, 15:05

[Lukin]

Вот вообщем мои размышления вот я отметил примерно цепь где у меня коротыш.Емкость С26 диод и по прозвонке я дальше прикинул что цепь идет к микросхеме U3 + емкости звонится с ножкой микросхемы U3.Емкость выпаял проверил вроде как целая(хотя с плутовкой что то не то мне кажется)Диод в выпаянном состоянии показывается нормально а в впаянном К.З показывает туда и обратно.В этой цепи явно что то не то, Есть у меня думки что трасформатор коротит и еще у меня мысли появились что микросхема U3 ушла в мир иной.

Только незнаю как это проверить

Кстати таких диодов как те на фотографиях больше на плате встречено не было.

Прикрепленные файлы

 ______________.JPG ( 1,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Kotlovoy]

Трансформатор - это крайне маловероятно, да и соединён он с конденсатором через диод, при коротыше в цепи питания будет звониться накоротко и диод, и конденсатор, т.к. сопротивление обмотки близко к 0. Трансформатором можете не заморачиваться. Там ещё к электролиту впараллель керамический стоит, рядом с диодами. Его тоже надо отпаять и прозвонить. Только аккуратно - надо греть оба вывода, и не применять силу при демонтаже.
А что на U3 написано? На какую ножку подведено с + конденсатора, а на какую с - ?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.7.2015, 16:34

[Lukin]

Кондер вроде бы как нормальный показывает емкость где то 1.1 нанофарад.
Микросхема HC86 и еще дофига цифр.нашел в инете кучу руководств незнаю какую выбрать
http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=HC86
Прозвонил ножки относительно + и - кондера,звонятся одни и те же ножки.Нумера ножек я не стал пока писать пока не найду цоколевку ножек.А так вообщем звонятся одинаково что на плюс что на минус одни и те же 4 ножки.

Сообщение отредактировал Lukin - 22.7.2015, 18:00

[Kotlovoy]

Микросхема HC86 и еще дофига цифр.нашел в инете кучу руководств незнаю какую выбрать
http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=HC86
Прозвонил ножки относительно + и - кондера,звонятся одни и те же ножки.Нумера ножек я не стал пока писать пока не найду цоколевку ножек.А так вообщем звонятся одинаково что на плюс что на минус одни и те же 4 ножки.

Это всё одна и та же микросхема.
А проследить визуально по дорожкам соединения 7 (-) и 14(+) ножек можно?

[Lukin]

C 14 ножки я так понял с ножки питания идет на маленький керамический кондер с другой стороны платы а дальше дорожка в плату уходит.7 ножку землю никак не проследить.она платы касается и все.
А нормально что эти три сопротивления закорочены друг с другом(звонятся с друг другом)

Прикрепленные файлы

 _________.JPG ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Kotlovoy]

А нормально что эти три сопротивления закорочены друг с другом(звонятся с друг другом)

Я же не могу по фото определить, с чем они соединены. Если, например, с обмотками, то если обмотки соединены друг с другом, то и сопротивления будут званиться между собой.
Короткое надо искать. Тут вам теоретически помочь сложно. Лампа на просвет, лупа, тестер, паяльник. - вот ваши помощники. Ищите - или пробитые конденсаторы, или диоды, в последнюю очередь - микросхемы.

[Lukin]

Ищите - или пробитые конденсаторы, или диоды, в последнюю очередь - микросхемы.

проверил все что стоит рядом с этой микросхемой такое ощущение что это она все закорачивает.

[Lukin]

Я то думал что эта микросхема у меня стоит во вторичке.А оказывается в первичке.У меня элементы которые я обвел красным звонятся накоротко с эелектролитической емкостью С4. Поэтому я думаю что микросхему у меня могло легко отстрелить. Ноги транса которые я обвел тоже все на нее звонятся.Такого же быть не должно?!??!Эта микросхема U3 должна же поидее стоять во вторичке...

Сообщение отредактировал Lukin - 23.7.2015, 11:34

Прикрепленные файлы

 _________.JPG ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Kotlovoy]

Я то думал что эта микросхема у меня стоит во вторичке.А оказывается в первичке.У меня элементы которые я обвел красным звонятся накоротко с эелектролитической емкостью С4. Поэтому я думаю что микросхему у меня могло легко отстрелить. Ноги транса которые я обвел тоже все на нее звонятся.Такого же быть не должно?!??!Эта микросхема U3 должна же поидее стоять во вторичке...

Вероятнее всего - виноват R26. Вы неправильно интерпретировали цветовую маркировку. У резисторов с 5 кольцами она отличается, и есть варианты у разных производителей. Вы его не выбросили? У вас какой верхний предел измерения мегаомов в тестере? Попробуйте его измерить.
Резисторы 5 Ом в цепях питания не умирают тихо, обычно с пиротехническими эффектами. А вы своими 5 Омами первичную чепь фактически перемкнули с вторичной. Вот всё и звонится.
По виду он - типичный мегаомистый с большим допустимым напряжением.

[Lukin]

У меня есть похожий частотник так вот, у него это же R26 сопротивление равно 10 Ом ТАк что оно не многоомное .А мое стояло 5 ом.Кстати я нашел видимые дорожки от 7 ножки все верно она идет на емкость С26.И проверил элементы в этой цепи от емкости С26 до 7 ножки они в целости.Так все таки на плате первичка коротится со вторичкой,моежт быть что то с трансом?

Но цепь то цепь то чем то коротится....кстати другая сторона трансформатора полностью вся не звонится с минусом С4 но она звонится с минусом вторички(минус я взял с контактов вентилятора)

Все таки вся сторона трансформатора где стоит емкость С26 отностится к первичной цепи я так думаю,дело в том что я нашел цепочку сопротивлений еще их не проверял которые начинаются где то у микросхемы U3 и заканчиваются на минусе С4

Сообщение отредактировал Lukin - 23.7.2015, 12:47

[Lukin]

вообщем ситуация хреновая похоже,у меня первичка коротит с вторичкой.Но R26 тут не причем.я проследил по дорожкам цепь где стоит этот резистор питает первичную обмотку трансформатора.

[Kotlovoy]

Часть, по меньшей мере одна из вторичных обмоток, питающих драйверы IGBT-транзисторов, соединена с минусом выпрямителя сети. Посмотрите схему силового моста с драйверами на 12 странице:
http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/317781.../HCPL-314J.html
Кружочком со знаками + и - условно обозначены обмотки трансформатора с выпрямителями и фильтрами. Причём драйверы верхнего плеча не имеют между собой соединений, соответственно, и питающие их выпрямители не соединены друг с другом.
Зато три драйвера нижних IGBT-транзисторов минусами питания соединены и подключены к минусу сетевого выпрямителя, т.е. в нашем случае конденсатора С4. Так вот, питающий эти драйверы выпрямитель тоже соединён с силовым минусом. Это если он один. Бывает, что на каждый драйвер делают свой выпрямитель, и тогда их 6, три нижних подключены к силовому минусу питания, т.е. соединены с первичными цепями БП. Плюс ещё седьмой драйвер, со своим питанием - на тормозной ключ.

[Lukin]

Вот они видимо эти драйвера с выпрямителем на каждом.Вы думаете что что то произошло с цепями драйверов IGBT ключа?

Сообщение отредактировал Lukin - 24.7.2015, 9:51

Прикрепленные файлы

 _________.JPG ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Kotlovoy]

Да нет, не думаю. Вы же можете это проверить - на 7 драйверов я вижу 7 электролитов, вероятно, и 7 диодов выпрямительных, можно всё прозвонить.
А вы не можете попробовать запустить блок питания без платы управления, предварительно выпаяв диоды тех каналов, которые коротят? Надеюсь, при этом ничего не случится. Правда, если там цепь стабилизации напряжения завязана на один из сдохших каналов, блок запустится без обратной связи и пойдёт вразнос, все напряжения подскочат, а это чревато. Надо это выяснить. Вероятно, цепь обратной связи работает через оптрон, скорее всего H10. Правда, я не вижу сопутствующую ему обычно микросхемку - управляемый стабилитрон TL431. Она бывает в разном исполнении, обычно маскируется под обычный транзистор.
Хотя, вполне возможно, здесь стабилизация выполнена и без оптрона, как в схеме в даташите. Надо просто проверить цепи 2 ножки ШИМ-контроллера, на неё завязана обратная связь. Посмотреть, откуда она подаётся на 2 ножку.
Вот только что починил аналогичный БП, Siemens LOGO!Power, 24V на UC2843. Ушло на это полчаса. Он, конечно, проще - в нём всего одна вторичная обмотка, и ничего не сгорало. Просто не запускался. Высох маленький электролитик на 22 мкФ.
Так, ради развлечения. Ставить его всё равно не будут - уже заменили на новый.

[Lukin]

Ну вы молодец мне бы так=)за пол часа. Хорошо проверю отпишусь.

[Kotlovoy]

Да я просто знаю, из-за чего такие симптомы бывают.

[Lukin]

Правда, я не вижу сопутствующую ему обычно микросхемку - управляемый стабилитрон TL431.

Она там есть помоему стоит рядом с микросхемой U3. и называется LM317 на плате место A2
http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/370366...NICS/LM317.html
B вон рядом с трансформатором есть что-то типа маленького транзистора(это тоже похоже на стабилитрон)А управляет ей видимо микросхема A2 LM317 О как я додумался=)

Сообщение отредактировал Lukin - 24.7.2015, 14:25

[Lukin]

Огромное спасибо за помощь товарищ Kotlovoy=) Поменял стабилитрон на краю платы около емкости 35V включил в сеть и опля услышал приятный звук включающегося блока питания(Звук как у телевизоров когда на кнопочку нажимаешь)Померял напряжения на стабилитроне показало 25 Вольт.Но главное что импульсник издал звук включения но светодиоды на плате управления так и не загорелись!!!!!!!!Теперь у меня другая проблема.Я обнаружил выгоревший диод на плате управления(обвел его красным)Надеюсь это был диод на входе питания платы управления и не потянул дальше чего нибудь!!!

Как я и боялся походу плату управления прийдется тоже реконструировать.

Прикрепленные файлы

 _____________.JPG ( 592,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Lukin]

Подскажите куда можно тыкнуть на плате питания чтобы точно УДОСТОВЕРИТЬСЯ что она работает.

Решил проверить диоды рядом с со сгоревшим. Вот на фотке красным обведено 2 пробитых обнаружил и емкость коротит.Сдается мне что той штуке(видимо процессору)с кучей ножек хана.

Вообщем все желтенькие диоды которые видны на фотке пробиты.

Сообщение отредактировал Lukin - 24.7.2015, 16:54

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 591,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Гость_demal_*]

Вообщем все желтенькие диоды которые видны на фотке пробиты.

Какие нафиг диоды? Это конденсаторы. Там даже на плате написано.

[Kotlovoy]

Все эти жёлтенькие конденсаторы, которые "пробиты" - блокировочные в питании. Так вот эта цепь питания и коротит. Найти это короткое, если оно на плате управления, будет непросто, цепь питания гуляет, видимо, по всей плате. Проверьте эти конденсаторы на отключенной плате, может быть, коротыш притащился сюда с основной платы?
Удостовериться в работе блока питания можно, измерив напряжение на электролитах, например, в районе драйверов IGBT транзисторов. И потом - вы же измерили 25В на стабилитроне. Кстати, покажите его на плате, а то вы эл. конденсаторы обзываете диодами, может, и стабилитрон у вас не стабилитрон?
И ещё - тот конденсатор, который вы обвели первым, С27, стоит рядом с U9 и U20, надписи на них есть? Это не транзисторы, а скорее всего интегральные стабилизаторы, что нибудь вроде 7805 или 1117. По их даташитам можно определить цоколёвку, и проверить на них приходящее и уходящее напряжения.

[Pawel]

Ставки принимаются? Будет жить -не будет жить. Если до процессора дошло , то вряд ли.

[Lukin]

=))Вид у этих кондеров похожий на диоды,Ставки!?Ну незнаю,а вот советы это да=)))
Вот отметил красным стабилитрон.Называется он smb5936b
Надписи на элементах рядом с с27 такие L1117 и L1117-3.3
Емкости и на отключенной плате короткое показывают.
А можно ли как то проверить сгорел ли процессор?

Сообщение отредактировал Lukin - 27.7.2015, 9:53

Прикрепленные файлы

 ______________.JPG ( 1,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13