Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
16 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens
kosmos440o
сообщение 20.4.2018, 12:10
Сообщение #151





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



На гиктаймсе есть обзор ардуино мега сервера - цены от 1000 руб. А панелью щас может служить любое устройство с экраном. Вот с датчиками СО2 придётся попотеть. Я тупо подключал китайские датчики к питанию - сигнал постоянно плавает, термокомпенсация не помогает. Надо наверно Фигаровские поюзать. Пока руки не доходят. Сделал себе за день датчик температуры и влажности на АМ2302 с часами на DS3232 на ардуино уно и ЛСД 2.2 ТФТ - полёт нормалный. Можно вифи подключить на ESP8266 (для контроллера модуль-шлюз фиви-485 сделал), но пока лень.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.4.2018, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 20.4.2018, 12:29
Сообщение #152


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(kosmos440o @ 20.4.2018, 12:10) *
На гиктаймсе есть обзор ардуино мега сервера - цены от 1000 руб. А панелью щас может служить любое устройство с экраном. Вот с датчиками СО2 придётся попотеть. Я тупо подключал китайские датчики к питанию - сигнал постоянно плавает, термокомпенсация не помогает. Надо наверно Фигаровские поюзать. Пока руки не доходят. Сделал себе за день датчик температуры и влажности на АМ2302 с часами на DS3232 на ардуино уно и ЛСД 2.2 ТФТ - полёт нормалный. Можно вифи подключить на ESP8266 (для контроллера модуль-шлюз фиви-485 сделал), но пока лень.


На малинах и ардуинах нужно С++ знать и хорошо владеть. И всё равно завалить всё можно. В принципе, промконтроллеры в этом плане здоровенный плюс. Ну и ЭМС не нужно со счетов скидывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 20.4.2018, 14:56
Сообщение #153





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 11:33) *
Логика интересная.
Как я понимаю, на улицах своего города вы видите исключительно автомобили ВАЗ или Bugatti? Промежуточных по стоимости автомобилей нет?

Прямо в точку. Во дворе дома, где я живу, стоят несколько BMW, один Porsche Caenne , ну и рядом "ведра" разные.
P.S." Умных" домов не видел- "умные" виллы видел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 20.4.2018, 15:09
Сообщение #154





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(libra @ 20.4.2018, 14:56) *
Прямо в точку. Во дворе дома, где я живу, стоят несколько BMW, один Porsche Caenne , ну и рядом "ведра" разные.
P.S." Умных" домов не видел- "умные" виллы видел.

У вас видимо много "эффективных" чиновников и из-за этого плохих дорог и прочей инфраструктуры. У нас "тазиков" и "поршев" существенно меньше огромного разнообразия промежуточных машин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 20.4.2018, 15:11
Сообщение #155





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Ashihara @ 20.4.2018, 12:29) *
На малинах и ардуинах нужно С++ знать и хорошо владеть. И всё равно завалить всё можно. В принципе, промконтроллеры в этом плане здоровенный плюс. Ну и ЭМС не нужно со счетов скидывать.

В данном конкретном случае насобирал из готовых скетчей в среде ардуино. Которое есть упрощённый С++. Лень было разбираться с периферией железяк. Также уже есть FBD или linux в зависимости от наклонностей. Windows IoT где-то бродит на подходе.
NAS у меня на orange pi android 7 крутится.
Конечно это с примечанием "для себя и своих знакомых".
Ну а если годик другой отработает, то можно и для экономных, но не сильно требовательных заков с дисклеймером, что если чо, то я ничо. Итак уже этот дисклеймер везде пишут.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.4.2018, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 20.4.2018, 18:40
Сообщение #156





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Все понятно. Непонятно только то, на уя вот все это в двухкомнатной квартире, где и так все видно невооруженным глазом. Не? Или краев не видно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_2610
сообщение 20.4.2018, 18:55
Сообщение #157





Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483



Есть разные двух комнатные квартиры. В одной две комнаты и площадь за 100 метров. А про другие все и так знают.

Кстати, термин безумный дом надо патентовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 20.4.2018, 19:05
Сообщение #158





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Alexander_I @ 20.4.2018, 18:40) *
Все понятно. Непонятно только то, на уя вот все это в двухкомнатной квартире, где и так все видно невооруженным глазом. Не? Или краев не видно?

Вопрос философский. Из серии "А нафига мерседес, когда есть жигули? А нафига жигули когда есть велосипед? А нафига велосипед, когда есть ноги, ну вообще, нафига квартира, когда можно в палатке утепленной жить..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 20.4.2018, 19:57
Сообщение #159





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



И ваще, нафига бредятину толкать под праздничной оберткоЙ?
Не, ну я канешна понимаю, кушать хочется, лохов - хоть отбавляй...

Сообщение отредактировал Alexander_I - 20.4.2018, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 20.4.2018, 20:18
Сообщение #160





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Alexander_I @ 20.4.2018, 19:57) *
И ваще, нафига бредятину толкать под праздничной оберткоЙ?
Не, ну я канешна понимаю, кушать хочется, лохов - хоть отбавляй...

Еще один.
Суть критики в чем? Кнопку звонок надо напрямую на звонок, одну розетку и одну лампочку в комнату?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 20.4.2018, 23:31
Сообщение #161





Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Const82 - Z-Wave не ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 21.4.2018, 11:36
Сообщение #162





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 20:18) *
Еще один.
Суть критики в чем? Кнопку звонок надо напрямую на звонок, одну розетку и одну лампочку в комнату?

В этом и суть критики, что для того, чтобы услышать звонок - нужен контроллер, а в комнатах явно не одна лампочка и не одна розетка. Но нормально жить это никак не мешает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 21.4.2018, 13:17
Сообщение #163





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Alexander_I @ 21.4.2018, 11:36) *
В этом и суть критики, что для того, чтобы услышать звонок - нужен контроллер, а в комнатах явно не одна лампочка и не одна розетка. Но нормально жить это никак не мешает.

Нормально жить можно и в шалаше (чукчи отлично живут в юрте). Как я и говорил - это вопрос философский.

Логика у вас своеобразная. Те, кто ездит на мерседесах это тоже лохи такую дорогую машину им впаривают, в отличие от тех кто ездит на жигулях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 21.4.2018, 16:49
Сообщение #164





Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



главное в любом умном доме, чтобы у владельца не оказалось собаки с тещей, а то их научить всему будет тяжело...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 21.4.2018, 16:56
Сообщение #165





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(manjey73 @ 21.4.2018, 16:49) *
главное в любом умном доме, чтобы у владельца не оказалось собаки с тещей, а то их научить всему будет тяжело...

Система должна получиться незаметная. Для пользователей которым нет интереса вникать - обычные выключатели света, розетки, конкретное голосовое оповещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 21.4.2018, 21:59
Сообщение #166





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Так-то в этой теме все по-своему правы. И на Семёне можно сделать умный дом. И другие решения применить. И не делать нихрена тоже иногда верно. Желаю, чтоб заказчики остались довольны - в этом смысл нашей работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 22.4.2018, 11:24
Сообщение #167


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(kulagin @ 21.4.2018, 19:56) *
Система должна получиться незаметная. Для пользователей которым нет интереса вникать - обычные выключатели света, розетки, конкретное голосовое оповещение.

Слон не может быть незаметным.
Удачи Вам.
Держите нас в курсе дел.

Кстати, а как будет реализовано "голосовое оповещение"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 22.4.2018, 15:08
Сообщение #168





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Lex @ 22.4.2018, 11:24) *
Слон не может быть незаметным.
Удачи Вам.
Держите нас в курсе дел.

Кстати, а как будет реализовано "голосовое оповещение"?

Панель оператора имеющая аудио линейный выход, через усилитель звука+встраиваемую колонку, который еще не выбран.
Записи хранятся на панели оператора и программно воспроизводятся.
Листы 55,58.

Также был вопрос про " визуализация на айфоне, андроите - как S7-1200 выводить на него будете?". Ровно также как и звук - можно через VNC-сервер панели, можно через приложение с облачной панели CMT-SVR-100, можно через встроенный веб-сервер S7-1200, можно через еще сто вариантов различных бесплатных или небесплатных СКАДА-систем.
Планируется, как основной вариант на данный момент - через облачную панель оператора CMT-SVR-100.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 22.4.2018, 17:47
Сообщение #169





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 23:05) *
Вопрос философский. Из серии "А нафига мерседес, когда есть жигули? А нафига жигули когда есть велосипед? А нафига велосипед, когда есть ноги, ну вообще, нафига квартира, когда можно в палатке утепленной жить..."

Скорее: "А зачем мне трамвай без рельсов на земляничном поле, такой мощный и красивый? "
На мой взгляд, "умный дом" в его традиционном представлении – это недоразумение какое-то, когда интеграторы, придумав единожды концепцию, проталкивают её, мучительно пытаясь объяснить необходимость предлагаемых решений, громоздких, дорогих и не используемых в практической жизни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 22.4.2018, 19:00
Сообщение #170





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 11:33) *
Во что в итоге вылилось оборудование? smile.gif Примерная стоимость.
... ...


Вот, аж на четыре категории.

"Мопед не мой", если чо..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 22.4.2018, 21:40
Сообщение #171





Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Меня только одно интересует, панель домофона, с SIP телефонией для переадресации вызова при отсутствии и полноценным Linux на борту с большим объемом памяти или возможностью подключить SSD диск, чтобы было можно на нее установить Scada систему и использовать как панель.

Кто-нибудь знает такую ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 23.4.2018, 8:51
Сообщение #172





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(По самые по... @ 22.4.2018, 19:00) *
Вот, аж на четыре категории.

"Мопед не мой", если чо..

Ну, там люди вообще на Овне и дешманских датчиках делают. И цены все равно для коттеджа уже сопоставимые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 23.4.2018, 10:30
Сообщение #173





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 20:18) *
**Цитата(Alexander_I @ 20.4.2018, 19:57) *
И ваще, нафига бредятину толкать под праздничной оберткоЙ?
Не, ну я канешна понимаю, кушать хочется, лохов - хоть отбавляй...**
Еще один.
Суть критики в чем? Кнопку звонок надо напрямую на звонок, одну розетку и одну лампочку в комнату?

По поводу кнопки звонка на контроллер... Из личного опыта.
У меня дома сделано так же. На кухне стоит дополнительный звонок.
1. Дублирует звонок в прихожей (при готовке пищи под музыку звонок в прихожей не слышно).
2. При входе на кухню человека (определяется датчиком движения) тремя короткими прозвонами сообщает о наличии на панели непрочитанных сообщений (пока используется только для напоминания утром, что на ночь запускали стирку и нужно достать белье с машины. Стиралка на кухне стоит).
PS
Поскольку делал для себя, цели развести лоха точно не преследовал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 24.4.2018, 8:22
Сообщение #174





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(Lex @ 20.4.2018, 13:24) *
Поймите, пользователь этой системы будет простой человек (а может даже - женщина !), поэтому чем проще, тем лучше.
У нее не будет службы эксплуатации, электриков, механиков, автоматчиков, главного энергетика....
Будете Вы... по вызову... Оно Вам надо? В субботу вечером мчаться с дачи, потому что не включается (или лучше- не ВЫКЛЮЧАЕТСЯ) свет в спальне
или вентилятор в ванной и мешает спать...

А я о чем? + к этому для состоятельного клиента важны фишечки в виде управления со смартфона и т.п. попонтоваться, а для нище... (несостоятельного) +500 000 р в 2 комнатную квартиру? Ну не смешите.

Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 15:09) *
У вас видимо много "эффективных" чиновников и из-за этого плохих дорог и прочей инфраструктуры. У нас "тазиков" и "поршев" существенно меньше огромного разнообразия промежуточных машин.

Да пофиг на чиновников. Разговор о бюджете клиента, а не о сферическом коне в вакууме. Или вам важен процесс, а не маржа?

Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 15:53) *
Вы хоть какое отношение к АСУТП, "Умным домам" имеете? Ваша критика некомпетентная от слова совсем. Хоть что-то дельное бы написали.

О понты поперли. А Lex дело говорил.

Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 15:53) *
6. Про теплые полы - опять полная чепуха. А если мне надо подогреть пол за пару часов до прихода домой ? Мне надо сбегать домой включить пол и обратно на работу чтобы придя с работы иметь теплый пол? Или оставлять включенным пока меня нет? Или каждое утро ставить таймер пытаясь угадать когда я приду с работы? Да еще и ставить лишнее локальное устройство которое денег стоит;

Что такое хронотермостат слышали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 24.4.2018, 9:03
Сообщение #175





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(libra @ 24.4.2018, 8:22) *
А я о чем? + к этому для состоятельного клиента важны фишечки в виде управления со смартфона и т.п. попонтоваться, а для нище... (несостоятельного) +500 000 р в 2 комнатную квартиру? Ну не смешите.


Да пофиг на чиновников. Разговор о бюджете клиента, а не о сферическом коне в вакууме. Или вам важен процесс, а не маржа?


О понты поперли. А Lex дело говорил.


Что такое хронотермостат слышали?

Вы сначала прочитайте то, что я написал, а уже потом отвечайте. Что за чуднАя привычка, не вникая в тему писать "что-нибудь и абы как".
И про "фишечка в виде сматрфона" и про "как хронотермостат угадает когда я приду с работы?" я уже писал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 24.4.2018, 13:18
Сообщение #176





Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



По теплым полам могу сказать так, это очень инерционная система и включать ее перед приездом дороже, чем не выключать совсем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 24.4.2018, 13:48
Сообщение #177





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(manjey73 @ 24.4.2018, 13:18) *
По теплым полам могу сказать так, это очень инерционная система и включать ее перед приездом дороже, чем не выключать совсем.

Ситуации разные.

Если не понравится с работы включать, так когда в командировку поехал/дачу/отпуск/к теще на каникулы уехал и не надо бегать отключать и помнить, что надо отключить.

Управляемый от "Умного дома" теплый пол это гораздо лучше, чел локальные регуляторы и является необходимой частью УД. DO+AI контроллера это 60 Евро, миниконтактор 25 Евро, итого замена локального регулятора с календарем 85Евро или ~6 тыс.рублей. Локальный регулятор с календарем сопоставимых денег стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 25.4.2018, 12:26
Сообщение #178


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(kosmos440o @ 20.4.2018, 15:11) *
В данном конкретном случае насобирал из готовых скетчей в среде ардуино. Которое есть упрощённый С++. Лень было разбираться с периферией железяк. Также уже есть FBD или linux в зависимости от наклонностей. Windows IoT где-то бродит на подходе.
NAS у меня на orange pi android 7 крутится.
Конечно это с примечанием "для себя и своих знакомых".
Ну а если годик другой отработает, то можно и для экономных, но не сильно требовательных заков с дисклеймером, что если чо, то я ничо. Итак уже этот дисклеймер везде пишут.


Скетчи не боги пишут. Для вас ваш проект - это сборище "чёрных ящиков" и хорошо, если эти ящики прекрасно работают и прекрасно будут работать в разных ситуациях.

А модули (аппаратные и программные) промконтроллеров спецом отлаживаются и в различных условиях проверяются. Ну не мне вам рассказывать разницу между коммерческим проектом и свободным.

Дисклеймер - это как ложки серебряные из анекдота. Всё равно вас будут бракоделом считать, а не кого-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 25.4.2018, 12:42
Сообщение #179


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(kulagin @ 20.4.2018, 16:15) *
По трим5 sengenics посмотрел - сам датчик VOC, CO2 опционален и ощущение, что в стоимость 380 евро не входит. Это не так?


Вот прям щас открываю их прайс-лист. Панель в полной комплектации, включающей в себя t+rh+voc+wifi+lux+USB+ethernet, стоит 381.70 евро. Минимальный комплект 226.10 евро (только lux+ethernet+usb). По co2 - у них сначала стоял чистый co2 затем заменили на voc, чувствующий и co2 тоже. По моему опыту, voc более актуален, чем co2. Жена красит ногти - датчик со2 погодной станции этого не чувствует, а панель прекрасно реагирует. Сам бог велел вентиляшку ускорить, если она есть.

И, не забываем, к любой панели напрямую втыкается их модем за 99 евро, который позволит по удалёнке управлять домом (резервировать штатное интернет-подключение) + полная поддержка работы с СМС (оповещения, задание уставок и режимов). Цену этого решения на симатиках я даже боюсь представить, со всеми их компонентами и лицензиями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 25.4.2018, 13:06
Сообщение #180





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(kulagin @ 24.4.2018, 9:03) *
Вы сначала прочитайте то, что я написал, а уже потом отвечайте. Что за чуднАя привычка, не вникая в тему писать "что-нибудь и абы как".
И про "фишечка в виде сматрфона" и про "как хронотермостат угадает когда я приду с работы?" я уже писал.

Если не прочитаете, что такое хронотермостат, то никак не угадает smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

16 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 1:00
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных