Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens Опции

[libra]

Клавиатура отстегивается, если не нужна. Если нужно набить электронное письмо или текст - с клавиатурой это делать удобнее и быстрее, особенно учитывая наличие тач-пада.

Ой ма-ма! Стоило оно этого-потратить 300 т.р. на умный дом чтобы писать с "пульта управления " письма? "Милый включи свет в туалете! Сейчас дорогая , только письмо допишу!" Гы-гы.

[libra]

Клавиатура отстегивается, если не нужна. Если нужно набить электронное письмо или текст - с клавиатурой это делать удобнее и быстрее, особенно учитывая наличие тач-пада.

Ой ма-ма! Стоило оно этого-потратить 300 т.р. на умный дом чтобы писать с "пульта управления " письма? "Милый включи свет в туалете! Сейчас дорогая , только письмо допишу!" Гы-гы.

[kulagin]

Ой ма-ма! Стоило оно этого-потратить 300 т.р. на умный дом чтобы писать с "пульта управления " письма? "Милый включи свет в туалете! Сейчас дорогая , только письмо допишу!" Гы-гы.

Вы не прочитали то, что процитировали: "А в чем проблема? Управлять моим "Умным домом"можно и с айфона и с айпада и с андроида и через ВЕБ и через VNC"

Специально для вас расшифрую - если заказчик хочет, может управлять с айфона, но в данном случае заказчик хочет управлять с планшета.

P.S. А вообще, у вас проблемы - глубокие комплексы и обида на весь мир.

[libra]

libra вообще-то без разницы на какой системе сделан "главный пульт" системы. главное, чтобы к нему или через него можно было прицепиться различными методами и различными устройствами.

А то так вы лохами и ABB назвали и многих других, которые тоже делают аля "умный дом"

Пульт управления с инженерной станцией, в умном доме не перепутали часом?

P.S. А вообще, у вас проблемы - глубокие комплексы и обида на весь мир.

У меня? Да вы еще и диагноз ставите? Снимаю шляпу. Может вы в зеркало смотрелись во время диагноза?

[kulagin]

У меня? Да вы еще и диагноз ставите? Снимаю шляпу. Может вы в зеркало смотрелись во время диагноза?

Я ж по дружески посоветовал. Не бывает так, чтобы все были лохами и один вы Д'Артаньян. Задумайтесь!

[dashutka]

 1.png ( 550,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

dashutka использовать мультиметры в качестве управления не лучшее решение в принципе, это я вам как электрик говорю. То, что они у вас нормально пилотируются, не показатель.

одна из причин в контексте умного дома, быстренько не сменишь алгоритм, так есть ли их смысл ставить ? а в качестве показомтра и отправной точки вполне справится Меркурий 236 например. Тем более когда речь идет о контроле нескольких линий (более 3х) да еще и сидящих на одной фазе более 1-ной линии уже мультиметры с выходами просто будут лишним звеном. Но и не забываем о скорости обмена по RS485.

когда нужна скорость срабатывания на многих линиях то это только хардкор, ПЛК с циклом менее 20 мс со всеми наворотами программы и токовые датчики на аналоговых входах, при чем быстрых. Но если честно я не знаю, зачем это нужно, лишняя трата денег, так как человек привыкнет лишнее не включать и сам со временем. Как правило это требуется тогда, когда в дело вступает нагрузка, редко применимая, но которая в определенные моменты может включиться.

з.ы. На счет KNX могу сказать, что это игрушка куда дороже, чем кажется. Так как сделать всю автоматику дома ей не под силу. ЕЕ удел, как и многих других решений это свет, жалюзи и все. Далее пределы разумности затрат начнут зашкаливать...

Алгоритм на них меняется чуть сложнее, чем на УЗН. Для обслуживающей организации это не критично.
Вся логика прописывается полностью на мультиметре и крутится там же.
Прописывать логику управления сетью на контроллере УД - это камикадзе быть надо. Лег контроллер - легло электричество.

По управлению нагрузками - у меня большие вопросы к целесообразности той разводки, которую запроектировал автор.
По логике вещей.
работает стиралка, бойлер (основные). Жена сушит голову феном. тут влезает муж с перфоратором (грубо говоря). Что должно произойти?
выключается фен и перфоратор. Жена начинает выяснять отношения с мужем кто в доме хозяин.

Что у автора. У него работает стиралка (одна всю квартиру). Заказчик приходит посушить голову - фен не включается. И он бегает с мокрой головой по всей квартире ищет розетку, которая будет работать.
Может я как-то не так схемы читаю? Посмотрите. принтскрин прилагаю.

Ой ма-ма! Стоило оно этого-потратить 300 т.р. на умный дом чтобы писать с "пульта управления " письма? "Милый включи свет в туалете! Сейчас дорогая , только письмо допишу!" Гы-гы.

это если милый с умным домом на работу не ушел))

Сообщение отредактировал dashutka - 7.5.2018, 15:48

[manjey73]

dashutka если лег контроллер, то есть ручные байпасы или управление. Так и в АВР делается в том числе.
А вот лег мультиметр(или плк не важно) при отсутствии ручного управления вот тогда действительно легло все.

з.ы. я свое мнение высказал выше, нет смысла делать приоритеты нагрузок, человек сам со временем поймет, на что хватает мощности в его доме. Я даже противник световых сцен, ибо через месяц два это начинает надоедать, так как забываешь где и что и как, тем более если хочешь перестроить сцену иначе.

лучше простых выключателей еще ничего не придумали.

так же я против диммирования, так как это требует применения разных типов диммеров в зависимости от типов ламп.
Но это мое личное мнение, заказчики они ведь разные, кому-то хочется кому то нет.

Я за умную инженерку в доме (отопление, климат, вентиляция), а свет, шторы и прочая лабудень это на поиграться в первые полгода да перед друзьями похвастаться....

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.5.2018, 16:04

[dashutka]

dashutka если лег контроллер, то есть ручные байпасы или управление. Так и в АВР делается в том числе.
А вот лег мультиметр(или плк не важно) при отсутствии ручного управления вот тогда действительно легло все.

з.ы. я свое мнение высказал выше, нет смысла делать приоритеты нагрузок, человек сам со временем поймет, на что хватает мощности в его доме. Я даже противник световых сцен, ибо через месяц два это начинает надоедать, так как забываешь где и что и как, тем более если хочешь перестроить сцену иначе.

Так а вы видели тут ручное управление? В проекте автора лег контроллер - легло все.

Приоритеты нагрузок возможны, но не в таком виде как у автора.

А по поводу сцен - у моей заказчицы было 13 групп света в одной комнате. тут без сцен не обойтись.

[kulagin]

dashutka если лег контроллер, то есть ручные байпасы или управление. Так и в АВР делается в том числе.
А вот лег мультиметр(или плк не важно) при отсутствии ручного управления вот тогда действительно легло все.

з.ы. я свое мнение высказал выше, нет смысла делать приоритеты нагрузок, человек сам со временем поймет, на что хватает мощности в его доме. Я даже противник световых сцен, ибо через месяц два это начинает надоедать, так как забываешь где и что и как, тем более если хочешь перестроить сцену иначе.

лучше простых выключателей еще ничего не придумали.

так же я против диммирования, так как это требует применения разных типов диммеров в зависимости от типов ламп.
Но это мое личное мнение, заказчики они ведь разные, кому-то хочется кому то нет.

Я за умную инженерку в доме (отопление, климат, вентиляция), а свет, шторы и прочая лабудень это на поиграться в первые полгода да перед друзьями похвастаться....

dashutka прыгает с одной критики к другой, не понимая суть процессов и задач. А когда понимает что опростоволосился, придумывает другую, "забывая" про предыдущую. Вот так и сейчас, уже раз 5 его с разных сторон и разной простоты подхода пытаюсь ткнуть его в кАку лицом, по поводу "мультиметра" - все время убегает отвечая невпопад.

Не получится сделать нормальное решение по требуемым функциям на одном "мультиметре" без доп. оборудования. dashutka даже токовые концы не может подключить, что уж говорить о всем решении.

[manjey73]

dashutka вы не дочитали, в проекте автора используются контакторы с ручным управлением. тумблерчик на нем щщёлк и он включился механически....

13 групп света ? - да ваша заказчица слепа аки крот ))) а если серьезно, то все это делается выключателями в том числе. Или она каждый раз достает телефон чтобы лампочку включить или выключить из этих 13 групп ?

я делал человеку вместо импульсных реле на Овеновском ПР110, так как было много групп с управлением из 3-х и более мест. и ПР110 выходил дешевле, чем купить кучу импульсных реле. Ну и на паре групп есть управление с датчиками движения и датчиком освещения. Программно реализовано так, что можно одним кнопочным выключателе как управлять светом как обычно, так и исключить из работы например датчик освещения, что в итоге человек и сделал. Но, когда пропадает свет, то датчик освещения вступает в работу. Реле программируемое самое простое и в нем нельзя по желанию сделать и так и сяк... Так вот раз в полгода очередной звонок - "как отключить датчик" забывают люди как это сделать просто....

А вы тут сцены, сцены... да устать можно обучать собаку с тещей, как всем этим управлять

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.5.2018, 16:32

[dashutka]

Я понял, у вас нет инженерного образования в сфере электрики/электроники.
Поэтому давайте начнем ну с совсем простого.

К каким концам вашего "мультиметра" Lovato dmg700 вы будете подключать "токовый сигнал" каждой фазы, номиналом 25 Ампер? Как конкретно будете получать значение потребляемого тока "Умным домом"?

Начнем с инструкции по эксплуатации. стр. 18. ссылку я вам давала. Повторю.

http://www.lovatoelectric.com/HandlerDoc.a....pdf&ic=110

[kulagin]

Начнем с инструкции по эксплуатации. стр. 18. ссылку я вам давала. Повторю.

http://www.lovatoelectric.com/HandlerDoc.a....pdf&ic=110

Отлично!

То есть, покупаем еще трансформаторы тока в количестве 3-ех штук. Правильно?
На данный момент у нас 1. "Мультиметр " DMG700, 2 Трансформатор тока 3 штуки.

Дальше. Как будем подключать RS-485? к каким контактам?

[manjey73]

dashutka 3-х фазный мультиметр априори имеет токовые измерители только для 3-х фаз. например у нас нагрузок по 2 линии на каждой фазе, которые надо измерять и ими оперировать - мультиметр сел в лужу....

Так понятнее вместо кулагина я объяснил проблему мультиметра ?

з.ы. Кстати для Кулагина, есть токовые транзы на DIN рейку до 63 ампер если не ошибаюсь, китайцы но есть представители в Москве, могу поискать инфу и дать контакты. Кажется с Modbus, до 30-ти измерителей на линии

Ой, соврал, ставятся над автоматами http://www.energometrika.ru
http://www.energometrika.ru/search.php?s=SPM

Вот, цены сейчас не знаю, но было неразъемный датчик что-то в районе 40$, разъемный 60$

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.5.2018, 16:43

[dashutka]

dashutka вы не дочитали, в проекте автора используются контакторы с ручным управлением. тумблерчик на нем щщёлк и он включился механически....

13 групп света ? - да ваша заказчица слепа аки крот ))) а если серьезно, то все это делается выключателями в том числе. Или она каждый раз достает телефон чтобы лампочку включить или выключить из этих 13 групп ?

я делал человеку вместо импульсных реле на Овеновском ПР110, так как было много групп с управлением из 3-х и более мест. и ПР110 выходил дешевле, чем купить кучу импульсных реле. Ну и на паре групп есть управление с датчиками движения и датчиком освещения. Программно реализовано так, что можно одним кнопочным выключателе как управлять светом как обычно, так и исключить из работы например датчик освещения, что в итоге человек и сделал. Но, когда пропадает свет, то датчик освещения вступает в работу. Реле программируемое самое простое и в нем нельзя по желанию сделать и так и сяк... Так вот раз в полгода очередной звонок - "как отключить датчик" забывают люди как это сделать просто....

А вы тут сцены, сцены... да устать можно обучать собаку с тещей, как всем этим управлять

Вы представляете как перед сном одними выключателями выключить 13 групп света. а выйти из дома - все 70. Поэтому как минимум сценарий сон и ушел из дома вполне обоснованы.
и да. не только с телефона управление. А еще с панелей, выключателей и датчиков.

А теперь я представляю как этой заказчице предлагаю залезть в шкаф и щелкать тумблерочками)) И не однократно, а до тех пор, пока контроллер не починю.

dashutka 3-х фазный мультиметр априори имеет токовые измерители только для 3-х фаз. например у нас нагрузок по 2 линии на каждой фазе, которые надо измерять и ими оперировать - мультиметр сел в лужу....

На каждой фазе еще пойму. Зачем контроль на каждой линии??? При правильной проводке интересует ток на вводе на фазу. она или превышает допустимое, или в норме.

[manjey73]

dashutka на каждой линии так как настраивается приоритет линий, дабы не превысить как раз внешние линии и не допустить отключения вводного автомата. Это как раз важно например при системах антиобледенения в частных домах или еще каких-то редко используемых нагрузок, которые обязательно должны включиться в определенные моменты времени, но при этом мощность, выделенная на дом не достаточна, чтобы включить все и сразу.
В квартире как правило это лишнее вообще.

Вам понятие ЗИП знакомо ? боитесь или не хотите долго ждать замену контроллера, держите копию запрограммированного на быстросъемных клемниках. Ну или приезд человека в тот же или на следующий день, чтобы поменял. Ну а совсем страшно, копия в шкафу с ручным переключением или вообще в горячем резерве.

[Se_Sib]

з.ы. Кстати для Кулагина, есть токовые транзы на DIN рейку до 63 ампер если не ошибаюсь, китайцы но есть представители в Москве, могу поискать инфу и дать контакты. Кажется с Modbus, до 30-ти измерителей на линии

Ой, соврал, ставятся над автоматами http://www.energometrika.ru
http://www.energometrika.ru/search.php?s=SPM

Вот, цены сейчас не знаю, но было неразъемный датчик что-то в районе 40$, разъемный 60$

Подобное у ABB
http://new.abb.com/low-voltage/products/sy...itoring-systems
Беспроводные у Шнайдера
https://www.schneider-electric.ru/ru/work/p...aunch/powertag/

[kulagin]

dashutka на каждой линии так как настраивается приоритет линий, дабы не превысить как раз внешние линии и не допустить отключения вводного автомата. Это как раз важно например при системах антиобледенения в частных домах или еще каких-то редко используемых нагрузок, которые обязательно должны включиться в определенные моменты времени, но при этом мощность, выделенная на дом не достаточна, чтобы включить все и сразу.
В квартире как правило это лишнее вообще.

Вам понятие ЗИП знакомо ? боитесь или не хотите долго ждать замену контроллера, держите копию запрограммированного на быстросъемных клемниках. Ну или приезд человека в тот же или на следующий день, чтобы поменял. Ну а совсем страшно, копия в шкафу с ручным переключением или вообще в горячем резерве.

В квартире также не лишнее:
 ______________________.jpg ( 300,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[manjey73]

kulagin я вас умоляю, 27А проглотит любой нормальный автомат 25А в течении 2-х часов и даже более и даже не поперхнется....

[kulagin]

kulagin я вас умоляю, 27А проглотит любой нормальный автомат 25А в течении 2-х часов и даже более и даже не поперхнется....

Вы не туда смотрите. Смотрите первые три строки - они как раз без приоритезации нагрузок.

Ну и автомат 20 Ампер - вводной кабель в квартиру ТУ 4мм2, с заниженным сечением. С контролем и приоритезацией нагрузок все более-менее складывается, если заменим кабель на нормальный.

Выделенная мощность на квартиру то ли 10кВт, то ли 12кВт (УК путается в показаниях). А установленная мощность всех нагрузок примерно 28 кВт - это обычная ситуация для квартир с электроплитами.

[manjey73]

у нас на квартиры с плитами 50А и 63А обычно, встречается 40 но реже, в основном у левых застройщиков. это для квартир с электроплитами и однофазные.

Думаю для 3-х фазных с плитами должно быть не менее 32А с электроплитой.

[kosmos440o]

Подобное у ABB
http://new.abb.com/low-voltage/products/sy...itoring-systems
Беспроводные у Шнайдера
https://www.schneider-electric.ru/ru/work/p...aunch/powertag/

Посмотрел цены. Представил заказчика - скромного сантехника Петрова. Или местного миллионера. Результат один.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.5.2018, 20:56

Прикрепленные файлы

 930_10000_0.50_0.50_1_false.jpeg ( 175,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[kulagin]

у нас на квартиры с плитами 50А и 63А обычно, встречается 40 но реже, в основном у левых застройщиков. это для квартир с электроплитами и однофазные.

Думаю для 3-х фазных с плитами должно быть не менее 32А с электроплитой.

Автомат можно и 40 ампер поставить, не факт что заметят. Но остаются две проблемы - вводной ТУшный кабель с заниженным сечением и маленькая выделенная мощность.

Если что-то "пыхнет" - мне отвечать. Поэтому, надо делать так чтобы соответствовало здравому смыслу и действующей нормативной документации.

[Se_Sib]

Посмотрел цены. Представил заказчика - скромного сантехника Петрова. Или местного миллионера. Результат один.

Это точно)) У известных вендоров тарифные цены конские, выгодно только для их партнеров.
Но если какой-нибудь дистрибьютор расщедриться на скидку, то на кол-во отходящих от 8-10, выходит дешевле и удобней, чем трансформаторы тока с выходом 4..20мА+аналоговые входа ПЛК, если на борту ПЛК имеется коммуникационный порт для связи с базовой станцией датчиков.

[kosmos440o]

Но конкретно по Шнайдеру мне не понравилось, что нужно своё приложение. В умный дом ещё один костыль. Или есть какой-то простой путь? Такая же хрень, как с Acti9 Smartlink. Поставь за хорошие деньги, ещё приводы и допконтакты всякие купи. потом ещё обработку на ПЛК сделай для сопряжения-разделения каналов в программе. Лавандосы, конечно, хорошие шли, но сейчас у нас тут Трамп зверствует и жирные нулевые кончились с фултонской речью Путина.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.5.2018, 8:04

[libra]

dashutka если лег контроллер, то есть ручные байпасы или управление. Так и в АВР делается в том числе.
А вот лег мультиметр(или плк не важно) при отсутствии ручного управления вот тогда действительно легло все.

з.ы. я свое мнение высказал выше, нет смысла делать приоритеты нагрузок, человек сам со временем поймет, на что хватает мощности в его доме. Я даже противник световых сцен, ибо через месяц два это начинает надоедать, так как забываешь где и что и как, тем более если хочешь перестроить сцену иначе.

лучше простых выключателей еще ничего не придумали.

так же я против диммирования, так как это требует применения разных типов диммеров в зависимости от типов ламп.
Но это мое личное мнение, заказчики они ведь разные, кому-то хочется кому то нет.

Я за умную инженерку в доме (отопление, климат, вентиляция), а свет, шторы и прочая лабудень это на поиграться в первые полгода да перед друзьями похвастаться....

Я за! Через полгода, обычно, владелец забывает все навороты и планшет летает по комнате.

Вам понятие ЗИП знакомо ? боитесь или не хотите долго ждать замену контроллера, держите копию запрограммированного на быстросъемных клемниках. Ну или приезд человека в тот же или на следующий день, чтобы поменял. Ну а совсем страшно, копия в шкафу с ручным переключением или вообще в горячем резерве.

И часто у вас контроллеры "горят"? И программы слетают?

[manjey73]

kosmos440o SmartLink вроде же Modbus протокол имеет.
libra не, это я оппоненту говорил, что если боязно, можно вплоть до горячей замены сделать, но это другие контроллеры или же более сложная программа для двух обычных плк

Сообщение отредактировал manjey73 - 8.5.2018, 9:51

[Se_Sib]

Но конкретно по Шнайдеру мне не понравилось, что нужно своё приложение. В умный дом ещё один костыль. Или есть какой-то простой путь? Такая же хрень, как с Acti9 Smartlink. Поставь за хорошие деньги, ещё приводы и допконтакты всякие купи. потом ещё обработку на ПЛК сделай для сопряжения-разделения каналов в программе. Лавандосы, конечно, хорошие шли, но сейчас у нас тут Трамп зверствует и жирные нулевые кончились с фултонской речью Путина.

Смартлинков несколько
https://www.schneider-electric.com/en/produ...ategory-id=1600

Самый простой с RS485, вот с ним можно по Modbus RTU работать или через приложение про которое вы написали.
Есть такой же но с Ethernet портом, с поддержкой Modbus TCP и Веб-интерфейсом для управления и мониторинга, в нем же функции для синхронизации часов с S(NTP) серверами, отправка эл.сообщений по событиям и т.д. Типа готовое решение для управления и мониторинга распределения на базе модульки Acti. Он же поддерживает ZigBee для подключения датчиков PowerTag.
Есть такая же базовая станция, но без возможности управления.
Есть базовая станция для подключения с приложения на смартфоне.

 PowerTag.jpg ( 228,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Se_Sib]

libra не, это я оппоненту говорил, что если боязно, можно вплоть до горячей замены сделать, но это другие контроллеры или же более сложная программа для двух обычных плк

Можно на Raspberry Pi сделать + Codesys RT, выйдет около 7-8т.р. за контроллер.
https://store.codesys.com/systeme/codesys-c...erry-pi-sl.html
+ какой-нибудь каплер с модулями(Wago,Beckhoff,Omron...)

Там вроде даже резервирование доступно))
 RPI.jpg ( 124,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[manjey73]

Я себе дома планировал связку Raspberry + CodeSys, даже плату спаял с развязкой для входов и выходов. Правда применил оптроны smd и там резисторы надо подбирать другие, нежели для pc814 но вроде работала.
Потом ушел от затеи с CodeSys в пользу RapidScada. Вот руки не доходят начать все это собирать... еще дешевле выйдет

Сообщение отредактировал manjey73 - 8.5.2018, 11:05

[Ashihara]

Я даже противник световых сцен, ибо через месяц два это начинает надоедать, так как забываешь где и что и как, тем более если хочешь перестроить сцену иначе.

Сцены не в квартире нужны, потому что, а в доме своём, 2-3-этажном)

Дома это разве что сбалансировать разнородные светильники... Но называть это громким словом "сцена"...

[Se_Sib]

Я себе дома планировал связку Raspberry + CodeSys, даже плату спаял с развязкой для входов и выходов. Правда применил оптроны smd и там резисторы надо подбирать другие, нежели для pc814 но вроде работала.
Потом ушел от затеи с CodeSys в пользу RapidScada. Вот руки не доходят начать все это собирать... еще дешевле выйдет

Это да, если делать для себя и подешевле, можно Raspberry + дискретный ввод/вывод на борту использовать + микрухи с аналоговыми/дискретными каналами по SPI или I2C или Arduino в качестве ввода/вывода и т.д.

Raspberry + Codesys мне нравиться, что 3S Software открыла для использования протоколы(Ethercat,Profinet,EthernetIP...) и функции, которые в обычном Codesys RT под Windows идут за отдельные деньги. Это позволяет подключать полевые устройства от разных производителей.
Хороший ЧМИ можно сделать на базе Web-визуализации(HTML5), с включенной опцией antialiased drawing смотрится классно. Вроде картинки с IP камер можно в Веб-визуализацию вытягивать(сам не пробовал).