Все это, конечно же, интересно. Но причем здесь 2-3х комнатная квартира? Где там размещать этакую байду? Наверное, я выкину лишний шкаф с бельем! А как промышленный шкафчик для производственного цеха - вполне.
Все это, конечно же, интересно. Но причем здесь 2-3х комнатная квартира? Где там размещать этакую байду? Наверное, я выкину лишний шкаф с бельем! А как промышленный шкафчик для производственного цеха - вполне.
Самый простой с RS485, вот с ним можно по Modbus RTU работать или через приложение про которое вы написали. Есть такой же но с Ethernet портом, с поддержкой Modbus TCP и Веб-интерфейсом для управления и мониторинга, в нем же функции для синхронизации часов с S(NTP) серверами, отправка эл.сообщений по событиям и т.д. Типа готовое решение для управления и мониторинга распределения на базе модульки Acti. Он же поддерживает ZigBee для подключения датчиков PowerTag. Есть такая же базовая станция, но без возможности управления. Есть базовая станция для подключения с приложения на смартфоне.
[attachment=127465:PowerTag.jpg]
Щас начинаю делать бюджетный проект, у меня управление и контроль канала освещения - простой контактор 25А 1фаза, релюха 220В для контроля напряжения, 2 автомата по 16 А (один силовой и один для ручного включения) и ПЛК (с внутренними часами и уже готовыми 2-мя недельными таймерами на каждый из 11 каналов, входом датчика lux, астротаймером, с датчиком наружного воздуха для обогрева воронок) по 1000 руб. за канал. Надеюсь, что в партномере в конце будут стоять буквы DEK. Есть минус, что я мониторю не ток, а напряжение на выходе, но хотя бы так. Просто состояние контактора меня не устраивает. Что мне нужно купить на замену, чтобы получить по Modbus RTU данные и по тому же интерфейсу управлять, и будет ли это цена того же порядка? Я так понимаю, что мне нужно купить эту длинную штуку с 10 каналами, шнуры к ней, контактор Acti9, приблуду для управления контактором, автоматы acti9, набалдашники к автоматам, которые мониторят ток, и шлюз WiFi для набалдашников, которые мониторят ток, и желательно блок питания на каждую линейку?
Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.5.2018, 23:49
Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
Лучше возьмите токовые трансы, ссылку на которые я давал выше. 1. вы останетесь вольны в выборе автоматов 2. избавитесь от реле контроля напряжения, достаточно будет состояния контактора и в принципе можно обойтись и без него, так как вы подали команду на включение и можете это проконтролировать током, так же будете вольны в выборе контакторов 3. ну и цена в сумме будет меньше...
Дверца шкафчика тоже входит в эти 0.3 м2 общей площади?
Я всё монтирую в сортире на месте двух верхних полок шкафчика. Жена всё равно до туда не достаёт и там пусто было. Рядом со счётчиком мелкий пластик эзернетом к роутеру (20-30 см., от роутера вайфай) и несколькими мелкими контакторами + узо + пара выключателей байпаса.
Роутер за 7 лет ни разу не завис, но даже на случай выхода из строя в шкафу валяется старенький роутер с диапазоном G - поддержать систему при выходе из строя основного роутера нет проблем, купить в замену любой другой роутер ценой от 800р до 30000р тоже без проблем. Систему перенастраивать не придётся.
У меня именно квартира, в доме я бы иначе делал - всё разместил бы возле ввода. На вайфае только панели бы оставил, кроме локальной. Но в доме и проблем с местом меньше гораздо.
Дверца шкафчика тоже входит в эти 0.3 м2 общей площади?
Это кладовка - для швабр, пылесоса и прочего легко вынимаемого хлама. Раз в год-два выбило автомат - достали хлам, открыли шкаф и включили.
Замечу, что чаще всего к срабатыванию автомата приводит сгоревшая лампа накаливания или перегрузка в виде утюга и фена в одну розетку, а этого не будет в системе - везде качественные лампы и автоматический контроль.
Платы с трансами прикольные, но китайчатину пока не рискну. Быстрее наверно сам сделаю. Уже руки чешутся поэкспериментировать, трансы месяц на столе валяются.
Щас начинаю делать бюджетный проект, у меня управление и контроль канала освещения - простой контактор 25А 1фаза, релюха 220В для контроля напряжения, 2 автомата по 16 А (один силовой и один для ручного включения) и ПЛК (с внутренними часами и уже готовыми 2-мя недельными таймерами на каждый из 11 каналов, входом датчика lux, астротаймером, с датчиком наружного воздуха для обогрева воронок) по 1000 руб. за канал. Надеюсь, что в партномере в конце будут стоять буквы DEK. Есть минус, что я мониторю не ток, а напряжение на выходе, но хотя бы так. Просто состояние контактора меня не устраивает. Что мне нужно купить на замену, чтобы получить по Modbus RTU данные и по тому же интерфейсу управлять, и будет ли это цена того же порядка? Я так понимаю, что мне нужно купить эту длинную штуку с 10 каналами, шнуры к ней, контактор Acti9, приблуду для управления контактором, автоматы acti9, набалдашники к автоматам, которые мониторят ток, и шлюз WiFi для набалдашников, которые мониторят ток, и желательно блок питания на каждую линейку?
Acti9 с SmartLink это совсем не бюджетно. SmartLink что попроще A9XMSB11 имеет 11 каналов подключения(дискретные 1 вход/ 1 выход на канал), порт RS485 с поддержкой Modbus RTU и не имеет возможности подключения датчиков тока PowerTag. Другой Smartlink SI B (A9XMZA08) имеет 7 каналов подключения + Ethernet порт c поддержкой Modbus TCP+Веб-визуализацию + RS485 с поддержкой Modbus RTU и с возможностью подключения других SmartLink в качестве Slave устройств + радиоканал с поддержкой ZiBee для подключения датчиков тока PowerTag до 20 штук. В принципе я не вижу проблем использовать его допустим с другими автоматами и пускателями, только выхода у него транзисторные под нагрузку до 100мА на выход.
Я выше писал, что может быть выгодно от 8-10 каналов измерения токов, я имел ввиду, что допустим мы берем некий ПЛК, скажем S7-1200 + модуль аналоговых каналов, для S7-1200 модуль с 8 каналами где-то 20-25т.р. + трансформаторы тока с выходом 4..20мА по 4-6т.р. за штуку. SmartLink A9XMZA08 стоит около 24т.р. на него может подключаться по Zigbee до 20 датчиков тока PowerTag и сами датчики тока на однополюсные автоматы около 6т.р.за шт. + экономия места в шкафу.
Способы подключения доступны разные, можно взять клеммник с хвостом, можно просто клеммник для подключения к каналу. Connectors.jpg ( 180,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15
Acti9 с SmartLink это совсем не бюджетно. SmartLink что попроще A9XMSB11 имеет 11 каналов подключения(дискретные 1 вход/ 1 выход на канал), порт RS485 с поддержкой Modbus RTU и не имеет возможности подключения датчиков тока PowerTag. Другой Smartlink SI B (A9XMZA08) имеет 7 каналов подключения + Ethernet порт c поддержкой Modbus TCP+Веб-визуализацию + RS485 с поддержкой Modbus RTU и с возможностью подключения других SmartLink в качестве Slave устройств + радиоканал с поддержкой ZiBee для подключения датчиков тока PowerTag до 20 штук. В принципе я не вижу проблем использовать его допустим с другими автоматами и пускателями, только выхода у него транзисторные под нагрузку до 100мА на выход.
Я выше писал, что может быть выгодно от 8-10 каналов измерения токов, я имел ввиду, что допустим мы берем некий ПЛК, скажем S7-1200 + модуль аналоговых каналов, для S7-1200 модуль с 8 каналами где-то 20-25т.р. + трансформаторы тока с выходом 4..20мА по 4-6т.р. за штуку. SmartLink A9XMZA08 стоит около 24т.р. на него может подключаться по Zigbee до 20 датчиков тока PowerTag и сами датчики тока на однополюсные автоматы около 6т.р.за шт. + экономия места в шкафу.
Способы подключения доступны разные, можно взять клеммник с хвостом, можно просто клеммник для подключения к каналу.
Штука безусловно интересная, тоже обязательно рассмотрю на будущее, но маленькая ремарка:
Канал AI контроллера S7-1200 - 40-50 Евро, датчик тока Seneca T201 - 50 Евро. Итого один измерительный комплект примерно 7000 рублей с НДС.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
Se_Sib есть датчики тока с выходом 4-20мА гораздо дешевле, выпускает г.Орел если не ошибаюсь. Брал себе для дома штучки три. НО, все эти датчики имеют ОДИН СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток - габариты. Они совсем выходят за рамки автомата а это дополнительное место в шкафу, которое превратит разницу 40$ за неразборный датчик тока (ссылку давал выше хоть и Китай) в 60 и более баксов в итоге.
Тут уж думайте сами что вам удобнее... И таки да, согласен с kulagin еще добавьте стоимость канала AI
Датчики тока с аналоговым выходом нужны только для очень быстрых процессов и их нужно как правило немного в доме, если вообще нужны. Счетчик для пониманию полной нагрузки + датчики с Modbus + при необходимости пара-тройка датчиков с AI входами.
Сообщение отредактировал manjey73 - 11.5.2018, 11:37
Штука безусловно интересная, тоже обязательно рассмотрю на будущее, но маленькая ремарка:
Канал AI контроллера S7-1200 - 40-50 Евро, датчик тока Seneca T201 - 50 Евро. Итого один измерительный комплект примерно 7000 рублей с НДС.
По цене за AI ссылался на модуль SM 1231 на 8 каналов, он сейчас по тарифу 353,72 евро, а вот по трансформаторам да, перегнул, Seneca T201 у кипсервиса сейчас по 3646 руб. с НДС. Смартлинк штука не дешевая и я её не рекламирую, просто спросили, я ответил. Она интересна только в том случае, если её функционала достаточно и не нужно ещё ПЛК к ней ставить. На большое кол-во каналов, для каких-нибудь щитов распределения на объекты, поинтересней ABB будет, там до 64 датчиков на 1 базовую станцию, только соединение проводное c датчиками, сами датчики подешевле и класс точности выше(но измеряют только ток, а PowerTag ещё напряжение), у базовой станции только RS485 c Modbus RTU. А решение всегда можно удешевить, допустим у шнайдера конкурентная 1200-му серия ПЛК это Modicon M2xx, для них стоимость аналогового канала ток/напряжение около 15 евро за канал, да и сами ПЛК значительно дешевле.
Se_Sib есть датчики тока с выходом 4-20мА гораздо дешевле, выпускает г.Орел если не ошибаюсь. Брал себе для дома штучки три. НО, все эти датчики имеют ОДИН СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток - габариты. Они совсем выходят за рамки автомата а это дополнительное место в шкафу, которое превратит разницу 40$ за неразборный датчик тока (ссылку давал выше хоть и Китай) в 60 и более баксов в итоге.
Тут уж думайте сами что вам удобнее... И таки да, согласен с kulagin еще добавьте стоимость канала AI
Датчики тока с аналоговым выходом нужны только для очень быстрых процессов и их нужно как правило немного в доме, если вообще нужны. Счетчик для пониманию полной нагрузки + датчики с Modbus + при необходимости пара-тройка датчиков с AI входами.
Я согласен, что смартлинк и подобные решения это жутко дорого для домашней автоматизации. Как-то занимался проектом, в котором был шкаф распределения с кол-ом отходящих линий питания более 100 и на всех нужно было ток мониторить, вот там использовали решение с миниатюрными датчиками тока от ABB, но с автоматами Acti9)) Вышло значительно дешевле, чем трансформаторы + ПЛК и сам шкаф в 2-3 раза меньше по размерам.
Сообщение отредактировал Se_Sib - 11.5.2018, 16:30
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138
Цитата(alsz @ 29.4.2018, 19:16)
Коллеги, почему Вы тут обсуждаете только техническую часть вопроса? У каждого инженера свой подход к автоматизации, любое решение можно реализовать несколькими способами. Давайте итог сводить на финансовых показателях.
Все согласились с моим предложением, но срач до сих пор продолжается. Каждый кулик хвалит свое болото и как в басне про лебедь, рак и щука, но воз до сих пор стоит. Воз это наше общее дело.
kulagin - приведите характеристики проекта (квартира площадью----, число и тип входов выходов оборудования, количество кабеля---, цена оборудования и материалов----, маржа---, время затраченное на реализацию-----)
dashutka - неужели в Бамбасе тема умных домов после 14 года актуальна? Уж коль так ратуете за KNX давайте на Вашем бренде пересчитаем данный объект и сведем результаты.
Мое мнение что данный проект по оборудованию и материалам будет дешевле на 30% чем KNX, но реализация его по человека часам сведет на нет эту разницу.
Все согласились с моим предложением, но срач до сих пор продолжается. Каждый кулик хвалит свое болото и как в басне про лебедь, рак и щука, но воз до сих пор стоит. Воз это наше общее дело.
kulagin - приведите характеристики проекта (квартира площадью----, число и тип входов выходов оборудования, количество кабеля---, цена оборудования и материалов----, маржа---, время затраченное на реализацию-----)
dashutka - неужели в Бамбасе тема умных домов после 14 года актуальна? Уж коль так ратуете за KNX давайте на Вашем бренде пересчитаем данный объект и сведем результаты.
Мое мнение что данный проект по оборудованию и материалам будет дешевле на 30% чем KNX, но реализация его по человека часам сведет на нет эту разницу.
Срач закончился. dashutka агрессивно покритиковал, я в том же стиле ответил. Думаю, dashutka понял что был неправ, поэтому и пропал из этой темы, не ответив на мой последний вопрос.
Экономику моего варианта "Умного дома" я смогу дать позднее, когда запущу систему. Сейчас нет времени детально пересчитывать, но решение с аналогичным функционалом на брендовом KNX будет дороже в 2-3 раза.
Срач закончился. dashutka агрессивно покритиковал, я в том же стиле ответил. Думаю, dashutka понял что был неправ, поэтому и пропал из этой темы, не ответив на мой последний вопрос.
Так это всё-таки мужик был? Итить того разитить, это что же делается-то, а?
Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
Цитата(kosmos440o @ 17.5.2018, 10:34)
Так это всё-таки мужик был? Итить того разитить, это что же делается-то, а?
Не, не. Судя по огонь-теме про Пульсер, dashutka - женского рода. Предполагаю коллега kulagin не может поверить, что автоматикой может женщина(девушка) заниматься.
Не, не. Судя по огонь-теме про Пульсер, dashutka - женского рода. Предполагаю коллега kulagin не может поверить, что автоматикой может женщина(девушка) заниматься.
Он путался в окончаниях, поэтому я и решил, что все-таки это дядька.
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 11.2.2009
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 28990
Я еще тут))) и я все читаю))) просто попала на обьект и офигела от увиденного. Ну и плюс разгребаю завалы, которые возникли за пару дней активного общения тут.
По поводу пульсера ну не подумала за инерционность нагрева... И не дочитала до конца инструкцию. Бывает. В оправдание могу сказать что не я его закладывала. Зато вот на ПВ установку прочитала. Лучше бы и не читала вовсе. Обсуждение вынесла в отдельную ветку.
По поводу моего местонахождения - четыре года назад поехала на пару недель к тетушке посмотреть на коровку, домой еще не вернулась. Как там дела обстоят не знаю. Зная местный люд - не удивлюсь что на умный дом спрос там есть. До 2014 - был
На форум зашла - нужно было отвлечься и очистить мозг. Помогло. Нужное мне решение я приняла. Теперь занимаюсь его реализацией.
Вечером попробую прочитать ваши обсуждения и ответить на вопросы ко мне. Проект действительно не понравился. При чем совсем. Как я и писала - он имеет место быть, но не в коммерческой реализации. И уж ни в коем случае он не может быть образцом. Потому что можно сделать лучше, проще и даже дешевле.
Я еще тут))) и я все читаю))) просто попала на обьект и офигела от увиденного. Ну и плюс разгребаю завалы, которые возникли за пару дней активного общения тут.
...
Вечером попробую прочитать ваши обсуждения и ответить на вопросы ко мне. Проект действительно не понравился. При чем совсем. Как я и писала - он имеет место быть, но не в коммерческой реализации. И уж ни в коем случае он не может быть образцом. Потому что можно сделать лучше, проще и даже дешевле.
Агрессивная критика - признак дилетантизма, комплексов. Матерый профессионал критикует четко ясно и конкретно, а не "абы как" или "пальцем в небо", прыгая от одной неудавшейся критики к другой.
Ответили бы на мой вопрос и довели бы до конца тему с вашим предложенным "мультиметром" - польза бы для вас была ощутимая, стали бы хотя бы разбираться в том, что они из себя представляют и из чего состоят.
Для меня пользы пока нет - за две недели, со всех форумов только один полезный совет - объединить теплые полы и вентиляторы и убрать лишние автоматы.
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 11.2.2009
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 28990
Цитата(kulagin @ 17.5.2018, 18:00)
Агрессивная критика - признак дилетантизма, комплексов. Матерый профессионал критикует четко ясно и конкретно, а не "абы как" или "пальцем в небо", прыгая от одной неудавшейся критики к другой.
Ответили бы на мой вопрос и довели бы до конца тему с вашим предложенным "мультиметром" - польза бы для вас была ощутимая, стали бы хотя бы разбираться в том, что они из себя представляют и из чего состоят.
Для меня пользы пока нет - за две недели, со всех форумов только один полезный совет - объединить теплые полы и вентиляторы и убрать лишние автоматы.
Лично я в мультиметрах разобралась. Выше указанный мультимер вместе со всеми модульками занимает места 100х100х100. И крепится на дверцу шкафа. К нему устанавливается три трансформатора тоже не особо крупных. Примерно 90х70х45. (То что я увидела для 25А, возможно и в других габаритах найти). Цена мультиметр+интерфейс+трансформаторы+модули входов/выходов - как раз порядка 500$ и выходит. На нем можно организовать учет, контроль параметров сети, аварийные отключения. В том числе и по перегрузу. Контакторы я пока не озвучиваю. Не помню есть они у вас или нет. Из преимуществ. Все вынесено в отдельную систему. Накроется ЦП - ввод работает стабильно. Простое программирование. Из недостатков. Нельзя поменять приоритет нагрузки. Но тут возникает вопрос - а нужно ли.
Лично я в мультиметрах разобралась. Выше указанный мультимер вместе со всеми модульками занимает места 100х100х100. И крепится на дверцу шкафа. К нему устанавливается три трансформатора тоже не особо крупных. Примерно 90х70х45. (То что я увидела для 25А, возможно и в других габаритах найти). Цена мультиметр+интерфейс+трансформаторы+модули входов/выходов - как раз порядка 500$ и выходит. На нем можно организовать учет, контроль параметров сети, аварийные отключения. В том числе и по перегрузу. Контакторы я пока не озвучиваю. Не помню есть они у вас или нет. Из преимуществ. Все вынесено в отдельную систему. Накроется ЦП - ввод работает стабильно. Простое программирование. Из недостатков. Нельзя поменять приоритет нагрузки. Но тут возникает вопрос - а нужно ли.
Чем ваша система проще, лучше, меньше и дешевле?
В силу того, что проблему в целом вы не видите, я начал спрашивать поэтапно, маленькими шажочками:
"К каким контактам этого мультиметра будем подключать RS-485?".
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 11.2.2009
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 28990
Цитата(kulagin @ 17.5.2018, 23:08)
В силу того, что проблему в целом вы не видите, я начал спрашивать поэтапно, маленькими шажочками:
"К каким контактам этого мультиметра будем подключать RS-485?".
Ответите?
Отвечу. На задней панели мультиметра есть разьемы. В любой из них вставляется интерфейсный модуль. В доп. Модуль подключается rs485.
Повторюсь. Я назвала габариты с учетом всех модулей. Кстати, возможно даже меньше (не помню модули заподлицо с задней стенкой становятся или выступают). Цена с учетом доп. Модулей.
Система модульная потому что возможны варианты. Разные интерфейсы, разные модули входов/выходов.
Я все еще жду от вас ответа чем ваша система лучше, надежнее, дешевле и меньше. Может я чего-то не знаю?
Отвечу. На задней панели мультиметра есть разьемы. В любой из них вставляется интерфейсный модуль. В доп. Модуль подключается rs485.
Повторюсь. Я назвала габариты с учетом всех модулей. Кстати, возможно даже меньше (не помню модули заподлицо с задней стенкой становятся или выступают). Цена с учетом доп. Модулей.
Система модульная потому что возможны варианты. Разные интерфейсы, разные модули входов/выходов.
Я все еще жду от вас ответа чем ваша система лучше, надежнее, дешевле и меньше. Может я чего-то не знаю?
Как же так? Вы же писали что никакие модули не нужны и отсылали меня читать документацию ?
Ну да ладно.
Поехали дальше, можно я буду хотя бы по три сложнейших вопроса сразу задавать чтобы на год беседу не растянуть (у меня аж целая минута ушла чтобы это в документации увидеть) - 1. Чем будем фазы рвать? Наверное модули нужны? 2. Сколько нужно модулей для того чтобы управлять 3-мя фазами? 3. Фазы рвать напрямую будем или все-таки надо какое-то дополнительное оборудование?
На данный момент у нас 1. "Мультиметр " DMG700, 2. Трансформатор тока 3 штуки, 3. "Корзина" для вставки модулей, 4. Модуль RS-485/Modbus;
P.S. "Я все еще жду от вас ответа чем ваша система лучше, надежнее, дешевле и меньше. Может я чего-то не знаю?" на этот вопрос вы ответите сами, когда мы дойдем до финала выбора вашего оборудования. Ответ будет очевиден, да и отвечал я на него уже.
Я пока поигрался с трансами тока для DIY. Проверял на 10А 1/2000 и 5А 1/1000 с алиэкспресс. Ещё не нашёл оптимальной нагрузки для линейности, но в реале 0-10А и 0-5А дают 0-1 вольт переменки для дальнейшего использования. Так что если есть быстрый АЦП, то можно прям напрямую, прям, на вход подавать и всё. Цына 100 рублей/канал.
Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens
9.5.2018, 17:26
