Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens Опции

[dashutka]

Да. Сегодня делала бюджетирование на подобный проект. С погрешностью +/- км.
Цена автоматики на юнге (кнх) выходит порядка 11 тыс евро. В рознице для украины.
32 канала реле (силовых) , 4 канала диммирования, модуль дмх, модули для отопления на 6 зон, 6 Датчиков движения(knx), управление 2 фанкойлами, 32 канала дискретных входов. Ну и по мелочи - визуализация, блоки питания, логические модули...
Учитывая то, что линейку юнга я не особо хорошо знаю, то не исключаю что процентов на 15-20 можно еще было упасть в цене на этом же функционале.

[dashutka]

Да. Сегодня делала бюджетирование на подобный проект. С погрешностью +/- км.
Цена автоматики на юнге (кнх) выходит порядка 11 тыс евро. В рознице для украины.
32 канала реле (силовых) , 4 канала диммирования, модуль дмх, модули для отопления на 6 зон, 6 Датчиков движения(knx), управление 2 фанкойлами, 32 канала дискретных входов. Ну и по мелочи - визуализация, блоки питания, логические модули...
Учитывая то, что линейку юнга я не особо хорошо знаю, то не исключаю что процентов на 15-20 можно еще было упасть в цене на этом же функционале.

[manjey73]

dashutka так 206-й меркурий вырубает свое реле на раз, если лимит превышен. Только вот обратно он не включится сам надо это программно делать или ручками. Еще раз, сам счетчик считает быстро, не помню где в документации встречал, что 250 то ли мс то ли даже в мкс измерение...Другой вопрос что в журнал он возможно пишет раз в 1 с.
Кажется можно настроить импульсный выход, чтобы срабатывал по лимиту мощности, можете на физический порт чего нибудь завести.

Сергей А. Ефремов если вы не знаете, не значит что их нет, и поверьте их валом. Как-то был на каком-то семинаре и там участвовало пару фирм, специализирующихся на KNX, оказалось им работы хватает...

dashutka мне нужна внутренняя панель домофона, на которую можно установить дополнительные приложения, хотя бы правильный браузер, чтобы корректно отображал WCF приложения (Виндовая хрень , связанная с C# вроде как для .NET приложений)
Штатные браузеры Андроида косячат с отображением. В идеале WEB сервер запустить непосредственно на панели, но это кажется из разряда сказок...

Wine это не то, да и ресурсов сожрет... Говорю же, панель домофона должна быть на чистом Linux, остальное это будут костыли с вероятностью 99% неработоспособны.

[Сергей А. Ефремо...]

manjеy73 я не спорю что их нет, просто надо талант их искать и талант с ними общаться. Из тех, кого я знаю параноя сыплется, как песок сквозь пальцы, не модно быть расточительным и гаджетозависимым. Автоматизация приветствуется, например подогрев бассейна, умная вентиляция по типу VAV систем, но это не умный дом, и это не объединено в единую оболочку. У нас людям не интересен даже бесплатный встроеный wifi в кондиционер, не люди, а спартанцы-гладиаторы какие-то. Крутая тачка - это мастхев, остальное - ерунда, чем проще - тем лучше. Предлагать никто не запрещает, но десятку зелени никто на это не даст ни в жизни - жаба и параноя задушат гораздо раньше. Если у кого-то есть клиенты - можно только позавидовать. В Москве наверняка есть.

[manjey73]

Так в том то и дело, что не в Москве сам удивился.

Ну, на счет объединения в сеть вы тоже не правы. Всю инженерку объединить правильно, если человек изначально хочет доступ из любой точки мира конечно. Если ему мониторинг у управление не интересно, то да, есть у устройства мозги, пусть занимается своей работой.

[Сергей А. Ефремо...]

если человек изначально хочет

У нас никто ничего не хочет, потому что просто не понимают зачем это надо, когда и так всё по-кайфу и нормально работает.

Лично у меня нет ответа на вопрос: зачем человеку, даже очень богатому, необходима удалённая диспетчеризация дома. Но даже если бы и был ответ на этот вопрос, то ответить на вопрос "могу ли я гарантировать защиту от взлома системы и доступа в неё злоумышленников", я уже к сожалению не в состоянии. Может быть и могу, а может быть и нет... хакнуть можно всё что угодно и люди, которые могут себе это позволить, в первую очередь думают о безопасности, а не о "приколюках". Одна только мысль о том, что кто-то, пускай и гипотетически, но может подключиться и навести свой порядок в их крепости уже перечёркивает какую-то непонятно зачем возможность дистанционного управления.

[manjey73]

Сергей А. Ефремов доступ через VPN с сертификатом + логин пароль для управления системой.

Устанете хакать, при этом паяльник в заднице никто не отменял как самое лучшее средство снимать любую криптозащиту.

Полно людей, которым это необходимо. У многих дачи или загородные дома, которые необходимо контролировать не катаясь туда сюда. Заранее включить котлы на рабочий режим и так далее... И это отнюдь не бедные люди.

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей А. Ефремов доступ через VPN с сертификатом + логин пароль для управления системой.

Устанете хакать, при этом паяльник в заднице никто не отменял как самое лучшее средство снимать любую криптозащиту.

Полно людей, которым это необходимо. У многих дачи или загородные дома, которые необходимо контролировать не катаясь туда сюда. Заранее включить котлы на рабочий режим и так далее... И это отнюдь не бедные люди.

Да это всё смсками делается за три копейки - любое дистанционное управление и алярмы.

[Ashihara]

Лично у меня нет ответа на вопрос: зачем человеку, даже очень богатому, необходима удалённая диспетчеризация дома.

У таких людей дома умные уже тысячи лет. И удалённая диспетчеризация тоже тысячи лет. При доме есть специальный чел, который и организует всю жизнь дома.

[manjey73]

Сергей А. Ефремов ваш смс оповещатель тупое одновходовое устройство, что сказали делать вчера, то и будет делать послезавтра.

Попробуйте своим устройством изменить температуру в доме указав что котлу надо нагреть 23 градуса, а завтра что всего 20 надо сделать или включить кондиционер с уставкой температуры 26 на обогрев.
Или узнать сколько литров солярки осталось в баке а не прислать СМС с текстом "солярка закончилась, дуй на заправку"

То же мне, нашли с чем сравнить....

[dashutka]

У таких людей дома умные уже тысячи лет. И удалённая диспетчеризация тоже тысячи лет. При доме есть специальный чел, который и организует всю жизнь дома.

А это вообще ветка автоматизации???

Умный дом это в первую очередь комфорт.
Например. Приехала я к тетушке, у нее тюнер и телевизор - два пульта, кондиционер - третий пульт. Плюс выключатели, плюс пульт от люстры.
Плюс телефон.
Задача умного дома - выкинуть все пульты и поставить одно приложение в телефоне.
Конкретно в ее случае - это недорого и удобно.

Сейчас я планирую лично для себя ip звонок, охранку, пожарку и антипотоп. С передачей тревог на телефон мне, мужу и пульт охраны.
В дальнейшем к этому привязывается терморегулятор и пара реле для света. Денег стоит адекватно, для квартиры, в которой человек бывает наездами это нужно.

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей А. Ефремов ваш смс оповещатель тупое одновходовое устройство, что сказали делать вчера, то и будет делать послезавтра.

Попробуйте своим устройством изменить температуру в доме указав что котлу надо нагреть 23 градуса, а завтра что всего 20 надо сделать или включить кондиционер с уставкой температуры 26 на обогрев.
Или узнать сколько литров солярки осталось в баке а не прислать СМС с текстом "солярка закончилась, дуй на заправку"

То же мне, нашли с чем сравнить....

А я и не имел в виду "свой" оповещатель, возьмите любой ...овноконтролер и прикрутите к нему gsm-модем - вот и весь умный дом.

Я бы согласился если бы вы сказали дистанционно просматривать картинку с камер видеонаблюдения, но проблема в том, что дома богатеев находятся внутри коттеджных посёлков и там есть кому этим заниматься без участия самого хозяина. Человеку же со средним достатком ваш умный дом не по карману.

[Сергей А. Ефремо...]

А это вообще ветка автоматизации???

Умный дом это в первую очередь комфорт.
Например. Приехала я к тетушке, у нее тюнер и телевизор - два пульта, кондиционер - третий пульт. Плюс выключатели, плюс пульт от люстры.
Плюс телефон.
Задача умного дома - выкинуть все пульты и поставить одно приложение в телефоне.
Конкретно в ее случае - это недорого и удобно.

Сейчас я планирую лично для себя ip звонок, охранку, пожарку и антипотоп. С передачей тревог на телефон мне, мужу и пульт охраны.
В дальнейшем к этому привязывается терморегулятор и пара реле для света. Денег стоит адекватно, для квартиры, в которой человек бывает наездами это нужно.

Всё классно, я тоже года 4 назад примерно так же рассуждал, но реальность говорит об обратном - большенству людей нравится когда много разных пультов и им нафиг не надо менять их на один единственный, сделаный из контроллера siemens s1200 кривыми руками племянницы.

[dashutka]

Всё классно, я тоже года 4 назад примерно так же рассуждал, но реальность говорит об обратном - большенству людей нравится когда много разных пультов и им нафиг не надо менять их на один единственный, сделаный из контроллера siemens s1200 кривыми руками племянницы.

Вы плохо обо мне думаете. ИК блок от сяоми, пару часов настройки и вуаля - тетушкина проблема с пультами решена. Итого - максимум 100$.

Лично для себя - интегра 100%, а дальше зависит от того в каком обьеме будет сдаваться квартира на пульт охраны.
Или все на интегре, или прийдется ее связывать с каким-то сяоми.
Бюджет - 500-600$ потолок.

[Сергей А. Ефремо...]

и вуаля - тетушкина проблема с пультами решена

Проблема в том, что у тётушки нет никаких проблем с пультами. Инвестировать в тётушку 100$ - тётушка вам вдряд ли запретит, но лично мой вам совет - купите лучше вашей тётушке велик, она это оценит гораздо больше, чем решение не существующей проблемы с пультами.

[manjey73]

Сергей А. Ефремов - чем овноконтроллер с модемом отличается от предложенного автором топика ? только тем что вместо овно стоит сименс ?

Вот и весь сказ, разные решения имеют право на жизнь, кто-то тратит 11 тысяч евро на KNX, а кто-то 3 тысячи на Сименс, а кто-то 8 тысяч рублей на Кситал или и того меньше на вашу оповещалку...

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей А. Ефремов - чем овноконтроллер с модемом отличается от предложенного автором топика ? только тем что вместо овно стоит сименс ?

Вот и весь сказ, разные решения имеют право на жизнь, кто-то тратит 11 тысяч евро на KNX, а кто-то 3 тысячи на Сименс, а кто-то 8 тысяч рублей на Кситал или и того меньше на вашу оповещалку...

Вероятно кому-то тебуется знать уровень солярки в баке котла, но я с такими людьми не знаком. У меня у соседа на даче три котла: электро, соляра, газовый и ещё дровяная печка в доме. В основном он пользуется газовым двухконтурным котлом - возит метан с заправки и прозапас держит в гараже пару баллонов с пропаном (котёл всеядный), совсем прозапас дизельный котёл и совсем совсем прозапас электрический. Дровяная печь для души. Из автоматики во дворе прожектор включается по движению в тёмное время суток. С пультами вааще никаких проблем.

[dashutka]

Вероятно кому-то тебуется знать уровень солярки в баке котла, но я с такими людьми не знаком. У меня у соседа на даче три котла: электро, соляра, газовый и ещё дровяная печка в доме. В основном он пользуется газовым двухконтурным котлом - возит метан с заправки и прозапас держит в гараже пару баллонов с пропаном (котёл всеядный), совсем прозапас дизельный котёл и совсем совсем прозапас электрический. Дровяная печь для души. Из автоматики во дворе прожектор включается по движению в тёмное время суток. С пультами вааще никаких проблем.

А 30 лет назад пультов и мобильных телефонов вообще не было и люди как то жили)))
Впервые преимущества умного дома я поняла когда нужно было поехать в другой город на сессию, а за братом присмотреть было некому.
Вот лежа в харькове, я управляла компом в донецке, слушала оттуда музыку, смотрела на брата и животных и при этом переписывалась с коллегой в москве. Вот в этот момент я пожалела что у меня дома нет полной автоматизации... Потому что была бы автоматизация - ребенка можно было бы по удаленке накормить, выключить ему свет и отвечать на звонки, если кто-то прийдет неожиданно в гости.

А так ему пришлось обходиться оставленной едой, спать с включенным светом и не подходить к входной двери.
Ну а мне оплатить лишние 30 кВт э/э (минимум).

Когда-то забыла выключенный утюг. На неделю. Самое страшное было - счет за э/э.

Управление отоплением - экономия процентов на 30. Из собственного опыта.

[Сергей А. Ефремо...]

Один мой знакомый шутит: "позвони мне на носки, не могу никак найти куда их засунул". Вы бы ему наверно предложили gps-трекер для носков, угадал?

История с братом - форс мажор чистой воды, могу таких историй напридумывать, из которых будет следовать, что вот если бы у каждого человека был экзоскелет, вот тогда б мы зажили без забот и хлопот.

История с утюгом мне понравилась, за 50-70$ по смс обесточить все розетки в доме, кроме холодильника - такое решение может иметь шансы на успех и восприниматься, не как развод лохов на деньги. Может даже сам займусь, дам рекламу: смс-оповещалка с релейным выходом 25$, расцепитель для автомата 15$, 30$ - монтаж. Обзовём "умным домом" - будет людям счастье, решим проблему забытых утюгов. За одно можно отключать газ и воду, если есть такая потребность.

[dashutka]

Один мой знакомый шутит: "позвони мне на носки, не могу никак найти куда их засунул". Вы бы ему наверно предложили gps-трекер для носков, угадал?

История с братом - форс мажор чистой воды, могу таких историй напридумывать, из которых будет следовать, что вот если бы у каждого человека был экзоскелет, вот тогда б мы зажили без забот и хлопот.

История с утюгом мне понравилась, за 50-70$ по смс обесточить все розетки в доме, кроме холодильника - такое решение может иметь шансы на успех и восприниматься, не как развод лохов на деньги. Может даже сам займусь, дам рекламу: смс-оповещалка с релейным выходом 25$, расцепитель для автомата 15$, 30$ - монтаж. Обзовём "умным домом" - будет людям счастье, решим проблему забытых утюгов. За одно можно отключать газ и воду, если есть такая потребность.

Ну форс-мажоры случаются часто) и разные.

Зачем? https://www.apple.com/ru/shop/product/HKEH2...2B460d%252B463e

И да. Это сертифицированный эппл.

Андроид в силу открытости платформы стоит в разы дешевле.

Зачем смс???


Да, а gps трекер я потом на брата нацепила. Что бы школу не прогуливал)))
http://babysmart.watch/index/info/14-nastr...chasov-q50.html

Ну и в ошейники кошек и собак по трекеру. Очень удобно)))

[Сергей А. Ефремо...]

Розетка не прокатит, любой человек может купить эту розетку и без вашей помощи, нужно именно профессиональное решение по типу siemens s7-1200 (шучу). Например расцепитель автоматов, который необходимо устанавливать в электрощит, и за эту работу уже можно брать с людей деньги. )) Пенсионеры постоянно забывают и свет и газ и утюги, и всё на свете забывают, а тут позвонил на симку и отрубил всё одним махом. Если ещё туда датчик газа прилепить - вообще бомба, все боятся газа как огня - дело выгорит к гадалке не ходи.

[manjey73]

Сергей А. Ефремов ну можете познакомиться ,я знаю литраж солярки в емкости не ходя в котельную и не тыкая в бак палкой.
Стоит датчик давления, простая формула пересчета.

Опять же планирую дизельный котел сделать погодозависимым, в силу отсутствия протокола обмена придется колхозить с его пультом управления. Более дорогой котел не предлагать

Сообщение отредактировал manjey73 - 5.6.2018, 22:25

[dashutka]

Розетка не прокатит, любой человек может купить эту розетку и без вашей помощи, нужно именно профессиональное решение по типу siemens s7-1200 (шучу). Например расцепитель автоматов, который необходимо устанавливать в электрощит, и за эту работу уже можно брать с людей деньги. )) Пенсионеры постоянно забывают и свет и газ и утюги, и всё на свете забывают, а тут позвонил на симку и отрубил всё одним махом. Если ещё туда датчик газа прилепить - вообще бомба, все боятся газа как огня - дело выгорит к гадалке не ходи.

Да ну, пенсионеры сейчас вполне продвинутые. Сайт одноклассники освоили, и с кнопкой "выключить все" справятся через интернет.
Вот проблема в том, что у многих проводка не позволит отдельно холодильник выделить. Поэтому ваш бизнес план только для обеспеченных пенсионеров, которым холодильник вывели на отдельный автомат)))

[Сергей А. Ефремо...]

Да ну, пенсионеры сейчас вполне продвинутые. Сайт одноклассники освоили, и с кнопкой "выключить все" справятся через интернет.
Вот проблема в том, что у многих проводка не позволит отдельно холодильник выделить. Поэтому ваш бизнес план только для обеспеченных пенсионеров, которым холодильник вывели на отдельный автомат)))

Это доп услуги - монтаж отдельной проводки до холодильника, как говорят в народе лёд и пена - хлеб бармена. У многих плохая проводка в квартире, "щиток" до сих пор ещё из двух советских круглых пробок - электрику будет чем заняться. А вообще поговорил с ребятами, кто занимается охранкой, говорят, что сейчас хорошо идут китайские девайсы с набором беспроводных датчиков и недорогие ip-камеры видеонаблюдения. Китаёзы за три копейки предлагают уже достаточно серьёзные и качественные решения...

Сергей А. Ефремов ну можете познакомиться ,я знаю литраж солярки в емкости не ходя в котельную и не тыкая в бак палкой.
Стоит датчик давления, простая формула пересчета.

Опять же планирую дизельный котел сделать погодозависимым, в силу отсутствия протокола обмена придется колхозить с его пультом управления. Более дорогой котел не предлагать

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 6.6.2018, 6:59

[Сергей А. Ефремо...]

А никто не встречал в природе динамку, которая вырабатывает микроэнергию от воды, проходящей по трубе? Чтоб можно было в обычной квартире подзаряжать аккумулятор привода клапанов на воду и управлять ими по беспроводу.

[libra]

хорошо идут китайские девайсы с набором беспроводных датчиков и недорогие ip-камеры видеонаблюдения.

Помню делал освещение, у себя, в коридоре на датчиках движения. Кот неделю учился ходить по слепым зонам.

[Сергей А. Ефремо...]

Помню делал освещение, у себя, в коридоре на датчиках движения. Кот неделю учился ходить по слепым зонам.

[kosmos440o]

Проверил китайский датчик тока на микросхеме ACS712. У меня был на 10А - поставил прогонять на этот ток через лабораторный блок питания. Ничего не сгорело, но микруха нагрелась до 60С. Так что для себя на эти токи можно ставить. Есть нелинейность, и на переменку нужно либо спецсхему применять, либо быстрые АЦП, чтобы захватывать амплитудные значения.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.6.2018, 11:09

[Сергей А. Ефремо...]

Проверил китайский датчик тока на микросхеме ACS712. У меня был на 10А - поставил прогонять на этот ток через лабораторный блок питания. Ничего не сгорело, но микруха нагрелась до 60С. Так что для себя на эти токи можно ставить. Есть нелинейность, и на переменку нужно либо спецсхему применять, либо быстрые АЦП, чтобы захватывать амплитудные значения.

https://www.chipdip.ru/product/mcp3421a0t-e-ch-2

Такую вот АЦПшку сейчас "мучаем", вроде не дорогая, и вроде удобно, точность запредельная по нашим представлениям.

А нелинейность у датчика тока прописана в даташите? А то не особо вкурсе, чтоб иметь в виду, если что.

[Сергей А. Ефремо...]

Задам вопрос ещё как раз по случаю по АЦП. Мы подключали сначала резисторный мост напрямую к МК и разработчик говорил, что если мост и МК питаются от одного источника питания, то дрейф питания никак не скажется на результатах измерений. Теперь данные приходят в МК уже в оцифрованном виде по I2C, и я вот думаю в связи с этим, что если у АЦП внутренний источник опроного напряжения, то ему тогда уже по-боку весь дрейф питания, и если мост "плывёт" по питанию, то ему (АЦП) как бы это не очень интересно? Ну наверно правда за счет того что АЦП дифференциальное и к нему подключен мост, а не просто резистивный делитель, то дрейф питания всё-таки сглаживается так или иначе, но всё же, по факту то дрейф питания оказывает влияние на результаты измерений, или я чего то не понимаю, как всё это работает? Разработчик опять меня решил "подставить"... ))))

[Ashihara]

Помню делал освещение, у себя, в коридоре на датчиках движения. Кот неделю учился ходить по слепым зонам.

Кстати, о датчиках. Я, как самый умный, конечно же первым делом понатыкал датчиков на свет) Но быстро от них отказался - очень некомфортно ночью.

В итоге у меня устоялась следующая схема: пара ночников 1.5Вт в качестве круглосуточного дежурного света + лампа на 5Вт над входной дверью постоянно горит днём (двери в комнаты глухие). Коридор у меня 15 м3 вроде. В результате "большой свет" (три линейки по 10Вт) зажигается раз в несколько дней, в основном по причине того, что нужно залезть в стенной шкаф - он на максимальном удалении от входной двери.

В туалете схема повторена: дежурный свет 1.5Вт + основной. Ночью абсолютно хватает этих "ночников". Можно было даже послабее поставить, 1.5Вт довольно-таки ярко глубокой зимней ночью.

Задам вопрос ещё как раз по случаю по АЦП. Мы подключали сначала резисторный мост напрямую к МК и разработчик говорил, что если мост и МК питаются от одного источника питания, то дрейф питания никак не скажется на результатах измерений. Теперь данные приходят в МК уже в оцифрованном виде по I2C, и я вот думаю в связи с этим, что если у АЦП внутренний источник опроного напряжения, то ему тогда уже по-боку весь дрейф питания, и если мост "плывёт" по питанию, то ему (АЦП) как бы это не очень интересно? Ну наверно правда за счет того что АЦП дифференциальное и к нему подключен мост, а не просто резистивный делитель, то дрейф питания всё-таки сглаживается так или иначе, но всё же, по факту то дрейф питания оказывает влияние на результаты измерений, или я чего то не понимаю, как всё это работает? Разработчик опять меня решил "подставить"... ))))

Мож там хоть и дифференциальный, но не термостабилизорованный АЦП/референс. Вот и плывёт не от питания, а от температуры.

Сообщение отредактировал Ashihara - 25.6.2018, 11:31