Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens Опции

[Олег_]

Я не занимаюсь умным домом, просто мимо проходил.

А как Вы к Иридиуму Knx цепляете, через шлюз? У Вайнтека есть возможность описать скриптами протокол который он не поддерживает, думаю и к шлюзу можно прицепиться. Но для начала нужно скачать с сайта свеженький PLC_connection_guide.pdf, может там есть в списке производитель который с KNX дружит

Иридиумом я интересовался кажется год-полтора назад, что то скачивал, смотрел, пробовал...не понравился.

cMT-SVR не пользовал, небыло такой задачи. Пробовал его родителя, mTV-100 на телике и винде, т.е. не знаю как на андроиде софт грузится.

Вайнтек заявляет о поддержке MQTT, т.е. явно нацеливается на умный дом.

----------------------
По поводу долго грузиться, спросите на http://4pda.ru/forum/index.php?act=idx как приложение не выгружать из памяти, что бы не ждать его повторной загрузки.

Сообщение отредактировал Олег_ - 13.4.2016, 22:58

[Олег_]

Я не занимаюсь умным домом, просто мимо проходил.

А как Вы к Иридиуму Knx цепляете, через шлюз? У Вайнтека есть возможность описать скриптами протокол который он не поддерживает, думаю и к шлюзу можно прицепиться. Но для начала нужно скачать с сайта свеженький PLC_connection_guide.pdf, может там есть в списке производитель который с KNX дружит

Иридиумом я интересовался кажется год-полтора назад, что то скачивал, смотрел, пробовал...не понравился.

cMT-SVR не пользовал, небыло такой задачи. Пробовал его родителя, mTV-100 на телике и винде, т.е. не знаю как на андроиде софт грузится.

Вайнтек заявляет о поддержке MQTT, т.е. явно нацеливается на умный дом.

----------------------
По поводу долго грузиться, спросите на http://4pda.ru/forum/index.php?act=idx как приложение не выгружать из памяти, что бы не ждать его повторной загрузки.

Сообщение отредактировал Олег_ - 13.4.2016, 22:58

[Din1970]

Ну уж минус 40 слово богу в наших краях не наблюдается,сомневаюсь что эта штуковина в Сибирь поедет,Как правило там нет хозяев,желающих получить себе "умный дом")

Автор из Тулы. Если минус 40 редкость , то до -30 наверно бывает на недельку в году.
Есть еще один момент с этой ПВУ от Дайкин. Выброс надо так же делать на улицу, а не в общий вытяжной короб. Иначе есть шанс что к хозяину придут соседи. Или не придут а тупо поставят на кухню вытяжку помощней. Снизив при этом КПД локального ПВУ.

Сообщение отредактировал Din1970 - 13.4.2016, 23:18

[kulagin]

Автор из Тулы. Если минус 40 редкость , то до -30 наверно бывает на недельку в году.
Есть еще один момент с этой ПВУ от Дайкин. Выброс надо так же делать на улицу, а не в общий вытяжной короб. Иначе есть шанс что к хозяину придут соседи. Или не придут а тупо поставят на кухню вытяжку помощней. Снизив при этом КПД локального ПВУ.

Так тоже уже ранее показывал:
https://www.youtube.com/watch?v=yEhd88uFj4w
https://www.youtube.com/watch?v=s6VEHndyE-4
https://www.youtube.com/watch?v=4rGM9doJPpg

Нагреватель до ПВУ, который догревает воздух до -10 и после ПВУ, который нагревает воздух до необходимой температуры в комнате. Нагреватели по 0.6 кВт, рассчитывал до -30С, если будет -40С, то скорость воздуха надо будет снижать до минимального. если будет -50С, ПВУ сам выключится, у него есть защита от температуры на входе не ниже -15С.
Дли ПВУ с рекуперацией это обычное решение.

[kulagin]

По поводу планшетов андроидов и яблок.

Иридиум конечно прикольный с точки зрения интерфейса, но есть круче и даже дешевле.

У Вайнтека есть сервер, размером с две пачки сигарет, который может общаться по куче протоколов, можно и свой скриптами описать.

За ссылки спасибо! Не рассматривал такой сервер, попробую поизучать.

[Din1970]

Так тоже уже ранее показывал:
https://www.youtube.com/watch?v=yEhd88uFj4w
https://www.youtube.com/watch?v=s6VEHndyE-4
https://www.youtube.com/watch?v=4rGM9doJPpg

Нагреватель до ПВУ, который догревает воздух до -10 и после ПВУ, который нагревает воздух до необходимой температуры в комнате. Нагреватели по 0.6 кВт, рассчитывал до -30С, если будет -40С, то скорость воздуха надо будет снижать до минимального. если будет -50С, ПВУ сам выключится, у него есть защита от температуры на входе не ниже -15С.
Дли ПВУ с рекуперацией это обычное решение.

На выбранном вами нагревателе маленькая площадь обдува теплоносителя, и это скорей всего при высокой внешней температуре ТЭНа ( больше 100Градусов). Будет выгорать весь кислород. 0,6квт может не хватать что бы с -30 довести заявленные кубы до -10. Или хватит только кубов на 60 в час. Допустим Systemair TLP 125/1200 имеет мощность 1,2 кВт, при 130 кубах.

[kulagin]

На выбранном вами нагревателе маленькая площадь обдува теплоносителя, и это скорей всего при высокой внешней температуре ТЭНа ( больше 100Градусов). Будет выгорать весь кислород. 0,6квт может не хватать что бы с -30 довести заявленные кубы до -10. Или хватит только кубов на 60 в час. Допустим Systemair TLP 125/1200 имеет мощность 1,2 кВт, при 130 кубах.

Все верно, обманул. Медалька за внимательность.

До -25, дальше уменьшение расхода воздуха.

[kulagin]

И про "будет выгорать кислород", объясните физику процесса, пожалуйста, до сих пор не знаю что это такое
Замечу что в нагревателях 2 реле температуры на 80 и 130 градусов, открытого пламени нет.

[Din1970]

И про "будет выгорать кислород", объясните физику процесса, пожалуйста, до сих пор не знаю что это такое
Замечу что в нагревателях 2 реле температуры на 80 и 130 градусов, открытого пламени нет.

В воздухе есть кислород. Который при обдуве теплоносителя с высокой температурой, будет частично окисляться, формально гореть. Хорошо если без дисперсной микро пыли. Таким воздухом тяжело дышать. Не зря же популярны бытовые масляные обогреватели.
Поэтому установки для обогрева воздуха используют теплопередающие панели с большой площадью и невысокой температурой. В электрических ПУ часто используют керамические обогревающие панели. Там и цена соответствующая. В масштабах здания используют водяные теплоносители то же по этой причине.
Выбранная Вами ПВУ предназначена для коттеджей в теплом климате ( юг Европы допустим). Сам блок вешают в чердачное помещение, где его не будет слышно и легко обслуживать.
Я так и не понял есть ли там вывод дренажа? Все таки допускаю что он может попасть на точку росы. В промышленных ПВУ, такой вывод есть и с него регулярно капает ( правда климат где я это наблюдал влажный).

Еще одно замечание по Вашему проекту. ВЫ хотите использовать диммирование светодиодных ламп. Это не лучшее решение для дома. Светодиоды будут мигать с определенной частотой и напрягать зрение. Лучше используйте лампы накаливания. В общих расходах много денег это хозяину не с экономит, но дискомфорт доставит.
Ну и датчики протечки лучше ставить под трапик в микроприямок, а не в свободном положении с болтающимся проводом. Вода не растечется по полу и при уборке их не повредят шваброй или пылесосом.



Сообщение отредактировал Din1970 - 15.4.2016, 19:23

[kulagin]

В воздухе есть кислород. Который при обдуве теплоносителя с высокой температурой, будет частично окисляться, формально гореть. Хорошо если без дисперсной микро пыли. Таким воздухом тяжело дышать. Не зря же популярны бытовые масляные обогреватели.
Поэтому установки для обогрева воздуха используют теплопередающие панели с большой площадью и невысокой температурой. В электрических ПУ часто используют керамические обогревающие панели. Там и цена соответствующая. В масштабах здания используют водяные теплоносители то же по этой причине.
Выбранная Вами ПВУ предназначена для коттеджей в теплом климате ( юг Европы допустим). Сам блок вешают в чердачное помещение, где его не будет слышно и легко обслуживать.
Я так и не понял есть ли там вывод дренажа? Все таки допускаю что он может попасть на точку росы. В промышленных ПВУ, такой вывод есть и с него регулярно капает ( правда климат где я это наблюдал влажный).

Про "не сжигает воздух", вы наверное имели в виду что-то другое. Сейчас у вас получается что сам кислород окисляется, что выглядит как "масло замасливается" Кислород воздуха участвует в окислительных процессах той же пыли, но должны быть кардинально другие температуры. то что пишут на нагревателях - это рекламный ход для обывателей.

Про теплый климат - все правильно пишите, но два момента. 1. 150m3/час это уж совсем маленький коттедж, т.к. по минимуму желательно иметь 30м3/час на человека (если без готовки пищи то 20м3/час), по СанПиН и кратность по объему вообще молчу. 2. ПВУ с рекуперацией сейчас ставят все у кого есть хоть немного лишних денег. Причина - плохая экология в городах, плюс экономия денег у кого нет централизованного отопления.

Замечу, что сама ПВУ будет размещена на "условно холодном" балконе, на первоначальном видео видно. Шума от нее нет, кроме шума от движения самого воздуха - скоро должен приехать пульт, без которого, как оказалось, не получается управлять ПВУ через RS-485. Как приедет, сниму ролик и также поймете что ПВУ не шумит.

С дренажем - выхлопные трубы будут идти с уклоном. По сути это одна труба с "отработанным" воздухом. Для меня здесь тоже место сомнения, но люди ставившие эти установки утверждают что проблемы нет.

Еще одно замечание по Вашему проекту. ВЫ хотите использовать диммирование светодиодных ламп. Это не лучшее решение для дома. Светодиоды будут мигать с определенной частотой и напрягать зрение. Лучше используйте лампы накаливания. В общих расходах много денег это хозяину не с экономит, но дискомфорт доставит.
Ну и датчики протечки лучше ставить под трапик в микроприямок, а не в свободном положении с болтающимся проводом. Вода не растечется по полу и при уборке их не повредят шваброй или пылесосом.

Про диммирование светодиодных ламп - тема неоднозначная и спорить сложно. Драйверы у светодиодных ламп разные, никто не пишет как они устроены. Однако, если это лампа нормального Европейского бренда и может быть диммируема, то сомневаюсь что она не прошла необходимое количество проверок в отношении экологичности для человека (не проверял).

Про датчики протечки - они будут в местах недоступных швабре. До пары штук можно будет дотянуться руками (в шкафу-кухне и в ванной около стиральной машинки) и гипотетически могут что-нибудь оторвать, но микроприямок здесь не спасет. По хорошему надо делать уклоны из плитки в сторону датчиков, но для хозяев это уже совсем сложно и дорого. Поэтому будет просто крепиться к плитке.

Сообщение отредактировал kulagin - 16.4.2016, 10:25

[Din1970]

Про "не сжигает воздух", вы наверное имели в виду что-то другое. Сейчас у вас получается что сам кислород окисляется, что выглядит как "масло замасливается" Кислород воздуха участвует в окислительных процессах той же пыли, но должны быть кардинально другие температуры. то что пишут на нагревателях - это рекламный ход для обывателей.
Про диммирование светодиодных ламп - тема неоднозначная и спорить сложно. Драйверы у светодиодных ламп разные, никто не пишет как они устроены. Однако, если это лампа нормального Европейского бренда и может быть диммируема, то сомневаюсь что она не прошла необходимое количество проверок в отношении экологичности для человека (не проверял).

Не согласен что рекламный ход. Иначе все производители делали бы маленький компактный теплообменник с мощным вентилятором. Но если Вы посмотрите на размеры и внутренности ПУ от ведущих производителей, с элетрообогревом, то увидите что там теплообменник с большой площадью и небольшой температурой (до 100гадусовС). Да и в промышленных установках, зачем тянуть трубы, циркуляционные насосы со шкафами автоматики, если можно на втыкать ТЭНов. Дело в том, что какие бы Вы бытовые фильтры не ставили все равно в воздухе будут частитцы которые будут окисляться при высокой температуре в процессе обдува.
По диммированию светодиодных ламп. Как известно, светодиод или светиться или не светиться, при подаче на него рассчитанного тока\напряжения. Поэтому диммирование осуществляется за счет быстрого включения\выключения, мигания. Минимальное не уловимое мигание 25 (30)раз в секунду. Это будет самый тусклый свет от светодиодной лампы. Получить плавное диммирование на светодиоде невозможно физический. Но при тусклом режиме, мигании с частотой 25 раз в сек., человек чувствует дискомфорт. Обычные люминесцентные лампы имеют такой же эффект но при мигании в 50Гц. И даже их дробят для уменьшения мигания. Слышал что в Японии люминсцентные запрещены в школах и учебных заведениях.
Возвращаясь к вопросу диммирования светодиодных ламп, все таки рекомендую Вам самому протестировать и убедится. Лампа накаливания в общих затратах выйдет не намного дороже, но доставит хозяину настоящий комфорт мягкого, теплого света.

[and]

Недорогие LED-лампы без драйвера мерцают с частотой 100 Гц, как и лампы накаливания. Просто лампы накаливания более инерционны, у них коэффициент пульсаций ниже.
А в дорогих LED-лампах со встроенным драйвером частота может достигать килогерц, вы там не заметите мерцания.
Специально провёл дома "карандашный" тест (берёшь карандаш за конец, и быстро им машешь, чтобы он описывал сектор круга. При мерцании источника света видишь не размазанный по сектору карандаш, а его отдельные изображения).
Недиммируемые: две мерцают, одна нет - её специально брал большого диаметра, уже не помню, наверное фирменная.
Диммируемые: Сразу брал фирменные, 3 года гарантии - не мерцают ни на полной, ни на половинной яркости.
А лампы накаливания я только в подъезд ставлю - жадничаю туда LED ставить.

[Din1970]

Недорогие LED-лампы без драйвера мерцают с частотой 100 Гц, как и лампы накаливания. Просто лампы накаливания более инерционны, у них коэффициент пульсаций ниже.
А в дорогих LED-лампах со встроенным драйвером частота может достигать килогерц, вы там не заметите мерцания.
Специально провёл дома "карандашный" тест (берёшь карандаш за конец, и быстро им машешь, чтобы он описывал сектор круга. При мерцании источника света видишь не размазанный по сектору карандаш, а его отдельные изображения).
Недиммируемые: две мерцают, одна нет - её специально брал большого диаметра, уже не помню, наверное фирменная.
Диммируемые: Сразу брал фирменные, 3 года гарантии - не мерцают ни на полной, ни на половинной яркости.
А лампы накаливания я только в подъезд ставлю - жадничаю туда LED ставить.

Лампы с выскочастотным драйвером, тот же Гаусс, адский греются на максимальной яркости и высаживают светодиоды. Поэтому и гарантия там три года. А стоят сейчас под 1000 рублей за 3Вт. Ну и самое главное, не будет у Вас на светодиоде эффекта тлеющей спирали.
Самолично замечаю что от светодиодных ламп утомляемость выше, но у меня они дешёвые. Ребенку в детскую поставил лампы накаливания с диметром. Существенной прибавки в расходе на эл. энергию не обнаружил.
Вредность от узкого спектра света и первичного УФ, вопрос дискуссионный.

[and]

Лампы с высокочастотным драйвером, тот же Гаусс, адский греются на максимальной яркости и высаживают светодиоды. Поэтому и гарантия там три года. А стоят сейчас под 1000 рублей за 3Вт. Ну и самое главное, не будет у Вас на светодиоде эффекта тлеющей спирали.
Самолично замечаю что от светодиодных ламп утомляемость выше, но у меня они дешёвые. Ребенку в детскую поставил лампы накаливания с димером. Существенной прибавки в расходе на эл. энергию не обнаружил.
Вредность от узкого спектра света и первичного УФ, вопрос дискуссионный.

Я вам про нормальные LED-лампы рассказываю...
Дешёвые у меня стоят в прихожей, где люди бывают кратковременно.
А нормальные я выбрал Uni**. Их фишка в том, что ставят качественные светодиоды в режим ниже ускоренной деградации.
И срок гарантии дают три года, потому что уверены, что к концу срока никаких видимых изменений светимости не произойдёт. И драйвер не сгорит (а раньше с компактными люминесцентными к концу года треть не доживала).
Ваших цен у нас нет, давно взял себе в комнату по 400р за 7Вт, последний раз дочери тоже за 400, но другая фирма (завод и конвейер тот же, но менее известный бренд), Uni** уже подорожали.
Про димеры:
Старые димеры уже после щелчка включения давали начальное свечение ламп накаливания, поскольку регулировали не от нуля вольт.
Новые с полным диапазоном 0 - 220В. Их ещё нужно немного повернуть, чтоб спираль затлела, на малом напряжении спираль греется, но не докрасна. А LED-лампы тем же димеров регулируются очень плавно во всём диапазоне. Можно поставить в режим, когда саму лампу ночью вы видите, а она ничего не освещает.
Про экономию. На одних лампочках много не съэкономите. Только комплексный подход даёт результат.

[Din1970]

http://blogelectrica.ru/led-dim-lamp-uniel/
Тут есть сравнение светодиодной лампы Юнэйл и простой лампочки за 30 рублей.
Как видно из видео, эффекта тлеющей спирали нет и в помине.
Я ничего не навязываю, кому поп, кому попадья, а кому попадьева дочка. Но в плане эстетики, диммер с лампой накаливания выигрывает. По цене то же спорный вопрос, не тот порядок затрат что бы реально увидеть существенную экономию. С учетом что еще ни у кого по 15..20 лет такие лампы не поработали.
А так конечно, тренд на светодиод со своими преимуществами, сегодня актуален.

Сообщение отредактировал Din1970 - 18.4.2016, 19:20

[kulagin]

Приехал пульт и, наконец, запустил работ ПВУ от контроллера:
https://www.youtube.com/watch?v=4DJZHJy4eQ8

[Din1970]

Приехал пульт и, наконец, запустил работ ПВУ от контроллера:
https://www.youtube.com/watch?v=4DJZHJy4eQ8

Андрей!
Дайкин в своем репертуаре. У них то пульт родной со шлюзом вместе не работает, то без пульта шлюз не пашет. И ничего пояснить главное не могут.
А Вы пульт и шлюз на одну шину подключили? (Р1\Р2). А с родного пульта работает? Нет иероглифов на табло? Если на одну, то у них, согласно протокола, нужно один делать мастером, другой слейвом. В каких то пультах внутри был переключатель.

По поводу балкона. Фильтр вынимается с боку. При монтаже надо места в два раза шире устройства. И люк тоже большой предусмотреть.

[kulagin]

Андрей!
Дайкин в своем репертуаре. У них то пульт родной со шлюзом вместе не работает, то без пульта шлюз не пашет. И ничего пояснить главное не могут.
А Вы пульт и шлюз на одну шину подключили? (Р1\Р2). А с родного пульта работает? Нет иероглифов на табло? Если на одну, то у них, согласно протокола, нужно один делать мастером, другой слейвом. В каких то пультах внутри был переключатель.

По поводу балкона. Фильтр вынимается с боку. При монтаже надо места в два раза шире устройства. И люк тоже большой предусмотреть.

Да в принципе тех.поддержка Daikin идет на контакт, что уже не плохо. Я надеялся обойтись без пульта, он совсем не нужен в этой системе.

По пульту - у него только контакты P1,P2 и есть. Шлюз параллельно подключен. Включал как изначально было установлено в режиме "главный" - та программа эксперимента, которая не работала, сразу начала управлять заслонкой и вентилятором, без лишних телодвижений. Жаль, что у Daikin плохо расписано что и как взаимодействует и для чего - давно бы купил пульт и время не тратил на попытки управлять ПВУ без пульта.

По балкону - вероятно придется оставить в стиле "лофт" Места очень мало. Да и холодный балкон скорее техническую функцию выполняет. В общем как хозяева решат, так и будет.

[Din1970]

Закрытый протокол Дайкина вроде DIIINet называется. И сдаётся мне он цифро-аналоговый.
Возможно система не работала, без родного пульта, потому что шлюз или неправильно сконфигурирован или сразу сделан с условием работы с родным пультом.

На будущее, если пригодится.
Вот один из шлюзов Дайкин BACNet
http://www.intesis.com/eng/intesisbox_dk_a...1_frame_eng.htm
Или ДАйкин Модбас
http://www.intesis.com/eng/intesisbox_dk_r...1_frame_eng.htm


У меня вот другая проблема была, не работал шлюз и пульт одновременно. Или то или другое. Так и не понял почему.

[kulagin]

Кто бы датчик CO2++VOC с RS-485/Modbus подсказал...

[Ludvig]

Они есть, но стоят денег. Возми аналоговый от Адруно и засунь его в вытяжку.

[Din1970]

Кто бы датчик CO2++VOC с RS-485/Modbus подсказал...

Аналоговых каналов не хватает? Может через преобразователь пустить, типа такого http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=115...mp;/PAS-01-RS-N. Хотя по цене не уверен что будет дешевле.

[kulagin]

Они есть, но стоят денег. Возми аналоговый от Адруно и засунь его в вытяжку.

По деньгам, я ориентировался 20-30 тыс. за датчик. Изначально хотел поставить CO2+VOC+Rh+Temp, а это лишних 4 аналоговых входа, места под этот модуль уже нет. Видимо придется ограничится CO2+VOC.

Аналоговых каналов не хватает? Может через преобразователь пустить, типа такого http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=115...mp;/PAS-01-RS-N. Хотя по цене не уверен что будет дешевле.

Преобразователь это лишнее место и потенциальные лишние глюки. Надо собирать информацию насколько он надежен - может они дохнут через месяц...

[kulagin]

Прошло время и, наконец, появилась возможность продолжить.

Застрял на проблеме распределения нагрузок по фазам. Выделенная на квартиру мощность 10 кВт, правда озвучено устно. Вводной автомат 32А "С", но вводной кабель (что-то типа ВВГ 5 жил) хреновый, с заниженным сечением, примерно 3.15мм2.

Примерно раскидал нагрузки. Свободы действий у хозяев не получается - все равно надо будет отрубать какие-то нагрузки. Прошу помочь - может у кого есть идеи:

[Lex]

Прошло время и, наконец, появилась возможность продолжить.

Застрял на проблеме распределения нагрузок по фазам. Выделенная на квартиру мощность 10 кВт, правда озвучено устно. Вводной автомат 32А "С", но вводной кабель (что-то типа ВВГ 5 жил) хреновый, с заниженным сечением, примерно 3.15мм2.

Примерно раскидал нагрузки. Свободы действий у хозяев не получается - все равно надо будет отрубать какие-то нагрузки. Прошу помочь - может у кого есть идеи:

Я полагал, что Вы уже закончили и хозяева радуются "умному дому"....
Ну да ладно. "Скоро сказка сказывается..."
1. Вам не хватает 10 кВт, 3ф на 2-х комнатную (или сколько она там) квартиру?
2. Кто мешает заменить вводной автомат на 40А и кабель на честные 4 мм2?
Какой при этом ОТХОДЯЩИЙ автомат в щитке? Кто мешает и его поставить нужного номинала?
3. Почему Вы считаете, что будет включено ВСЁ? Печь (все конфорки), духовой шкаф (все ТЭНы), стиральная машина, вентиляция, нагреватели.... И все это на ПОЛНУЮ мощность.
Вы всерьез думаете, что жители квартиры будут пользоваться всем этим одновременно?
(Хотя 31 декабря такое теоретически возможно.... Подготовка к НГ застолью, на улице холод собачий,
надо доделать все дела...)
И конечно, очень печально, что в этот момент нельзя будет включить чайник, чайку попить
и поутюжить утюгом гору белья... Да, печаль. Свободы действий не получатся....
4. А насчет идей - Освежите знания СП 31-110-2003, раздел 6.
Расчет нагрузок, коэффициенты одновременности, использования.
Предполагаю, поможет.

Сообщение отредактировал Lex - 20.7.2016, 5:37

[kulagin]

Я полагал, что Вы уже закончили и хозяева радуются "умному дому"....
Ну да ладно. "Скоро сказка сказывается..."
1. Вам не хватает 10 кВт, 3ф на 2-х комнатную (или сколько она там) квартиру?
2. Кто мешает заменить вводной автомат на 40А и кабель на честные 4 мм2?
Какой при этом ОТХОДЯЩИЙ автомат в щитке? Кто мешает и его поставить нужного номинала?
3. Почему Вы считаете, что будет включено ВСЁ? Печь (все конфорки), духовой шкаф (все ТЭНы), стиральная машина, вентиляция, нагреватели.... И все это на ПОЛНУЮ мощность.
Вы всерьез думаете, что жители квартиры будут пользоваться всем этим одновременно?
(Хотя 31 декабря такое теоретически возможно.... Подготовка к НГ застолью, на улице холод собачий,
надо доделать все дела...)
И конечно, очень печально, что в этот момент нельзя будет включить чайник, чайку попить
и поутюжить утюгом гору белья... Да, печаль. Свободы действий не получатся....
4. А насчет идей - Освежите знания СП 31-110-2003, раздел 6.
Расчет нагрузок, коэффициенты одновременности, использования.
Предполагаю, поможет.

По замене кабеля ловлю инженера УК. Кабель идет в полу, пол на лестничной площадке полимерный. Разрешат замену или нет - пока не понятно.
По п.3 и п.4 - если посмотрите табличку, то увидите что ряд нагрузок может включаться одновременно, например печь и стиральная машина. И в данном случае "коэффициент одновременности" и закладывание в стиральную машину документа СП31-110-2003 не поможет Проблема не в общей нагрузке, а в нагрузке на конкретные фазы.

[manjey73]

1. 10 кВт 3-х фазных это всего 16А, так что там и 5-1,5 за газа, но как обычно всем хочется большего...
2. 32А 3-х фазные - кабель 5х6 мм2, прекращайте вот это вот против ПУЭ работать....
3. коэффициент спроса никто не отменял...

4. Духовой шкаф - кто вам сказал, что его потребление 3,8 кВт ? скорее всего это максимальное потребление в режиме очистки но не рабочий режим.

если вы там намеряли 3,15 мм2 полагаю это ВВГ 5х4 - 25А его максимум., учитывая заниженное сечение. Хороший кабель по ПУЭ держит долговременно 27А.
Так что пляшите из 25А и не парьтесь.

Опять же вы конфорки посчитали одновременное включение, сомневаюсь что так будет.

Сообщение отредактировал manjey73 - 20.7.2016, 10:00

[kulagin]

1. 10 кВт 3-х фазных это всего 16А, так что там и 5-1,5 за газа, но как обычно всем хочется большего...
2. 32А 3-х фазные - кабель 5х6 мм2, прекращайте вот это вот против ПУЭ работать....
3. коэффициент спроса никто не отменял...

4. Духовой шкаф - кто вам сказал, что его потребление 3,8 кВт ? скорее всего это максимальное потребление в режиме очистки но не рабочий режим.

если вы там намеряли 3,15 мм2 полагаю это ВВГ 5х4 - 25А его максимум., учитывая заниженное сечение. Хороший кабель по ПУЭ держит долговременно 27А.
Так что пляшите из 25А и не парьтесь.

Опять же вы конфорки посчитали одновременное включение, сомневаюсь что так будет.

Печь bosch hbg 43t450, потребление в разных режимах не нашел, поэтому и исхожу из номинального потребления на всю печь. Стиральная машина также жрет много только в режиме нагрева, но это достаточно длительный период и автомат может выбить.

По кабелю не так. Максимум чем можно защитить кабель с заниженным сечением 3.15мм2 это 20А, если бы сечение не было занижены - тогда 25А. Ключевая фраза "автоматический выключатель может работать целый час при токе 1.45 от номинала"

[Ludvig]

kulagin, вам дали на ввод автомат 32А, это максимум 22,8кВт.
Далее все проще. Все силовые сети прокладываете от своих автоматов на 25А кабелем ВВГ 3х2,5 (- 27А), а световые от автоматов 10А кабелем ВВГ 3х1,5 (- 17А). Я бы и сделал вам расчет, только в вашей табличке кроме вас никто не разберется.
И большая просьба ко всем. Мне нужна СКАДА на Андроид.

[manjey73]

kulagin не парьтесь, 3.15 куда выше чем честные 2,5 так что скорее всего это 4-ка по ТУ, 25А она будет держать легко долговременно.
Но точно не 32А как тут пытаются написать...

У меня похожий духовой шкаф, не помню в каком из документов видел цифры нагрузок, но 3,6 кВт на моей указано только для режима пиролитеческой очистки.

Режимы конвекции например менее кВт потребляют

Ludvig простите схуале 2,5 квадрата стал держать 27А ???????

Сообщение отредактировал manjey73 - 20.7.2016, 13:11

[Ludvig]

[Ludvig простите схуале 2,5 квадрата стал держать 27А ???????

да вот, старею, пользуюсь всякой разной...