Аэротенки с прикрепленной микрофлорой, так ли они хороши? Опции

[andrey R]

Не поверите..

Верю, верю Вы ж честный и наивный...

[andrey R]

Не поверите..

Верю, верю Вы ж честный и наивный...

[Гость_BUFF_*]

Не поверите..

Верю, верю Вы ж честный и наивный...

бог дал людям три качества, ум, честность, и профессионализьм.... и никому не дал больше двух
я очень умный, а вот профессионализьма не хватает

[andrey R]

я очень умный, а вот профессионализьма не хватает

Какое совпадение... Мне тоже...

[Сандугач]

ТО БАФФ и АНДРЕЙ R

Кривые а) профессионализма, б)собственного мнения о нём в зависимости от стажа фактической работы вспомнили? Так нарисуйте и выложите. Некоторым будет интересно, кому то и полезно.

[Гость_BUFF_*]

Кривые а) профессионализма, б)собственного мнения о нём в зависимости от стажа фактической работы вспомнили?

а что, есть такое? занятно...

[andrey R]

а что, есть такое?

Обратно-пропорциональная зависимость. Это у нас только Дудкас крут до невозможности А я вот отлично вижу пределы своей компетентности.

[Гость_BUFF_*]

Обратно-пропорциональная зависимость.

Вам- в отпуск шучу я...
не получается обратно-пропорциональной - более сложно... опыт растет - но с кругозором растет и понимание, что не знаешь многого, и список постоянно увеличивается но это субъективная оценка - а объективная?
я не возьмусь результирующую нарисовать

[Timur_BB]

Последнее сообщение апр. 2007го. По поводу загрузки. Если применять стационарную. Таки что лучше вытаскивать загрузку при эксплуатации и промывать или отдельную систему с барботерами сделать, или аквалангисты самый дешевый вариант? Может у кого опыт уже есть.
Ширина аэротенка 36 метров.
Лучше всего был бы конечно кран, который по ж/д путям ходит и с поперечиной в виде фермы. Но его не воткнуть.

[Alge]

Если применять стационарную. Таки что лучше вытаскивать загрузку при эксплуатации и промывать или отдельную систему с барботерами сделать, или аквалангисты самый дешевый вариант?

вынуть такую загрузку оочень трудно - надорванный пупок гарантирован :-)
как вариант: приспускаете аэротенк и из шлангов долго и упорно поливаете... успех сомнителен

Лучше всего был бы конечно кран, который по ж/д путям ходит и с поперечиной в виде фермы.

ну да, самый оптимальный вариант - козловой кран с пролетом 36м, который ездит по рельсам, проложенным по бортам аэротенка... круть

если не секрет - а зачем вам это все? чисто "ради интереса" или реальная потребность имеется?

Последнее сообщение апр. 2007го.

...так а вроде все уже было сказано...

[Гость_BUFF_*]

А мне другое интересно... это вокруг маразм крепчает, или у меня настроение плохое с февраля?

Как-то уж совсем грустно-дебильно форум выглядит. Загрузки, акваланги, поплавки, аэраторы, очистка сточных вод мясокомбината, насосы... делается стыдно даже читать - не то что писать. Вживую - матом бы обложил, письменно - неудобно как-то. Ребятки... вам самим - не стыдно?

[Alge]

А мне другое интересно... это вокруг маразм крепчает, или у меня настроение плохое с февраля?

вопрос, как я понимаю, риторический...

Как-то уж совсем грустно-дебильно форум выглядит.

ну, не знаю... конечно, интересных высокоидейных тем маловато, но если честно - насколько они нужны?

Загрузки, акваланги, поплавки, аэраторы, очистка сточных вод мясокомбината, насосы...

обсуждают то, что в данный момент интересно. те проблемы, с которыми вот прям сейчас столкнулись.
предложите другие темы беседы?

делается стыдно даже читать - не то что писать. Вживую - матом бы обложил, письменно - неудобно как-то. Ребятки... вам самим - не стыдно?

спокойствие, коллега :-)

не, ну в самом деле - а что именно вот конкретно вы ждете от форума?
вот вам что-либо интересно самому узнать/обсудить? так заводите соответствующие темы :-)

[Timur_BB]

вынуть такую загрузку оочень трудно - надорванный пупок гарантирован :-)
как вариант: приспускаете аэротенк и из шлангов долго и упорно поливаете... успех сомнителен

Думаю раствором может и смоется. Хорошее предложение.

[Alge]

Думаю раствором может и смоется. Хорошее предложение.

да чтож в нем хорошего? самое лучщее - забыть про эту загрузку /*ну, по крайней мене в аэротенках шириной 39 м :-) */

[Timur_BB]

Да ребята хотят увеличить производительность с минимальными кап. вложениями. Кап. строительство у них по плану лет через 10.
Свободноплавующую загрузку пробовали. Ее вечно вымывает (плотность куда ниже плотности воды) и сбивает в кучи в застойных зонах. Думали рассекционировать как-нибудь аэротенк, устроить поддерживающие и прижимные решетки, чтобы загрузка была на месте, так это получается что она будет стационарная.
Поставщика хозяева уже определили. Собсно один полимерный завод хочет расчитаться с водоканалом этой загрузкой. Выбирать им не приходится. Вопрос как с ее эксплуатировать.

[Гость_BUFF_*]

не, ну в самом деле - а что именно вот конкретно вы ждете от форума?
вот вам что-либо интересно самому узнать/обсудить? так заводите соответствующие темы :-)

Узнать? Обсудить? Уже ничего. Можно только стебаться. Или читать в ужасе.
Убойный цех, кстати, меня особенно впечатлил - вообще все участники, с позволения сказать, дискуссии, без исключения. Хороший такой образчик всеобщего маразма.
Чего я жду? Что люди, пишущие на форуме, перестанут в голову жрать, и начнут ей думать. Хоть немного. Игры уже взрослые - уже давно пора начать...

[Alge]

Узнать? Обсудить? Уже ничего.

т.е. вы все знаете, а в обсуждениях принципиально не участвуете, так?

Можно только стебаться.

так стебитесь, не стесняйтесь

Убойный цех, кстати, меня особенно впечатлил... Хороший такой образчик всеобщего маразма.

как вам этот цех в душу запал... ну так и обстебите там всех. может что полезное промелькнет...
кста, а что там было маразматического? мне, как одному из "маразматиков", участвующих в "мясной дискуссии", очень интересно услышать ваше мнение :-)

Чего я жду? Что люди, пишущие на форуме, перестанут в голову жрать, и начнут ей думать. Хоть немного.

оглянитесь вокруг... вы не в сказке. увы...

[Timur_BB]

Пофлужу немного.
Напоминает картину диалога старого затертого волка производственника с новоявленными студентами. Молодежь она всегда глупая из поколения в поколения. Потому ветераны и становятся учителями. Иногда показывая свое превосходство и вредность. Баф, берите пример с Андрея. У него гораздо больше терпения мне кажется. Темы в сантехнике созданы для обсуждения техническсих вопросов, а не бесед о бестолковых коллегах.
Подобные вопросы надо обсуждать в флудильне.

[Гость_BUFF_*]

т.е. вы все знаете, а в обсуждениях принципиально не участвуете, так?

кста, а что там было маразматического? мне, как одному из "маразматиков", участвующих в "мясной дискуссии", очень интересно услышать ваше мнение :-)

Нет, я знаю не все. Но не верю, что получу вменяемые ответы на свои вопросы. Поэтому, когда мне что-то надо, предпочитаю напрямую спрашивать вменяемых людей. Ликбезом заниматься надоело.

Ответьте себе на вопрос - какую цель преследует заказчик локальных очистных сооружений.

[Гость_BUFF_*]

Подобные вопросы надо обсуждать в флудильне.

оглянитесь вокруг... вы не в сказке. увы...

Да, это - жоППа. Глубокая, зато беспросветная.
Но если Вы не будете мне советовать, что я должен делать - я не буду Вам советовать, куда Вы должны пойти.

[Timur_BB]

Да, это - жоППа. Глубокая, зато беспросветная.

ну и что же тогда вы тут делаете?

Но если Вы не будете мне советовать, что я должен делать - я не буду Вам советовать, куда Вы должны пойти.

самому противно это делать, зная кто вы

[Гость_BUFF_*]

ну и что же тогда вы тут делаете?

Читаю. Просто - читаю. И иногда что-то пишу. А на эту тему - случайно сохранилась подписка с 2007 года, интереса она не представляет никакого.
Если Вам нужен простой ответ на Ваш вопрос... То, что Вы хотите делать - попадалово на бабки и геморрой при эксплуатации для эксплуатирующей организации. Потому что валенок будет периодически убиваться, и промыть его практически невозможно, он пойдет под замену. Крепеж будет корродировать и рассыпаться. И об этом всем уже писалось выше, и не только здесь, и с фотками, хоть и не открытым текстом. Было бы желание прочесть и подумать головой...
Но зато можно сделать немного денег, если грамотно подойти к процессу.
Хотят нормальную схему увеличения производительности? Или дельту между долгом и зачетной стоимостью загрузок, и регулярный откат за новые поставки?

[Alge]

Ответьте себе на вопрос - какую цель преследует заказчик локальных очистных сооружений.

позвольте задать вопрос вам: а что такое "локальные" очистные сооружения и насколько они вообще применимы? и вы что - считаете что "локальность" определяется исключительно расходом? вам встречались очистные сооружения на 100м3/сут, именно сооружения? с аэротенком, мехочисткой, обезвоживанием и прудом доочистки? где та грань, на что нужно ориентироваться? и на эти 100м3/сут можно было закопать пару "топасоюбасов" и забыть - заказчики, знаете, бывают разные...

[Alge]

Timur_BB
имхо BUFF'а "добили" ваши аквалангисты :-)

... немного не в тему - перемонтаж аэраторов :-)

Прикрепленные файлы

 montazh.JPG ( 69,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Гость_BUFF_*]

позвольте задать вопрос вам: а что такое "локальные" очистные сооружения и насколько они вообще применимы? и вы что - считаете что "локальность" определяется исключительно расходом? вам встречались очистные сооружения на 100м3/сут, именно сооружения? с аэротенком, мехочисткой, обезвоживанием и прудом доочистки? где та грань, на что нужно ориентироваться? и на эти 100м3/сут можно было закопать пару "топасоюбасов" и забыть - заказчики, знаете, бывают разные...

Вот это то самое - о вменяемости и обсуждениях. Вместо обсуждения - возникает словоблудие, маразм и ликбез.
Итак, матчасть:

18. Разрешение на сброс производственных сточных вод в системы канализации населенных пунктов вновь построенным или реконструированным промышленным предприятиям выдается после приемки госкомиссией всего объекта в эксплуатацию по предъявлению акта приемки, только при наличии необходимых мощностей действующих очистных сооружений канализации населенных пунктов и после заключения договора на прием сточных вод. Если по условиям приема производственных сточных вод требуется их локальная очистка на новых промышленных предприятиях, то водопроводно-канализационное предприятие разрешает присоединение к системе канализации населенного пункта этих предприятий только после ввода на них в эксплуатацию локальных очистных сооружений, обеспечивающих очистку производственных сточных вод до степени, допустимой для приема их на очистные сооружения канализации населенных пунктов.

При чем тут вообще расход? Где я хоть слово сказал про расход? И состав сооружений не имеет значения, когда речь идет о локальных ОС - он может быть любым.
И вопрос я Вам задал вполне серьезно - подумайте и ответьте, не надо прикидываться самым ловким и хитрым. Это важный вопрос.
Я могу, конечно, разжевать, но не вижу смысла для Вас. Вы интересовались моим мнением - я Вам показываю, как рассуждаю я.
Хотите обсуждение - думайте. Обсуждают - с равными, остальным - читают нотации. Мне это скучно и неинтересно.
Если хотите чувствовать себя правым - чувствуйте, только увольте меня от вопросов.

[Alge]

Ответьте себе на вопрос - какую цель преследует заказчик локальных очистных сооружений.

И вопрос я Вам задал вполне серьезно

заказчику нужно только одно: куда-то деть свои стоки. и ему (заказчику) абсолютно пофиг куда эти стоки пойдут - абы тока избавиться от них и как можно дешевле... в данном конкретном случае - очистить их до требований сброса в горколлектор (ну или до близких значений и договориться с очистными).

-----
зюыю да, с "локальными" я ступил - решил что вы имеете в виду всякую "бочкообразную хрень" в землю закапываемую :-) ... проехали

Сообщение отредактировал Alge - 11.6.2010, 19:26

[Гость_BUFF_*]

заказчику нужно только одно: куда-то деть свои стоки. и ему (заказчику) абсолютно пофиг куда эти стоки пойдут - абы тока избавиться от них и как можно дешевле... в данном конкретном случае - очистить их до требований сброса в горколлектор (ну или до близких значений и договориться с очистными).

Ну вот, можете же, когда захотите. Почти так.
На самом деле это называется "выполнение требований ТУ на водоснабжение и канализование предприятия". Т.е. заключенный договор на водоснабжение и канализование, с приемлимыми финансовыми затратами - капитальными, и эксплуатационными. И если он на бумаге покажет, что его супер-мега-жироловка удаляет все необходимое, и будет это подкреплять справками об утилизации отходов - то больше ему ничего не надо, а городская канализация спокойно примет остальное. И штрафы платить выгодней, чем обслуживать оборудование и оплачивать вывоз и утилизацию отходов. Или оплатить оборудование, экономить на утилизации, и оплачивать штрафы. Но Вы, понимая все это, радостно втюхиваете туда двухступенчатую флотацию - понимая, что это удвоенный расход на электроэнергию, куча промежуточного оборудования, сложная эксплуатация, и расходы на утилизацию отходов. Наверное, посчитали, что флотатор в одну ступень не справится? Как предусмотрительно с Вашей стороны... Заказчику нужно - отмазаться, затратив минимум (озвученный, кстати, и вполне реальный) на оборудование, и предельно сокращая эксплуатационные расходы, а Вы ему технологию считаете, по которой он всю прибыль от колбасы будет на эксплуатацию очистных пускать.
Чудесное решение. Волшебное просто.
Про остальных - я лучше промолчу. Из вежливости.

[Alge]

И если он на бумаге покажет, что его супер-мега-жироловка удаляет все необходимое, и будет это подкреплять справками об утилизации отходов - то больше ему ничего не надо, а городская канализация спокойно примет остальное.

не всегда так гладко. и есть предприятия, которые попросту закрыли после пары залпов на очистные с гибелью всего ила... и менно потому что заказчик вместо очистки стоков "бумажками" занимался.

И штрафы платить выгодней, чем обслуживать оборудование и оплачивать вывоз и утилизацию отходов. Или оплатить оборудование, экономить на утилизации, и оплачивать штрафы.

и это - не всегда... хотя в целом вы, конечно, тут правы. часто даже штрафы делают минимальными, если предприятие "проводит мероприятия" - тут подрузамевается получение ткп от всех подряд и радостное ничегонеделанье :-)

Но Вы, понимая все это, радостно втюхиваете туда двухступенчатую флотацию - понимая, что это удвоенный расход на электроэнергию, куча промежуточного оборудования, сложная эксплуатация, и расходы на утилизацию отходов.

гы :-) нет, это - практика... уже впихивали, и не раз :-) и именно двухступенчатую. и работает шикарно, и показатели достигаются, и заказчики (как ни странно) довольны.

Наверное, посчитали, что флотатор в одну ступень не справится? Как предусмотрительно с Вашей стороны...

да нет же! посчитал что продажа двух флотаторов в два раза выгоднее чем одного :-)
/*а если честно - один имхо не справится*/

Заказчику нужно - отмазаться, затратив минимум (озвученный, кстати, и вполне реальный) на оборудование, и предельно сокращая эксплуатационные расходы, а Вы ему технологию считаете, по которой он всю прибыль от колбасы будет на эксплуатацию очистных пускать.

да мне-то глубоко пофиг на прибыль этого заказчика и его экономии :-) меня заботит прибыль моей конторы. а если заку требуется жироловка с сертификатом - мы, к примеру, с такими и не связываемся - себе дороже. этож надо ему хрень поставить, наладить, а потом этот самый заказчик будет на каждом углу поминать "проходимцев, втюхавших нерабочее оборудование" - а нафига мне это? вот и рождается более-менее реально рабочая схема, а если заказчику это дорого - пусть идет к другим, сейчас очистными занимаются все кому не лень...

Чудесное решение. Волшебное просто.

именно! вот сами же все понимаете :-)

[Timur_BB]

Если Вам нужен простой ответ на Ваш вопрос... То, что Вы хотите делать - попадалово на бабки и геморрой при эксплуатации для эксплуатирующей организации.

Такую картину на сегодняшний день мы сами видим и потому решаем как, где монтировать и как эксплуатировать. Решение о втюхивании того или иного в технологическую схему не всегда принимают технологи. Загрузка будет и нам необходимо максимально подготовиться к ее эксплуатации.

..валенок будет периодически убиваться, и промыть его практически невозможно, он пойдет под замену. Крепеж будет корродировать и рассыпаться.

Все металлические изделия блоков предполгаем выполнить из нержавейки. Поддерживающие металлоконструкции подготовить к повышенной коррозионной активности как это возможно (в технологию еще не углублялся. наверное что-то из судостроения позаимствуем) или сделаем их из других материалов.
Далее вопрос с промывкой загрузки. Конечно она будет забиваться и промывать ее или еще как-то обрабатывать будет необходимо. Собственно это и есть мой вопрос, который я задал. Сегодня мне наименее затратным вариантом кажется опорожнение каждой секции аэротенка (который мне подсказал Alge) чтобы к каждой секции загрузки могли подойти рабочие и промыть ее напором воды или, если это будет необходимо, раствором с какой-нить кислотой.

Хотят нормальную схему увеличения производительности? Или дельту между долгом и зачетной стоимостью загрузок, и регулярный откат за новые поставки?

На данных ОСК плохо идет процесс нитрификации, даже БПК иногда не снижается ниже 15мг/л. Вопросы долгов, стоимоисти загрузок, откатов решаю не я. Раз хозяева сказали что надо загрузку, значит они видимо подсчитали все ТЭП по всем вариантам (в том числе с откатами) и их устраивает именно этот вариант. Вопросы экономии я не обсуждаю, только технологическую часть. Моя задача помочь эксплуатирующей организации внедрить это хозяйство.

[Alge]

Решение о втюхивании того или иного в технологическую схему не всегда принимают технологи.

встречаются такие уникальные водоканалы, где решения технологи принимают - вам не повезло...

Все металлические изделия блоков предполгаем выполнить из нержавейки.

прикиньте - сколько нержавейки понадобится? мы не в той стране, где даже перила из полированной нержавейки делают, а аэротенки кафельной плиткой выкладывают...
или вам завод и металлоконструкции предоставит?

Конечно она будет забиваться и промывать ее или еще как-то обрабатывать будет необходимо.

предусмотрите периодическую аэрацию загрузки - под загрузкой проложите перфорированные трубы с воздухом. постоянно воздух дуть не нужно, периодически по мере надобности.
у меня нет полной уверенности что поможет, но хуже не будет

чтобы к каждой секции загрузки могли подойти рабочие и промыть ее напором воды

это какой же шланг потребуется для керхера...


скажите: раз уж вам эту дурь навязали и отмазаться никак - вы планируете по всей ширине аэротенков загрузку ставить или только вдоль бортов?

Раз хозяева сказали что надо загрузку ... их устраивает именно этот вариант

отвечать будет не начальство а те, задача которых

помочь эксплуатирующей организации внедрить это хозяйство

[Timur_BB]

Нержавейки будет столько сколько потребуется. Аэрация под загрузкой итак будет происходить постоянно, а вот для промывки можно барботеры воткнуть, например в два ряда по высоте (хотя думаю это не поможет). Шланг для керхера или прочего, будет столько сколько потребуется. Загрузку планируем ставить по ширине аэротенка. Надо постараться воды через нее пропустить как можно больше. А есть смысл ставить загрузку вдоль бортов?