Давление во внутридомовой системе отопления Опции

[Doroty]

Вопрос тогда в том, как доказать технически "неподкованному" человеку, что при таком графике система отопления дома не работает. Или теоретически рассчитать, какая температура будет в квартире при минус 25 на улице, например, при данном температурном графике, расходе 4,4 куб.м. и тепловой нагрузке в 0,205 Гкал.

[Doroty]

Вопрос тогда в том, как доказать технически "неподкованному" человеку, что при таком графике система отопления дома не работает. Или теоретически рассчитать, какая температура будет в квартире при минус 25 на улице, например, при данном температурном графике, расходе 4,4 куб.м. и тепловой нагрузке в 0,205 Гкал.

[инж323]

а это не вам надо доказывать. Вам не стоит слушать ответом про что при снижении т обратки в теплосети( в графике, на бумажке) не внесло существенных отличий в работу систем отопления абонентов, ибо системы никто под такой график не проектировал и не монтировал( у вас графики у всех 95\70- 85\70) и именно 70. а для того что б было тепло при новой экспериментальном графике вам всем нужно массово добавлять в системы в каждый прибор секции дополнительно, только из за того что кому то захотелось изменить Т обратки в графике теплосети( а системы то об этом не знают и колво тепла, которое якобы подано в дом брать не собираются поскольку не расчитаны на это).Тем более, что у вас элеватор еще стоит и снижает Т в подающей. а элеватор свидетельствует о том, что ранее график был более чем 95\70 и скорее 110-115\70, если не больше в подаче.
И еще- для пояснения несведущему вашему оппоненту- средняя Т в отопприборах становится при новом графике ниже и потому прибор отопления не может отдать прежнее колво тепла. Равно и про всю систему отопления.

[Doroty]

Спасибо. Но 18 градусов в квартире - главный козырь моих оппонентов. Никто и слушать не хочет, что полный бардак творится. И даже, если будет зафиксировано ниже 18, скорее всего перерасчет за некачественную услугу "отопление". Попытаюсь, конечно, но мне всё напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Ещё раз спасибо всем участникам темы за ответы на мои порой непрофессиональные вопросы.
Да, представитель РСО вчера утверждал, что со стороны сети перепад 15метров есть. При закрытых домовых задвижках на подаче показывало 5,4, на обратке 3,9.
Поинтресовалась в ЖЭУ, во всех домах рядом обратка порядка 4, как у нас. Может и в котельной то нет 2,5? Эта цифра из отчета на сайте администрации.

[HeatServ]

Спасибо. Но 18 градусов в квартире - главный козырь моих оппонентов. Никто и слушать не хочет, что полный бардак творится. И даже, если будет зафиксировано ниже 18, скорее всего перерасчет за некачественную услугу "отопление". Попытаюсь, конечно, но мне всё напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Ещё раз спасибо всем участникам темы за ответы на мои порой непрофессиональные вопросы.
Да, представитель РСО вчера утверждал, что со стороны сети перепад 15метров есть. При закрытых домовых задвижках на подаче показывало 5,4, на обратке 3,9.
Поинтресовалась в ЖЭУ, во всех домах рядом обратка порядка 4, как у нас. Может и в котельной то нет 2,5? Эта цифра из отчета на сайте администрации.

Да не в давлении дело, а в перепаде (разности) давлений и температурах на источнике. При закрытых задвижках перепад в статическом режиме, а при отрытых в динамическом.
Есть регулирование качественное, а есть количественное, в данном случае имеет место быть какая-то дикая смесь из этих двух способов, т.е. если до -12 имеет место быть качественное (регулирование путём повышения температуры источника) то ниже идёт количественное, во всяком случае должно быть, но 80 для расчётных температур подмосковья мало.
Патовая ситуация, вроде и не Камчатка, а как-то хреново всё. Не покрышки же жечь у администрации?..

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.11.2016, 13:54

[Altelega]

как доказать технически

проекту СО ведь не соответствует? чего доказывать.. новый проект делать? пусть они свои обоснования покажут..
ЗЫ
пробовал прикинуть по температурам... получается около 5С будет в квартире при -26С, не могу на стопроцентов утверждать, формула математическим путем изменена..

вот
(115+70)/2 ~ (18-(-26))
(80+47.5)/2 ~ (Х-(-26))
(Х-(-26)) = (((80+47.5)/2) * (18-(-26))) / ((115+70)/2) = 30,324 это Х= 4,3С

Сообщение отредактировал Altelega - 29.11.2016, 14:11

[Doroty]

Про проект СО уточню. Но думаю, врядли он сохранился. С 1950 года уж больно много времени прошло. У кого проект искать? У управляющей или в РСО?

[Altelega]

Упряющая может типовую серию дома подскажет, но проект наврядли.. по идее в БТИ должны копии быть, и по конкретным адресам, выдают не бесплатно.
ИМХО

похож на ваше описание.. риелторы планировки нашли.
"Дома типовой серии II-03 получили широкое распространение в Москве, однако, наибольшее количество таких домов расположено в городах-спутниках Московской области. В основном, дома данной серии не имеют подвальных помещений. Благодаря высокому качеству кирпичных стен, многие дома серии II-03 на сегодняшний день неплохо сохранились. В некоторых домах установлены газовые колонки, по причине отсутствия централизованного горячего водоснабжения"

[инж323]

требуемые параметры по вашему дому есть в договоре на теплоснабжение вашего же дома, так же там есть и обещанные вам параметры точке подключения вашего дома к сетям ТСО. Договор и в УК есть и ТСО.

[Doroty]

Я думаю (не уверена), что договор теплоснабжения заключен общий (по всем домам). Попросила директора УК посмотреть этот договор. А он мне ответил, мол типовой договор теплоснабжения, чего там особенного хотите увидеть. В общем отказал. Буду настаивать, чтобы посмотреть.
А так, может, товарищ в доле с тепловиками. Раз подписывает договор с таким температурным графиком.

Сообщение отредактировал Doroty - 29.11.2016, 15:35

[инж323]

Не. тут проще- практически все УК под кем то из "влиятельных", который тут же где то в администрации или еще повыше. и ему шум тоже не нужен. А котельную прибрал к рукам тоже кто то... рядом и тоже влиятельный, знакомы оба много лет, на совещаниях вместе сидят и ругаться не с руки.
только у вас ситуация, что тихо не сделать и надо делать и толпой именно.Хотя лучше что б как то тихо и просто очень хорошее победило просто хорошее "под управлением этих мудрых рукойводителей"

[awlan]

Попросила директора УК посмотреть этот договор. А он мне ответил, мол типовой договор теплоснабжения, чего там особенного хотите увидеть. В общем отказал. Буду настаивать, чтобы посмотреть.

Приложениями к договору идут, и температурный график, и давление в подаче, и годовое(с разбивкой по месяцам) потребление тепла.
Вот нарыл такой "документ" п.10.1 последний абзац
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=48922
температуры с Вашим "графиком" почти совпадают .

[Doroty]

Приложениями к договору идут, и температурный график, и давление в подаче, и годовое(с разбивкой по месяцам) потребление тепла.
Вот нарыл такой "документ" п.10.1 последний абзац
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=48922
температуры с Вашим "графиком" почти совпадают .

В том то и дело, что не совпадают. У нас 80 максимум, что придет. А еще элеватор разбавит. Так что в батареях тёпленько

[Altelega]

интересно, рукойводство расчитывает чтоли на теплую зиму? вспоминается по ТВ аварию в столице освещали, вкрации - зима мороз, народ повключал обогреватели, и хана электроподстанции района. както так вкратции

[Doroty]

У них наверное договор с "небесной канцелярией" - ниже минус 12 не давать...

[HeatServ]

интересно, рукойводство расчитывает чтоли на теплую зиму? вспоминается по ТВ аварию в столице освещали, вкрации - зима мороз, народ повключал обогреватели, и хана электроподстанции района. както так вкратции

Да не было такого, была авария в мае, на подстанции Чагино. И с зимой это никак не связано.

[Altelega]

значит СМИ меня дозомбировал вконец.. смешались сразу несколько новостей о крупной аварии электросети, о холодной зиме, и электрики запасают на зиму более 1000 резервных дизельэлектростанций...

[инж323]

авария в чагино- отдельно(лето). массовые обрывы ВЛ( закупка МЧСами дизельгенов) в Подмосковье- отдельно. в конце зимы.
до сих пор перед окном висит обломанная верхушка одной из березок. так и не сняли до сих пор(высоко), а остальные уже давным давно поспилили. как отдельными поломанными ветвями, так и полностью деревом целиком).

[Doroty]

Посмотрела договор теплоснабжения - прослезилась. Объемы тепловой энергии не прописаны, только нормативы на кв.м площади домов. Температурного графика нет. Есть пункт, что температура сетевой воды устанавливается для поддержания в жилых помещениях температуры не менее 18 градусов, в угловых не менее 20. Параметров давления на границе балансовой принадлежности нет. Расходов сетевой воды нет. Полный абзац!!!!!!!!

[HeatServ]

Посмотрела договор теплоснабжения - прослезилась. Объемы тепловой энергии не прописаны, только нормативы на кв.м площади домов. Температурного графика нет. Есть пункт, что температура сетевой воды устанавливается для поддержания в жилых помещениях температуры не менее 18 градусов, в угловых не менее 20. Параметров давления на границе балансовой принадлежности нет. Расходов сетевой воды нет. Полный абзац!!!!!!!!

Да, абзац, а главное - договор не противоречит фдеральному законодательству ни одним абзацем.

[kovboj]

До элеватора 4,8, а не 8 как в цитате. Перепад 0,8 атм. Сегодня запросила в УК показания ОДПУ. Пока ответа нет. Есть только разовые замеры температуры. В прошедшем отопительном сезоне замер при -8 на улице: подача 73 градуса до элеватора, обратка 47 градусов после линии подмеса. При +1: подача 60 градусов, обратка 41.

А относятся ли показания температуры и давления к показаниям ОДПУ? Подавали заявление в УК, по поводу объёма потреблённых коммунальных ресурсов по показаниям ОДПУ и показания ОДПУ за три года. Нам ответили, что все показания ОДПУ находятся в квитанциях счета на оплату коммунальных услуг
Естественно, никаких показателей по давлению и температуре там нет

Сообщение отредактировал kovboj - 4.1.2021, 21:48

[l-nikolaev]

А относятся ли показания температуры и давления к показаниям ОДПУ? Подавали заявление в УК, по поводу объёма потреблённых коммунальных ресурсов по показаниям ОДПУ и показания ОДПУ за три года. Нам ответили, что все показания ОДПУ находятся в квитанциях счета на оплату коммунальных услуг
Естественно, никаких показателей по давлению и температуре там нет

показания температуры и давления к показаниям ОДПУ -не относятся.

[kovboj]

показания температуры и давления к показаниям ОДПУ -не относятся.

Почти согласился... Понятно, что это КИП. Но как быть тогда с этим (парой страниц выше)?:
Сегодня получила распечатку с ОДПУ. Прокомментируйте, кто силен и если не сложно.
Давление не фиксируется

Сообщение отредактировал Doroty - 25.11.2016, 18:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл ____________2016_..txt ( 6,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20




Есть значения по давлению и температуре

Сообщение отредактировал kovboj - 4.1.2021, 22:19