Двухтрубная система, отопление высотных зданий Опции

[l-nikolaev]

Это что ж там за труба такая была... а что за монтаж?

Система описана в двух моих постах выше. Стояки -металл, в каждую квартиру отвод,на подачу -шаровик, на обратку -балансировочник, далее -гребенки, горизонтальная разводка -металлопласт -16мм, зажимы цанговые, сорвало, похоже потому, что при монтаже "натянули" металопласт (мы его потом нормально до гребенки так и не дотянули, пришлось наращивать), а потом при ремонте квартиры строители строительного мусора накидали в шахту, который улегся на трубы и натянул их еще больше, 8 лет простояло, потом -увы .

[l-nikolaev]

Это что ж там за труба такая была... а что за монтаж?

Система описана в двух моих постах выше. Стояки -металл, в каждую квартиру отвод,на подачу -шаровик, на обратку -балансировочник, далее -гребенки, горизонтальная разводка -металлопласт -16мм, зажимы цанговые, сорвало, похоже потому, что при монтаже "натянули" металопласт (мы его потом нормально до гребенки так и не дотянули, пришлось наращивать), а потом при ремонте квартиры строители строительного мусора накидали в шахту, который улегся на трубы и натянул их еще больше, 8 лет простояло, потом -увы .

[инж323]

Цанги со временем подтяжки требуют, ну и доступа к ним соответственно. А у вас похоже и не подтягивали и .. а 8 лет нормально еще протянул, мог и раньше значительно.

[jota]

горизонтальная разводка -металлопласт

Основная причина - горизонтальная разводка с трубой в бетоне и там же ответвления. Странно, что ещё 8 лет выдержала - все ответвления испытывают силу расширения трубы. Коллекторная разводка (у вас называется лучевая) лишена этого недостатка и трубы не срывает....

[инж323]

Цанги сдирает при любой схеме. Не подтяните, так их все по очереди и сдерет, сопровождая каждое сдирание потопом.

[Alex_]

Основная причина - кривые руки и отсутствие мозгов у монтажников, второстепенная - несовершенная система соединения фитинга с трубой (читай-экономия, дешевый материал, не требуется инструмент)
А трубы в бетоне прокладываются холодными, без какого-либо предварительного напряжения и при расширении от температуры они только "давят" на коллектор, а не "отрываются" от него. Безотносительно к тому, идет пучок труб малого диаметра или пара труб диаметром побольше.

[jota]

При коллекторном присоединении ОП в гофротрубе, никакого давления на коллектор нету. Труба "дышет" в гофре и на поворотах. Никто на коллекторах и на ОП соединения не подтягивает. Евроконус держит без подтяжки.....

[Alex_]

Цанга она и есть цанга, хоть к Евроконусу ее присобачь, хоть к трубной резьбе 1/2", хоть к метрической резьбе с мелким шагом. (Последне, ИМХО, все-таки лучше) Недотянута - потечет; не надета труба на штуцер до конца или есть усилие на отрыв - сорвет, перетянута - порежет трубу и может потечь или сорваться, но уже через несколько лет...

Лично мое (выстраданное) мнение - для труб ПЕКс (в том числе со стабилизирующим алюминиевым слоем) нужно использовать аксиальную запрессовку, если по-русски - соединение с надвижной гильзой. Если денег на такую красоту нет, тогда варить полипропилен. Или сталь (в зависимости от эксплуатационных температур, давлений) Еще раз, это личное мнение.

[инж323]

А вы не замечали, что на фитингах под цангу Ф до 25( т.е. 15 и 20) резьба на цанге самой трубная и четко можно накрутить муфту например для перехода на сталь. А с ф25 как раз другая резьба на гаечке самой, хоть на глаз и очень похожа.

[kegar]

Цанга она и есть цанга, хоть к Евроконусу ее присобачь, хоть к трубной резьбе 1/2", хоть к метрической резьбе с мелким шагом. (Последне, ИМХО, все-таки лучше) Недотянута - потечет; не надета труба на штуцер до конца или есть усилие на отрыв - сорвет, перетянута - порежет трубу и может потечь или сорваться, но уже через несколько лет...

Лично мое (выстраданное) мнение - для труб ПЕКс (в том числе со стабилизирующим алюминиевым слоем) нужно использовать аксиальную запрессовку, если по-русски - соединение с надвижной гильзой. Если денег на такую красоту нет, тогда варить полипропилен. Или сталь (в зависимости от эксплуатационных температур, давлений) Еще раз, это личное мнение.

Ага полипропилен...
У нас в институте PPR как то не прижился по своей воле никогда не делаем. виду того что недоверяем... монтажники очень любят говорят быстро делать и дешево. но мы все же нестараемся его применять (обычно применяем бир-пекс если в подготовке стояки и магистралитолько сталь.)

недавно заходил к ВК-ашникам на счет водопровода домой консультировался что лучше металопласт или PPR - однозанчно PPR для внутрянки лучше. (квартирная разводка) сказала что PPR соединяют стальными фитингами сначало смутился потом вспомнил некоторые используют фитинги от металопласта или аналоги. так вот в связи с этим вопрос.
ЧТО НАДЕЖНЕЕ ПАЙНОЕ СОЕДИНЕНИЕ PPR ИЛИ НА ФИТИНГАХ (КАК РАЗЪЕМНЫХ ТАК И НЕРАЗЪЕМНЫХ)

Попутный вопрос про поквартирное присоединение к стояку т.е. стояк в Лест.клетке двухтрубная тупиковая в квартире шкаф на этаже у каждой кваритиры в лифтовом холе.
Что включать в обвяку?
запорную арматуру (шаоровый кран на подаче и на обратке)
регулирующая арматура (балансировочный клапан - ручной или автомат? скорее всего автомат ведь двухтрубная система да - Автомат)
термомтеры манометры нужны???? (скорее всего нет кому они там нужны удобно конечно но зачем туда каждый раз лезть)
спускники

может чего то забыл?
Да и еще подскажите в какой шкаф обычно вы это прячете я конечно представляю такой из тонколистовой стали с порошковой покраской коллекторный шкаф а вот кто делает марка или каталог сайт производителя цена ... подскажите.

[berdihod]

Такая же тема и у меня, только 10-этажка. Думаю было бы не плохо установить запорно-балансир. клапана со сливом(типа MSV,USV данфосс) фильтр на подаче, поквартирный теплосчетчик. Проблема все это разместить в шкафу и разойтись с ВК (уних свои счетчики и прибомбасы) в этом случае придется все разносить по вертикали тогда и смотреть на сливы, воздухоудоление и арматуру( просто балансир. с шаровиком или что другое) Автоматический балансир. на стояке, хотелось бы чтобы работа термостата ОП отражалась на всю систему вплоть до теплосчетчика в ИТП. Да не назвал свои исходные первый этаж не жилой со своим ИТП, дом состоит из трех секций, секции зеркальные, два ИТП (жилой, не жилой). В секции на этаже 8 квартир 2-2х комн. и 6 -1комн. К стояку будут подключены две квартиры (диаметры конечно от 32 до 50). Сразу говорю двухтрубка с поквартирным учетом пожелание заказчика. говорил им для социального жилья дорого ну у них свои тараканы. Очень хорошо расположены квартиры стояк будет на одном фасаде срабатывание всех термостатов приведет к автоматической отработке стояка. Тепловой пункт, у меня по ТУ теплосбытовой компании ГВС по закрытой схеме ( через ТО), отопление по зависимой схеме чрез смесительный насос. Сюда хорошо подходит по СП 41-101-95 Тепловые пункты рис 1,2,3 стр7.8.9

Сообщение отредактировал berdihod - 18.1.2011, 11:06

[инж323]

"Сразу говорю двухтрубка с поквартирным учетом пожелание заказчика."
И зависимая схема? НУ ну. Что потянете по квартирам?
Социальное жилье не означает создание социальных проблем и социальной напряженности от ваших решений по отоплению.

[berdihod]

Что потянете по квартирам?
Не понял вопроса и какие социальные проблемы. Социальное жилье имею в виду скорее всего заказ города для переселенцев есть у нас токая программа. Предпочитаю слушать аргументы.

[maggi]

У кого-нибудь есть опыт, как ведет себя опрокинутая система, например, в 16-ти этажном жилом здании?

[jota]

Что потянете по квартирам?
Предпочитаю слушать аргументы.

Пожалуйста:
- при зависимой схеме (без ТО) любая авария, протечка в квартире - с неограниченным количеством воды тепловых сетей.
- система отопления воспринимает гидроудары тепловой сети

[инж323]

У кого-нибудь есть опыт, как ведет себя опрокинутая система, например, в 16-ти этажном жилом здании?

Однотрубки с опрокинутой в течении 30 лет на типовом жилье в Москве отпахали и пашут. Это все 17- ти этажные П3-16*. П44, П4Т и т.д.
Правда сейчас проектировавать с учетом ФЗ новых уже может и спорно- при проектировании ведь есть "возможность устройства поквартирного учета тепла" и потому схема скорее уходит в прошлое. существующее уже будет стоять до капремонта.
А вводить проектируемое сейчас будут уже в 2012 -м году, потому и схема должна соответствовать требованиям.

[berdihod]

Пожалуйста:
- при зависимой схеме (без ТО) любая авария, протечка в квартире - с неограниченным количеством воды тепловых сетей.
- система отопления воспринимает гидроудары тепловой сети

А что однотрубная система у нас защищена от этих проблем

[Composter]

работал в фирме которая проектировала дома для су-155.дома 17-23 этажа.в большинстве случаев делали тупиковую двухтрубку.в редких случаях однотрубку с верхним розливом.

[jota]

А что однотрубная система у нас защищена от этих проблем

Мы говорили о зависимой и независимой системах. Трубы не считали....

[berdihod]

Мы говорили о зависимой и независимой системах. Трубы не считали....

Это не вопрос выбора, это ТУ теплосбыт.компани (Хотя мне кажется их это недолжно касаться и выбор должен быть за проектировщиком здания они должны дать добро на запрашиваемое количество тепла. ГВС они могут потребовать закрытым.) Ну ладно поставили в рамки и поставили, меня интересует чем плоха тупиковая двух трубка с горизонтальной поквартирной разводкой при данных условиях. Как в этом случае я собираюсь отрегулировать систему я описал ниже. Да регулирование тепловых потоков качественное по графику температуры сетевой воды.

[jota]

меня интересует чем плоха тупиковая двух трубка с горизонтальной поквартирной разводкой ....

Никто и не писал, что она плохая....

[инж323]

Это не вопрос выбора, это ТУ теплосбыт.компани ...

Откройте ФЗ №83 и прочие и прочтите сами- что и как могут в ТУ регламентировать ТСО. И их лоббирование зависимого подключения для полного своего контроля и диктата в последующих этапах(монтаж, эксплуатация) с преследованием коммерческих интересов по продвижению пластика в СО зданий и попутно диктата поймавшего на некачественной работе СО службу эксплуатации(которая будет по определению крайней и виноватой) и тем самым под это диктование будет продвижение своей полит-технической идеи. А идея проста- платите за реконструкцию моих сетей абоненты и потом по второму разу еще .Одного раза всем не хватает.