Диаметры стояка ХВС 9этажки, Посоветуйте типовые диаметры стояка ХВС 9этажки Опции

[Nik88811111]

и 30% на циркуляцию от макс.секундного расхода это круто....я бы еще могу понять от среднего, но не от максимального.

А если я так обосную прибавку этих 30 %?:
В СП 40-101-96 Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена "Рандом сополимер" в пункте п2,5: "Для внутренних водопроводных систем величину потерь напора на местные сопротивления, в соединительных деталях и арматуре рекомендуется принимать равной 30% величины потерь напора в трубах."

Для того чтобы отдельно не считать потерю напора на местные сопротивления (а потом с линейными их складывать) я увеличил значение вероятности действия водоразборного прибора Р на 30% (что привело к увеличению на 30% расчётного расхода , а это привело к увеличению значения "Потери напора на трение Δh, м" на 30% и в результате мне нет необходимости учитывать потери напора на местные сопротивления, в соединительных деталях и арматуре). Врезультате по потерям напора на трение ничего не изменилось (а на самом деле за счёт этого я накинул скорость в трубах - и на основании этого требую увеличения диаметров стояков)

Внизу прикреплю то что я "насчитал" по ГВС и ХВС

Прикрепленные файлы

 ___________100.jpg ( 397,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 ___________100.jpg ( 377,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Nik88811111]

и 30% на циркуляцию от макс.секундного расхода это круто....я бы еще могу понять от среднего, но не от максимального.

А если я так обосную прибавку этих 30 %?:
В СП 40-101-96 Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена "Рандом сополимер" в пункте п2,5: "Для внутренних водопроводных систем величину потерь напора на местные сопротивления, в соединительных деталях и арматуре рекомендуется принимать равной 30% величины потерь напора в трубах."

Для того чтобы отдельно не считать потерю напора на местные сопротивления (а потом с линейными их складывать) я увеличил значение вероятности действия водоразборного прибора Р на 30% (что привело к увеличению на 30% расчётного расхода , а это привело к увеличению значения "Потери напора на трение Δh, м" на 30% и в результате мне нет необходимости учитывать потери напора на местные сопротивления, в соединительных деталях и арматуре). Врезультате по потерям напора на трение ничего не изменилось (а на самом деле за счёт этого я накинул скорость в трубах - и на основании этого требую увеличения диаметров стояков)

Внизу прикреплю то что я "насчитал" по ГВС и ХВС

Прикрепленные файлы

 ___________100.jpg ( 397,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 ___________100.jpg ( 377,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Aerl]

А если я так обосную прибавку этих 30 %?:
я увеличил значение вероятности действия водоразборного прибора Р на 30% (что привело к увеличению на 30% расчётного расхода , а это привело к увеличению значения "Потери напора на трение Δh, м" на 30% и в результате мне нет необходимости учитывать потери напора на местные сопротивления

нет

[Nik88811111]

Имеет ли смысл написать в Управляющую компанию заявление такого содержания? :

В этом доме 10 лет небыло циркуляции в стояке ГВС в обратке (пока в подвале не сливают с обратки). Значит делайте гидравлический расчёт системы на существующих диаметрах труб (которые в 1,5 раза больше полипропиленовых) , высчитывайте Скорость движения воды и потери напора.
После этого гидравлического расчёта мы будем знать пороговые значения Скорости воды и потери напора при которых циркуляция всё ещё не работает. А значит в проекте на капремонт (в гидравлическом расчёте) расчётные значения воды и потери давления должны быть не ниже тех что сейчас в существующих трубопроводах . Они мне сказали , что планов на замену теплообменника и насоса в подвале у них нет.
Или примерно посчитать гидравлический расчёт стояка с диаметрами существующих труб. Высчитать Скорость воды и потери давления в существующих трубах (при которых циркуляции нет) и показать эти значения как пороговые и сказать что в проекте на капремонт эти значения (ск5орость и потеря давления) должны быть не меньше - а значит увеличивайте диаметры труб по проекту. (или давайте гарантийное письмо что будете менять насос на более мощный)

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 21.6.2019, 14:11

[Aerl]

Циркуляция может не работать по многим причинам

[Nik88811111]

Я у Управляющей компании просил -требовал гидравлический расчёт на ХВС и ГВС, а они мне предоставили один лист в котором не указано это ХВС или ГВС (названо это "гидравлический расчёт водопроводной сети на один стояк"). Они что этим подразумевают, что расчёты (стояка) ГВС и ХВС абсолютно одинаковые?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 22.6.2019, 10:45

Прикрепленные файлы

 ______35.pdf ( 401,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Nik88811111]

НО при изменении диаметров стояков и материала труб системы ГВС все нужно пересчитывать, чтобы циркуляция работала нормально.

т.е. я могу сказать что для корректной работы циркуляции надо делать расчёт стояка ГВС в режиме остаточной циркуляции - а они его не сделали и даже не указали диаметр обратки и не обосновали установку на обратке полотенчиков?!?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 24.6.2019, 10:45

[aminopower]

т.е. я могу сказать что для корректной работы циркуляции надо делать расчёт стояка ГВС в режиме остаточной циркуляции - а они его не сделали и даже не указали диаметр обратки

Только не отдельного стояка, а всей системы ГВС (п.5.7.4 СП30.13330.2016)
-в режиме водоразбора (п.5.7.1 СП30.13330.2016)
-в режиме циркуляции (п.5.7.1 СП30.13330.2016)

не обосновали установку на обратке полотенчиков?!?

они и не смогут обосновать, см 5.3.3.4 СП30.13330.2016

[Nik88811111]

А чёткое описание состава проектной документации в каком нибудь документе есть -чтобы я мог сказать :где у вас расчёт напора у диктующего потребителя? -наличие его указано в таком то документе ? (кроме постановления №87 о составе разделов проектной документации - а то там очень общо описано)

[aminopower]

А чёткое описание состава проектной документации в каком нибудь документе есть

ГОСТ 21.601-2011, п.4.2, 4.3

где у вас расчёт напора у диктующего потребителя?

ГОСТ Р 21.1101-2013 Таблица В.1

[Nik88811111]

они и не смогут обосновать, см 5.3.3.4 СП30.13330.2016

Я написал заявление в Упр комп с просьбой проведения независимой технической экспертизы проекта , с основным указанием на нарушение СП 30.13330.2016 " 5.3.3.4 в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители на циркуляционных стояках системы горячего водопровода, при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка."
Я победил ? Тех экспертиза признает проект неправильным? Или они смогут выкрутиться?
Лист проекта с обвязкой полотенчика приложу

Прикрепленные файлы

 __________________.jpg ( 2,95 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Dima_UA]

что Вы хотите им доказать?
диаметры рассчитаны в принципе правильно и для ХВС и ГВС
на счет полотеньчиков есть косяк, но не так что бы не работало.

[Nik88811111]

что Вы хотите им доказать?
на счет полотеньчиков есть косяк, но не так что бы не работало.

А как же требования СП? можно не принимать в расчёт?

[Young]

Вам в итоге нужен расчет диаметров или УК задолбать?

[Nik88811111]

Вам в итоге нужен расчет диаметров или УК задолбать?

По диаметрам я написал в заявлении что в соответствии с градостр кодексом пусть меняют трубы на тот же условный проход.
А в данном случае меня интересует что ихние техн эксперты независ экспертизы могут по поводу обвязки полотенчика отбрехаться?

[инж323]

А вы уверены, что им охота будет удовлетворить ваше любопытство на счет "как отбрехаться"?
Нет в ИТП мощности на ТО ГВС и потому в систему идет лишь 60 градусов и посему что б не занизить Т3 ПС будут стоять на Т4. Даже никуда не заглядывая вам ответ.
А что вам то надо от УК?
Вам расход из крана вашего нужен с правильной Т и напором или мозг им отклевать по самые помидоры?

[Nik88811111]

Нет в ИТП мощности на ТО ГВС и потому в систему идет лишь 60 градусов и посему что б не занизить Т3 ПС будут стоять на Т4. Даже никуда не заглядывая вам ответ.

Почему они пошли на нарушение СП 30 13330 п, 5 3 3 4 и не запроектировали байпас на каждом полотенцесушителе?
Пускай проект переделывают теперь, а то, что они уже треть дома смонтировали полотенчики без байпаса меня не волнует - на моём стояке пусть делают всё по нормам.

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 27.6.2019, 18:54

[aminopower]

Почему они пошли на нарушение СП 30 13330 п, 5 3 3 4 и не запроектировали байпас на каждом полотенцесушителе?

Сошлются на нарушение температурного режима в системе ГВС. Обсуждали такое в соседней ветке.

Сообщение отредактировал aminopower - 27.6.2019, 20:18

[Nik88811111]

Сошлются на нарушение температурного режима в системе ГВС. Обсуждали такое в соседней ветке.

Название ветки подскажи плиз.

[Aerl]

Сошлются на нарушение температурного режима в системе ГВС. Обсуждали такое в соседней ветке.

Как отсутствие байспаса влияет на температурный режим?

[Dima_UA]

байпас только для того, что бы при замене полотеньчика не отключать весь стояк, больше пользы от него нету.

а так я против полотеньчиков на ГВС, не место им там.

[aminopower]

Название ветки подскажи плиз.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1436736




Сообщение отредактировал aminopower - 27.6.2019, 21:43

[Aerl]

а так я против полотеньчиков на ГВС, не место им там.

Почему?

[Nik88811111]

Сошлются на нарушение температурного режима в системе ГВС. Обсуждали такое в соседней ветке.

Допустим на 2-м этаже 9тиэтажки живёт жилец которому жарко летом в ванной и у него на обратке полотенцесушитель с краном-он закрывает циркуляцию через полотенчик , а горячей водой спокойно пользуется, т.к. он живёт ниже других. Если бы была перемычка, то циркуляция происходила бы. Таким образом ставить полотенчик надо с перемычкой (если ПС на обратке - и застойная вода будет проходить через бойлер -где пастеризуется перед подачей потребителю)

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 27.6.2019, 23:06

[Young]

Допустим на 2-м этаже 9тиэтажки живёт жилец которому жарко летом в ванной и у него на обратке полотенцесушитель с краном-он закрывает циркуляцию через полотенчик , а горячей водой спокойно пользуется, т.к. он живёт ниже других. Если бы была перемычка, то циркуляция происходила бы. Таким образом ставить полотенчик надо с перемычкой (если ПС на обратке - и застойная вода будет проходить через бойлер -где пастеризуется перед подачей потребителю)

Он бы его может и отключил, но на приложенном вами чертеже нет запорной арматуры перед п/с. Разве что сам поставит. Но с таким же успехом он может сам его воткнуть и на перемычку.

[jiexawcr]

да не бывает от полотенцесушителя жарко, это не отопительный прибор, его мощность не более 200Вт. настенный бойлер больше тепла выделяет через стенки.
тем более в С/У вытяжка, которая излишки тепла вытянет с воздухом. по этому нормально все будет без кранов и перемычек.
перемычки дадут только более равномерную температуру на ПС и чуть меньшее падение давления в циркуляционном кольце, не более того. но если циркуляция нормально организована, то ничего страшного в последовательном подключении не будет.

Nik88811111 вы без пяти минут уже специалист, поздравляю, критикуете вовсю, мнение свое имете. так держать!
можете считать как угодно. можете ругаться с управляйкой сколько угодно. но страдают от этого ваши соседи, которым все это нафиг не нужно, без вас этот ремонт бы уже сделали и забыли, никто бы не вспоминал о нем. но нет, вы теперь специалист, можете и по ругаться технически.
по итогу вам предлагают рациональную и работоспособную схему ГВС. зачем дальше то ругаться? доказать что вы то же что то умеете/знаете?...

[Nik88811111]

да не бывает от полотенцесушителя жарко,

А если у нас на втором этаже живёт псих который захочет нам циркуляцию отключить и купит он заводской полотенчик со встроенными кранами (в проекте же тип полотенчика не указан).

[Aerl]

Он бы его может и отключил, но на приложенном вами чертеже нет запорной арматуры перед п/с. Разве что сам поставит. Но с таким же успехом он может сам его воткнуть и на перемычку.

Ну так она и должна быть в местах подключения ПС, и перемычка должна быть. А вот для тех кто отключает циркуляцию всему стояку - отдельное место в аду. В вопросе перемычки ТС прав, пункт 10.5 СП30

[Young]

Ну так она и должна быть в местах подключения ПС, и перемычка должна быть. А вот для тех кто отключает циркуляцию всему стояку - отдельное место в аду. В вопросе перемычки ТС прав, пункт 10.5 СП30

Должна-то она должна, но у ТС не новое проектирование, а ремонт.

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Сообщение отредактировал Young - 28.6.2019, 15:03

[инж323]

Допустим на 2-м этаже 9тиэтажки живёт жилец которому жарко летом в ванной и у него на обратке полотенцесушитель с краном-он закрывает циркуляцию через полотенчик , а горячей водой спокойно пользуется, т.к. он живёт ниже других. Если бы была перемычка, то циркуляция происходила бы. Таким образом ставить полотенчик надо с перемычкой (если ПС на обратке - и застойная вода будет проходить через бойлер -где пастеризуется перед подачей потребителю)

Ну у меня стоит и перемычка и краны. Кран на пермычке и кран выше ответвления на ПС на стояке, не считая кранов на сам ПС - т.е. могу свой ПС менять когда угодно, как закрыв циркуляцию, там и не менять двумя кранами перекрывать циркуляцию( и тем на стояке выше и краном на перемычке). Но не делаю этого. Может оттого, что дом то не 9-ти , а 12 ти этажный или еще в чем то другом?
Пысы- кран на стояк поставили ЖЭКовцы про монтаже узла с тремя кранами и перемычкой, сами. Пояснили, что кран у магистрали на чердаке не держит и потому придется пока его поставить и мол не крутите его, хотя судя мол по вам, вам это объяснять не надо(мне т.е. при разговоре о монтаже ими моего Пс их силами)

Но в схеме с перемычкой нужен нормальный вылет от стояка, что б стояк мог компенсировать от теплового расширения и + прокладка на ПС на американке должна быть толстой(порядка 4 мм толщиной)- работает на сдвиг(перемычка как опора этого коромысла) и тонкая прокладка быстро начинает течь. Нужна плотная толстая резина(не поронит, он жесткий слишком, можно толстый фторопласт, если доступ к нему есть).

Сообщение отредактировал инж323 - 28.6.2019, 18:10

[Nik88811111]

в СП 30.13330 "5.3.3.4 В зданиях высотой до четырех этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки КОЛЬЦУЮЩИХ ПЕРЕМЫЧЕК, допускается устанавливать полотенцесушители на циркуляционных стояках системы горячего водопровода, а также на стояках систем отопления ванных комнат круглогодичного действия при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка."

в этом пункте под определением "КОЛЬЦУЮЩАЯ ПЕРЕМЫЧКА" что подразумевается? Отдельный стояк с обраткой на полотенчик? Или кусок трубы на верхнем этаже соединяющий Т3 и Т4?