напорная или напорно-самотечная канализация, выбор режима канализования при сложном рельефе Опции

[Skorpion]

Расчет системы при расходе 7 л/с

 Самотек___2.xls ( 194 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Сообщение отредактировал Skorpion - 6.2.2021, 16:47

[Skorpion]

Расчет системы при расходе 7 л/с

 Самотек___2.xls ( 194 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Сообщение отредактировал Skorpion - 6.2.2021, 16:47

[Skorpion]

SDR 13,6 160мм рассчитана на давление 1,2МПа. 716 руб/пм. Труба ПВХ 160 мм SN4 безнапорная - 309 руб/пм. Разница в цене более чем двукратная. на 4000 м - более миллиона бессмысленных затрат. Чувствуете разницу?
Полиэтиленовое яйцо давится легко. Как и труба. т. Плохая аналогия.
Что касается колодцев - обзовите их разгрузочными камерами для заказчика. Без разгрузочных камер этот коллектор всё равно долго не проживёт.

Конечно разницу чувствуешь, если сравнивать безнапорную с напорной. Если взять безнапорную ПЭ, то еще неизвестно, какая будет дешевле - скорее ПЭ.
Полиэтиленовое яйцо - это от какой птицы?

Известковая скорлупа хорошо работает на сжатие, но плохо на растяжение. С полиэтиленом - всё точно наоборот

Здесь не в материале дело, а в форме конструкции. Свод, цилиндр (напр. труба). Впрочем, если не изучали механику и сопромат, то лох простителен.

[Serg Ivanov]

Конечно разницу чувствуешь, если сравнивать безнапорную с напорной. Если взять безнапорную ПЭ, то еще неизвестно, какая будет дешевле - скорее ПЭ.
Полиэтиленовое яйцо - это от какой птицы?Здесь не в материале дело, а в форме конструкции. Свод, цилиндр (напр. труба). Впрочем, если не изучали механику и сопромат, то лох простителен.

Ну да - вот тут как раз случай когда лоханулись:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127015

Стандартная схема водоснабжения: резервуары надземные вертикальные, насосная станция (под заливом), кольцевой водопровод наружный и кольцевой водопровод внутри корпусов.

Есть перемычка (одна из перемычек) на высоте 7,8 м основная труба уложена на 2,3 м.
В результате слива системы через поливочные краны, по словам эксплуатации, в трубе возник вакуум и трубу на отметке 7,8 сплющило.

Труба ПЭ.

А вот цилиндр стальной:

SDR великоват оказался для 1 атм снаружи.. Давило бы изнутри 1 атм - ничего бы не случилось.
Такая вот история с механикой и сопроматом случается.
Потеря устойчивости называется по-научному.
Труба же в земле никогда не будет идеальным цилиндром - вес грунта сверху сделает её в сечении эллипсом. А дальше - как повезёт. Уплотнят тщательно с боков грунт строители - выдержит вакуум, не уплотнят - сплющит. Кто там в тайге проследит и заставит трамбовать. Да и зачем? - транспорт там не ездит, одни медведи ходят.

[Aerl]

SDR великоват оказался для 1 атм снаружи.. Давило бы изнутри 1 атм - ничего бы не случилось.
Такая вот история с механикой и сопроматом случается.
Потеря устойчивости называется по-научному.
Труба же в земле никогда не будет идеальным цилиндром - вес грунта сверху сделает её в сечении эллипсом. А дальше - как повезёт. Уплотнят тщательно с боков грунт строители - выдержит вакуум, не уплотнят - сплющит. Кто там в тайге проследит и заставит трамбовать. Да и зачем? - транспорт там не ездит, одни медведи ходят.

В пособии к СНИП 2.04.02-84 ф.7 был проверочный расчет на вакуум для стальных труб))

Сообщение отредактировал Aerl - 8.2.2021, 11:37

[Serg Ivanov]

В пособии к СНИП 2.04.02-84 ф.7 был проверочный расчет на вакуум для стальных труб))

Для полиэтиленовых труб расчёт на внешнее давление есть:
https://files.stroyinf.ru/Data1/5/5903/
п.2.12-2.15, ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ (К СН 550-82), Утверждено приказом НПО «Пластик» от 12 июля 1983 г. № 321.
Но в данном случае оно еще и неравномерное за счёт веса грунта. Т.е. либо сталь на 30 атм, либо разгрузочные камеры/колодцы. Иное я бы как проверяющий не пропустил. Ну и без сужения диаметров по трассе и сифонных камер конечно. Самотечно-напорная труба без изысков.

Прикрепленные файлы

 Вакуум.JPG ( 139,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Skorpion]

1.Ну да - вот тут как раз случай когда лоханулись:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127015
2. А вот цилиндр стальной:

SDR великоват оказался для 1 атм снаружи.. Давило бы изнутри 1 атм - ничего бы не случилось.
3. Такая вот история с механикой и сопроматом случается.
Потеря устойчивости называется по-научному.

1. Прочтите мой пост 46. Там на 200-литровую бочку на днище и крышку действуют усилия от атмосферы (при вакууме внутри бочки) 7,8 т.
2. Стальной – еще не говорит, что прочный. Все зависит от площади, на которую давит воздух. Хоть снаружи, хоть изнутри. Площадь цилиндрической части цистерны равна около 100 кв. м (D=3м, L=11м). При вакууме или давлении изнутри усилие составит 1000 т (!). Заявляя, что «Давило бы изнутри 1 атм - ничего бы не случилось.» безапелляционное. Похоже, что взорвется и загорится. Цистерна предназначена для перевозки жидкостей. А смяло ее потому, что  Твонк.jpg ( 34,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Обратите внимание. Цилиндр смяло, а днища – целые! Вспомните яйцо, которое не смог раздавить мужик. Яйцо как бы состоит из двух куполов (мысленно разрежьте яйцо пополам: получится 2 купола, обращенные друг к другу). В куполах усилия возникают так, что их нет в поперечном направлении – только на сжатие. Купола в храмах, в Новосибирском оперном театре. Стенка тонкая, а нагрузку выдерживают большую, в т.ч. снеговую. В вашей цистерне оба днища - купола.
3. Вряд ли именно так называется.

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.2.2021, 18:15

[Aerl]

Заявляя, что «Давило бы изнутри 1 атм - ничего бы не случилось.» безапелляционное. Похоже, что взорвется и загорится.

Да легко, чтобы прочностной расчет проходил на внутреннее избыточное давление в 0.1МПа толщина стенки должна быть 2,2мм и больше (при чем это уже с учетом надбавок в 1,1мм). Как думаете там больше или меньше? Сдается мне гораздо больше.

[Dmitry_vk]

Заявляя, что «Давило бы изнутри 1 атм - ничего бы не случилось.» безапелляционное. Похоже, что взорвется и загорится.

Безапелляционное здесь только про взорвётся)
Посмотрите характеристики любой из ж/д цистерн. Как правило, предохранительный сбросной клапан в комплекте с настройкой на 1,5 атм, т.е. 1 атм - вполне рабочий режим. При гидравлических испытаниях на 4-6 атм тоже не взрывается.
Настройка впускного клапана - 0,2 атм вакуума)

[Dmitry_vk]

Здесь не в материале дело, а в форме конструкции. Свод, цилиндр (напр. труба).

Здесь не понял: цилиндр - это хорошо или плохо? Цилиндрическую трубу сомнет вакуум или не сомнет? Дальше в цитате цилиндр смяло, тогда при чем здесь труба и форма яйца?

Обратите внимание. Цилиндр смяло, а днища – целые! Вспомните яйцо, которое не смог раздавить мужик. Яйцо как бы состоит из двух куполов (мысленно разрежьте яйцо пополам: получится 2 купола, обращенные друг к другу). В куполах усилия возникают так, что их нет в поперечном направлении – только на сжатие. Купола в храмах, в Новосибирском оперном театре. Стенка тонкая, а нагрузку выдерживают большую, в т.ч. снеговую. В вашей цистерне оба днища - купола.

К чему нас должен подвести вывод о куполах применительно к трубопроводам?

Вспомните яйцо, которое не смог раздавить мужик.

Помню, только не мужик, а дед. Дед и баба. А потом мышка прибежала, хвостиком махнула и...)))

[ViC]

Здесь не понял: цилиндр - это хорошо или плохо? Цилиндрическую трубу сомнет вакуум или не сомнет? Дальше в цитате цилиндр смяло, тогда при чем здесь труба и форма яйца?

При том, что тут полет мысли инженерной...

К чему нас должен подвести вывод о куполах применительно к трубопроводам?

... это должно привести в соседнюю тему к Сане:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1524144

Помню, только не мужик, а дед. Дед и баба. А потом мышка прибежала, хвостиком махнула и...)))

Дима, ты сказок детям перечитался?

[Spok_only]

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ (К СН 550-82), Утверждено приказом НПО «Пластик» от 12 июля 1983 г. № 321.

В этом документе термин вакуум встречается 8 раз.
Рекомендую обратить внимание на п.6.3.
А в п.9.8 приведён очень хороший пример расчета трубопровода с учетом возможного вакуума в трубопроводе Pвак = 0,05 МПа (0,5 кгс/см2).
Торопова, сделайте расчет на Pвак = 0,01 МПа (0,1 кгс/см2).

Впрочем, если не изучали механику и сопромат, то лох простителен.

Даже строймеханику изучали, но ни яйца ни их форма в этих предметах не встречалась
Skorpion, сделайте в яйце гвоздиком два небольших отверстия с противоположных сторон, удалите содержимое яйца через одно из них и повторно сожмите его долонями. Неужели не треснет? Ну а если создать внутри яйца вакуум в 9 м, вряд ли скорлупа выдержит.

Skorpion, допускаете ли вы, что с учетом расчетной продолжительности дождя и с предложенным вами баком емкостью 0,25 м³, в трубопроводе никогда не будет напорного установившегося режима движения жидкости ?

[Dmitry_vk]

При том, что тут полет мысли инженерной...

Где я, и где мысль инженерная? Запутался уже в этих яйцах)

... это должно привести в соседнюю тему к Сане:

Саню всегда приятно читать.

Дима, ты сказок детям перечитался?

Рита, не поверишь, с детства запомнилась эта ужасная мышь)

[Aerl]

В этом документе термин вакуум встречается 8 раз.
Рекомендую обратить внимание на п.6.3.
А в п.9.8 приведён очень хороший пример расчета трубопровода с учетом возможного вакуума в трубопроводе Pвак = 0,05 МПа (0,5 кгс/см2).
Торопова, сделайте расчет на Pвак = 0,01 МПа (0,1 кгс/см2).

Так может Pвак = 0,09 МПа?

[Dmitry_vk]

... это должно привести в соседнюю тему к Сане:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1524144

Перечитал Саню, душой отдохнул.
Фото твои посмотрел, которые с яйцами.
А как все это связать с вопросом прочности ПЭ трубопровода в условиях вакуума - не догоняю)

[Serg Ivanov]

Так может Pвак = 0,09 МПа?

6.1. Напорные трубопроводы из пластмассовых труб, укладываемых в грунт, должны быть рассчитаны на воздействие внутреннего давления и на совместное воздействие внешней приведенной нагрузки Pпр от давления грунта и временных нагрузок, атмосферного давления при образовании в трубопроводе вакуума Pвак и внешнего гидростатического давления Pг.в.

Безнапорные трубопроводы из этих труб следует рассчитывать на воздействие внешней приведенной нагрузки Pпр и внешнего гидростатического давления Pг.в.

В зависимости от условий работы трубопровода величину расчетного сопротивления материала труб следует снижать путем умножения на коэффициент Kу условий прокладки подземного трубопровода, принимаемый равным 0,8 - для трубопроводов, прокладываемых в местах, труднодоступных для рытья траншей в случае его повреждения; 0,9 - для трубопроводов, прокладываемых под усовершенствованными покрытиями; 1,0 - для остальных трубопроводов.

величина возможного вакуума на расчетном участке трубопровода, МПа (кгс/см2); при отсутствии специального обоснования принимается равной 0,1 МПа;

п.6.3

[Skorpion]

А вот цилиндр стальной:

SDR великоват оказался для 1 атм снаружи.. Давило бы изнутри 1 атм - ничего бы не случилось.

Да легко, чтобы прочностной расчет проходил на внутреннее избыточное давление в 0.1МПа толщина стенки должна быть 2,2мм и больше (при чем это уже с учетом надбавок в 1,1мм). Как думаете там больше или меньше? Сдается мне гораздо больше.

Безапелляционное здесь только про взорвётся)
Посмотрите характеристики любой из ж/д цистерн. Как правило, предохранительный сбросной клапан в комплекте с настройкой на 1,5 атм, т.е. 1 атм - вполне рабочий режим. При гидравлических испытаниях на 4-6 атм тоже не взрывается.
Настройка впускного клапана - 0,2 атм вакуума)

Вы все правы. Каюсь.

Здесь не понял: цилиндр - это хорошо или плохо? Цилиндрическую трубу сомнет вакуум или не сомнет? Дальше в цитате цилиндр смяло, тогда при чем здесь труба и форма яйца?
К чему нас должен подвести вывод о куполах применительно к трубопроводам?
Помню, только не мужик, а дед. Дед и баба. А потом мышка прибежала, хвостиком махнула и...)))

Цилиндр - это хорошо. Цилиндрическую трубу сомнет вакуум менее вероятно, чем, скажем, квадратную одного и того же сечения. Чем меньше диаметр, тем она прочнее. Круглое сечение имеет форму свода со всех сторон. В этом вся суть. Про цистерну и яйцо. Отклонился от темы, чтобы насладиться восторгом прочности куполов. Днища цистерны не пострадали благодаря своей куполообразной форме. Цилиндр раздавило благодаря огромному диаметру. Яйцо не раздавишь в ладонях при условиях: оно должно быть не вареное, свежее (не тухлое), без микротрещин и желательно деревенское, а не с птицефабрики. Попробуйте.
У меня к вам вопрос. Цилиндр цистерны смяло сверху вниз. А могло ли смять снизу вверх? Или по бокам? (При прочих равных условиях)

[Skorpion]

1. Даже строймеханику изучали, но ни яйца ни их форма в этих предметах не встречалась
2. Skorpion, сделайте в яйце гвоздиком два небольших отверстия с противоположных сторон, удалите содержимое яйца через одно из них и повторно сожмите его долонями. Неужели не треснет? Ну а если создать внутри яйца вакуум в 9 м, вряд ли скорлупа выдержит.

3. Skorpion, допускаете ли вы, что с учетом расчетной продолжительности дождя и с предложенным вами баком емкостью 0,25 м³, в трубопроводе никогда не будет напорного установившегося режима движения жидкости ?

1. Кроме строймеха есть еще сопромат. Но и там про яйцо ничего... Но с помощью этих предметов можно объяснить многое. А еще есть предмет Введение в стр. технику...
2. Слишком много возни. Лучше трахнуть молотком - и нема делов...
3. Перемешали три понятия. Сформулируйте, пож. поточнее

Сообщение отредактировал Skorpion - 9.2.2021, 16:26

[yozik]

Цилиндр цистерны смяло сверху вниз. А могло ли смять снизу вверх? Или по бокам? (При прочих равных условиях)

скорее нет
кроме разницы давлений, там еще и сила тяжести (если все остальные отбросить) вот вектора сил так и сложились

ПС холодильные камеры и при гораздо меньшем давлении складываются

При строительстве низкотемпературных холодильных камер нельзя забывать о клапанах выравнивания давления, правильный выбор и монтаж которых позволяет избежать деформаций теплоизоляционных панелей при выходе камер на рабочий режим с низкими t°. Такие деформации возникают при захолаживании камеры, когда t°, и, соответственно, давление воздуха внутри камеры снижаются так быстро, что возникает перепад давления снаружи и внутри камеры. Этот перепад давления создает значительные изгибающие нагрузки на теплоизоляционные панели потолка и стен, от которых панели в лучшем случае теряют герметичность в местах соединений с другими панелями, в худшем случае холодильная камера может разрушиться.

[Spok_only]

Skorpion, допускаете ли вы, что с учетом расчетной продолжительности дождя и с предложенным вами баком емкостью 0,25 м³, в трубопроводе никогда не будет напорного установившегося режима движения жидкости ?

3. Перемешали три понятия. Сформулируйте, пож. поточнее

Для меня установившейся напорный режим движения жидкости - это когда все 4км трубопровода заполнены водой, расход на входе и выходе трубопровода 25 л/с. В этом случае справедливо уравнение Бернулли для реальной жидкости, можно считать гидравлику и строить пьезометры.
Повторяю, с вашим баком возможен такой режим ? Мне кажется, что нет.
И тогда уж лучше проектировать трассу на безнапорный режим с соблюдением всех норм.

Так может Pвак = 0,09 МПа?

Согласен, ошибся.

[Spok_only]

Повторяю, с вашим баком возможен такой режим ? Мне кажется, что нет.

Не зависимо от того, что вы ответите, подытожу свои мысли:
Сеть надо проектировать только на напорный режим с расходом 25 л/с, обеспечив периодическое срабатывание емкости с помощью сифона или насоса (см. сообщение 150) .
В противном случае эксперт, рассматривая проект данной сети будет удивлен, когда поймет, что сеть которая рассчитана на напорный режим, почему то 99% времени будет работать в безнапорном режиме без устройства смотровых колодцев, с уменьшением диаметра трубопровода по ходу движения стоков.
Для эксперта аргументов типа того, что

Трубопровод запроектирован на напорный режим, 25 л/с – главный расчетный расход. А если будет расход меньше расчетного, то он застрянет что ли? Расчет на этот случай не требуется.

будет явно недостаточно.

Сообщение отредактировал Spok_only - 9.2.2021, 23:15

[Serg Ivanov]

Не зависимо от того, что вы ответите, подытожу свои мысли:
Сеть надо проектировать только на напорный режим с расходом 25 л/с, обеспечив периодическое срабатывание емкости с помощью сифона или насоса (см. сообщение 150) .
В противном случае эксперт, рассматривая проект данной сети будет удивлен, когда поймет, что сеть которая рассчитана на напорный режим, почему то 99% времени будет работать в безнапорном режиме без устройства смотровых колодцев, с уменьшением диаметра трубопровода по ходу движения стоков.
Для эксперта аргументов типа того, что

будет явно недостаточно.

Больше всего эксперт будет удивлён напорным коллектором вместо самотечного. Как минимум потребует представить два варианта со стоимостью. Средний уклон трассы 0,07, Ду 200 мм прекрасно пропускает 25 л/с самотёком с наполнением 0,8 . Заглубление трассы минимальное, уклон в одну сторону. С чего решили напорные трубы закопать и всякой электрической фигни нагородить? Колодцы не захотели? - Ну ставьте разгрузочные камеры. Пьезометр когда в самом низу труба забилась покажите. Тем более, что диаметры уменьшаете. И когда вверху перекрыли - расчёт на вакуум.

[Spok_only]

Больше всего эксперт будет удивлён напорным коллектором вместо самотечного. Как минимум потребует представить два варианта со стоимостью трассы. Средний уклон трассы 0,07, Ду 200 мм прекрасно пропускает 25 л/с самотёком с наполнением 0,8 . Заглубление трассы минимальное, уклон в одну сторону. С чего решили напорные трубы закопать? Колодцы не захотели?

И такое возможно. Раньше я упоминал, что самотечный коллектор имеет право на жизнь. Я ярый противник так называемого напорно-самотечного режима.

Пьезометр когда в самом низу труба забилась покажите. И когда вверху перекрыли - расчёт на вакуум.

Так это само собой разумеется.

[Serg Ivanov]

Так это само собой разумеется.

После чего эта идея умирает естественной смертью.

[Spok_only]

После чего эта идея умирает естественной смертью.

Расчетами и ТЭО пусть занимается Торопова.
Но сложно всё учесть: тайга, медведи ...

[Serg Ivanov]

Расчетами и ТЭО пусть занимается Торопова.
Но сложно всё учесть: тайга, медведи ...

Тайга, медведи - проблема заказчика. А частые порывы трубы - проблема проектировщика и экспертизы.

[Skorpion]

На сообщения 229-235 попробую дать развернутый ответ. Пока дефицит времени.

[Skorpion]

Для меня установившейся напорный режим движения жидкости - это когда все 4км трубопровода заполнены водой, расход на входе и выходе трубопровода 25 л/с. В этом случае справедливо уравнение Бернулли для реальной жидкости, можно считать гидравлику и строить пьезометры.
Повторяю, с вашим баком возможен такой режим ? Мне кажется, что нет.
И тогда уж лучше проектировать трассу на безнапорный режим с соблюдением всех норм.

Начнем с бака. Его баком, как вы его представляете, нельзя называть. Его назначение здесь не заполняться, не достигать какого-то уровня, а быть воронкой, принимать воду, не допускать разбрызгивание (сравните с воронкой на бутылке, когда мы переливаем самогонку). Вода приходит и тут же утекает в трубу. Другое дело, когда нет притока и трубопровод на всем протяжении пуст, или работает в самотечном режиме, может приходить в помещение запах. Для этого надо сделать гидрозатвор.
 Бак_с_гидро_затвором.jpg ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Не зависимо от того, что вы ответите, подытожу свои мысли:
Сеть надо проектировать только на напорный режим с расходом 25 л/с, обеспечив периодическое срабатывание емкости с помощью сифона или насоса (см. сообщение 150) .
В противном случае эксперт, рассматривая проект данной сети будет удивлен, когда поймет, что сеть которая рассчитана на напорный режим, почему то 99% времени будет работать в безнапорном режиме без устройства смотровых колодцев, с уменьшением диаметра трубопровода по ходу движения стоков.
Для эксперта аргументов типа того, что будет явно недостаточно.

Вы же сами писали о подводных камнях при варианте с сифоном. Закрытие обеих задвижек при любой степени автоматизации и указаний инструкции по эксплуатации – не гарантирует надежности . Наглядный пример – фото с цистерной. Сделайте расчет и выложите сюда. Будут видны диаметры, потери напора и пр. В такой большой теме один Скорпион выкладывает расчеты, пашет, как рабыня Изаура, все шишки на него… Чтобы что-то доказать – приводите альтернативу в виде своих расчетов. Я ставлю себя на место эксперта (имею право – один год работал экспертом, дал заключения на 100 проектов. Вы бы знали – чего я там только не видел!), попадись мне подобный расчет, который я здесь привожу – дал бы положительное заключение.

Больше всего эксперт будет удивлён напорным коллектором вместо самотечного. Как минимум потребует представить два варианта со стоимостью. Средний уклон трассы 0,07, Ду 200 мм прекрасно пропускает 25 л/с самотёком с наполнением 0,8 . Заглубление трассы минимальное, уклон в одну сторону. С чего решили напорные трубы закопать и всякой электрической фигни нагородить? Колодцы не захотели? - Ну ставьте разгрузочные камеры. Пьезометр когда в самом низу труба забилась покажите. Тем более, что диаметры уменьшаете. И когда вверху перекрыли - расчёт на вакуум.

Про заглубление. В самотечном режиме заглубление минимальным быть не может – посмотрите профиль Тороповой. Там при максимально допустимых уклонах трасса то и дело выскакивает на поверхность, отсюда куча перепадных колодцев. При напорном режиме трубопровод копирует отметки земли, всю дорогу идет на минимальном заглублении, обусловленном нормами из условия промерзания. Чисто самотечный режим – это десятки колодцев, завышенный диаметр, ограничение максимума уклонов, отсюда - условия для выпадения осадков. Приглядитесь повнимательнее к проекту автора темы. И прямо напишите в первом же сообщении: «че ты приперлась сюда – у тебя все правильно – по нормам…» И где электрической фигни нагородил? И труба чем забилась, когда «пьезометр в самом низу»? Кстати, стоки здесь от двух ОС, в которых есть решетки, песколовки, отстойники. Ну прям условно-чистые…


Сообщение отредактировал Skorpion - 11.2.2021, 20:41

[Dmitry_vk]

Для этого надо сделать гидрозатвор.

У вас получился тот самый сифон, который ранее обсуждался)
Для работы в самотечном режиме он не обеспечивает подачу воздуха, а для работы полным сечением ёмкость бака мала. Режим движения жидкости будет неустановившийся неравномерный прерывистый) Наверное, и такое можно посчитать.

В такой большой теме один Скорпион выкладывает расчеты, пашет, как рабыня Изаура, все шишки на него…

Без комментариев

Там при максимально допустимых уклонах

Можете раскрыть тему максимально допустимых уклонов? Вопрос интересный, в нормах обходится стороной.

[Serg Ivanov]

Кстати, стоки здесь от двух ОС, в которых есть решетки, песколовки, отстойники. Ну прям условно-чистые…

Стоки там неочищенные поверхностные, что сводит на нет все остальные рассуждения про сифоны, задвижки и т.п.
Ну и расчёт труб на прочность добивает окончательно.

[Skorpion]

У вас получился тот самый сифон, который ранее обсуждался)
Для работы в самотечном режиме он не обеспечивает подачу воздуха, а для работы полным сечением ёмкость бака мала. Режим движения жидкости будет неустановившийся неравномерный прерывистый) Наверное, и такое можно посчитать.
Без комментариев
Можете раскрыть тему максимально допустимых уклонов? Вопрос интересный, в нормах обходится стороной.

Да не тот же самый. Здесь нет э/задвижек, автоматики и большого объема резервуара. Как на унитазе. Вы когда в последний раз поднимались с него? Еще нехватало, чтобы гидрозатвор впускал в канализацию воздух, а обратно выпускал вонь, сопровождая эти процессы «мелодичными» бульканиями. Дальнейший (после слова Режим ) мой комментарий невозможен: безграмотный лепет. Надоело.  unnamed.jpg ( 2,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Максимально допустимые уклоны – следствие максимально-допустимых скоростей – это я имел в виду.
Что же касается

Без комментариев

, то я все понял. За использование моей таблицы - спасибо, мне не жалко. А дальше...

Сообщение отредактировал Skorpion - 12.2.2021, 18:57