Наружная сеть водопровода Опции

[Роман1995]

Я бы предварительно расставил неподвижки с учетом углов поворота. Затем проверил компенсирующую способность элементов между НО.


Неподвижные опоры не привязаны ни к перепадам, ни к авто или жд дорогам.

А как выбрать место установки первой НО? Дальше их шаг я могу посчитать. Просто когда читал , где то было написано что если труба под дорогой/над дорогой то нужны НО, что бы труба не слетала

Вы неправильно понимаете. Отвод ничего не компенсирует, хоть и участвует в создании трассировки трубопровода, при которой естественное перемещение позволяет компенировать возникающие напряжения и перемещения будут контролируемые(труба с опоры не свалится)

Ну я имею в виду что при расширение , отвод может перемещаться компенсируя удлинения и труба не поедет с опоры.

[Роман1995]

Я бы предварительно расставил неподвижки с учетом углов поворота. Затем проверил компенсирующую способность элементов между НО.


Неподвижные опоры не привязаны ни к перепадам, ни к авто или жд дорогам.

А как выбрать место установки первой НО? Дальше их шаг я могу посчитать. Просто когда читал , где то было написано что если труба под дорогой/над дорогой то нужны НО, что бы труба не слетала

Вы неправильно понимаете. Отвод ничего не компенсирует, хоть и участвует в создании трассировки трубопровода, при которой естественное перемещение позволяет компенировать возникающие напряжения и перемещения будут контролируемые(труба с опоры не свалится)

Ну я имею в виду что при расширение , отвод может перемещаться компенсируя удлинения и труба не поедет с опоры.

[aminopower]

А как выбрать место установки первой НО? Дальше их шаг я могу посчитать.

Впечатление, что у вас каша в голове. Шаг считаем для ПОДВИЖНЫХ опор. Далее расставляем их по трассе. НЕПОДВИЖНЫЕ опоры первоначально расставляем произвольно. Лучше их поставить посередине между углами поворота (Г-образными компенсаторами), затем проверяем компенсирующую способность отводов, если все ок, то оставляем как есть, если нет-меняем трассировку (двигаем НО, углы поворота и пр.), если ничего не помогает, в крайнем случае, решаем вопрос с П-образными компенсаторами.

Сообщение отредактировал aminopower - 19.3.2025, 7:55

[Aerl]

67,41 см уже похоже на правду?

нарисуйте в каде, и поймете много или нет. Посмотрите как выгнет на участке длиной l1, и второй вопрос Вы собираетесь его консолью свешивать?

[Роман1995]

Впечатление, что у вас каша в голове. Шаг считаем для ПОДВИЖНЫХ опор. Далее расставляем их по трассе. НЕПОДВИЖНЫЕ опоры первоначально расставляем произвольно. Лучше их поставить посередине между углами поворота (Г-образными компенсаторами), затем проверяем компенсирующую способность отводов, если все ок, то оставляем как есть, если нет-меняем трассировку (двигаем НО, углы поворота и пр.), если ничего не помогает, в крайнем случае, решаем вопрос с П-образными компенсаторами.

Я расставил все подвижные с одинаковым с одинаковым шагом. Понятно что некоторые из них превращаться в неподвижки. Вот и я поэтому задавал вопросы ранее, про опоры и их шаг, и как выбрать место установки 1 неподвижной опоры.

нарисуйте в каде, и поймете много или нет. Посмотрите как выгнет на участке длиной l1, и второй вопрос Вы собираетесь его консолью свешивать?

Он идет на нихких опорах на бетонном фунламенте

[aminopower]

про опоры и их шаг

Да нет у НО никакого шага, первоначально место назначают произвольно, затем уточняют по результатам расчета.

[Роман1995]

Да нет у НО никакого шага, первоначально место назначают произвольно, затем уточняют по результатам расчета.

А если поворот не под 90 градусов? Можно ставить в угла поворота упоры, они будут считаться как НО?

[aminopower]

А если поворот не под 90 градусов? Можно ставить в угла поворота упоры, они будут считаться как НО?

п. 5.3.15 СП 399.1325800.2018 и с конструкцией НО разберитесь-это не просто "в угол упор поставить"

Сообщение отредактировал aminopower - 19.3.2025, 10:38

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 33,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Роман1995]

п. 5.3.15 СП 399.1325800.2018 и с конструкцией НО разберитесь-это не просто "в угол упор поставить"

Хорошо, спасибо, поразбераусь. А существует расчет компенсации только отвода под 90 градусов?

[Serg Ivanov]

А если поворот не под 90 градусов? Можно ставить в угла поворота упоры, они будут считаться как НО?

А под сколько? Отводы имеют стандартные углы поворота. Не любые. Можно поворачивать изгибом труб на любой угол по радиусу не менее 20 наружных диаметров ПЭ трубы при температуре +20С. И радиусу 50 диаметров при нуле С.
Литые крутоизогнутые отводы - дорогие. Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.
Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.3.2025, 13:52

[Serg Ivanov]

Справочник по пластмассовым трубам/ под ред. Лауэра - хорошо бы почитать.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.3.2025, 13:49

[aminopower]

Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.

+

[Aerl]

А под сколько? Отводы имеют стандартные углы поворота. Не любые. Можно поворачивать изгибом труб на любой угол по радиусу не менее 20 наружных диаметров ПЭ трубы при температуре +20С. И радиусу 50 диаметров при нуле С.
Литые крутоизогнутые отводы - дорогие. Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.
Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Не любят сильфонные компенсаторы у нас, да и нужны не а бы какие, а которые смогут работать с ПЭ трубой

[инж323]

Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Скорее пересмотреть трассировку и решить всё естественной компенсацией, а то случись чего и не найдешь подходящих таких компенсаторов. А то, что "само" работает, то всегда надежней.

[Serg Ivanov]

Скорее пересмотреть трассировку и решить всё естественной компенсацией, а то случись чего и не найдешь подходящих таких компенсаторов. А то, что "само" работает, то всегда надежней.

Не получится. Я задал простой вопрос - чем будут поворачивать? А скользящие опоры скользят ВДОЛЬ трубы.
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131086

СП 399.1325800.2018. п. 5.3.12 Компенсация температурного изменения длины труб из полимерных материалов диаметром до DN/OD 110 мм может быть обеспечена продольным горизонтальным изгибом при укладке их в виде "змейки" на опорах при надземной прокладке, ширина которой должна допускать возможность изгиба трубопровода при перепаде температур, кроме труб из НПВХ на раструбных соединениях, с учетом 6.5.3.5 и 6.5.3.6.

Ну и как при этих изгибах поведёт себя теплоизоляция можно себе представить..

[Роман1995]

А под сколько? Отводы имеют стандартные углы поворота. Не любые. Можно поворачивать изгибом труб на любой угол по радиусу не менее 20 наружных диаметров ПЭ трубы при температуре +20С. И радиусу 50 диаметров при нуле С.
Литые крутоизогнутые отводы - дорогие. Заводские сваренные из сегментов труб требуют обетонирования косых швов, т.е. это уже неподвижная опора и никакой компенсации на них не получится.
Думаю Вам нужны сильфонные компенсаторы на такой трассе. И считать всю трассу как прямую.

Когда я начал делать эту сеть мне сказали что будут давать задание заводу изготовителю по спецификации на выпуск отводов под разными углами

Справочник по пластмассовым трубам/ под ред. Лауэра - хорошо бы почитать.

Спасибо, почитаю
[quote name='Serg Ivanov' date='19.3.2025, 22:06' post='1657414']
Не получится. Я задал простой вопрос - чем будут поворачивать? А скользящие опоры скользят ВДОЛЬ трубы.
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131086

Я планировал сделать по всей трубе скользяшки и поставить НО, между НО компенсацию сделать поворотами под 90 градусов где это возможно

[Aerl]

Когда я начал делать эту сеть мне сказали что будут давать задание заводу изготовителю по спецификации на выпуск отводов под разными углами

Свежо предание, да верится с трудом

Когда дойдет до дела, окажется, что заводы либо не будут делать такие отводы для мелких партий и такого небольшого диаметра, а если и сделают то дорого, сроки поставки большие, а эксплуатации в случае замены элемента ждать несколько месяцев тоже не вариант. И вообще во всем виноват проектировщик, что по максимуму не использовал стандартные, каталожные отводы.

[forrte]

Если бюджет позволяет, проще посмотреть в сторону предизолированных труб. Там и температурные деформации меньше, и проблем с работой теплоизоляции нет, и вопросы особенностей проектирования и монтажа изготовителем, как правило, разжеваны.
Ну а если нет, то тоже ничего особенно страшного в проектировании нет. Главное понимать, что между каждыми неподвижными опорами должны быть компенсирующие устройства - повороты трассы, П-образные компенсаторы, специзделия, соотвествующие температурному расширению трубы на участке между опорами.

[Роман1995]

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

[aminopower]

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

п. 5.3.11 СП 399.1325800.2018

[Aerl]

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

А чем П образный не устраивает я все понять никак не могу?

[Роман1995]

п. 5.3.11 СП 399.1325800.2018

"Компенсирующая способность трубопроводов может быть повышена за счет введения дополнительных поворотов, спусков и подъемов." Так если я все правильно понял, то я зажимаю участок 2 НО, считаю удлинения на этом участке и думаю как компенсировать их либо компенсаторами либо отводами под 90 градусов.

А чем П образный не устраивает я все понять никак не могу?

В некоторых местах мало места,. Почитал в интернете сильфоные экономят место и материал, поэтому их и решил.

[Хитрый Лис]

А кто какие сильфонный компенсаторы использовал для ПЭ трубы и как их крепили?

Совершенно не рекомендую использовать сильфонники с ПЭ трубами. Помимо того что с обоих сторон необходимо будет ставить на ПЭ трубах направляющие опоры чтобы трубы давили именно вдоль оси сильфонника, иначе его перекосо...., у него очень большое усилие на сжатие, ПЭ трубе будет проще изогнуться в сторону или выгнуться дугой на прямом участке, чем сжать сильфонник.

Прикрепленные файлы

 55a3b4ccda234_exp5.png ( 85,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Aerl]

В некоторых местах мало места,. Почитал в интернете сильфоные экономят место и материал, поэтому их и решил.

и безбожно текут. И да, выше правильно написали

П образный компенсатор не только в горизонтальной плоскости сделать можно

Сообщение отредактировал Aerl - 20.3.2025, 11:42

[svoroponov]

https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18349 можно посмотреть , но не понял как работает этот он-лайн по расчёту.

ООО НПП «Хортум» компенсаторы и многое по ним с полезными таблицами

https://dwg.ru/dnl/10689 но тут нужно просто зарегистрироваться если что . Полезный документ как и сам сайт . По прокладке трубопроводов документ и типовым решениям при этом
Там и ещё можно поискать нужное для вас .Может пригодиться. Форум (сайт ) работает очень давно , чисто российский .

Сообщение отредактировал svoroponov - 20.3.2025, 15:12

[forrte]

https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18349 можно посмотреть , но не понял как работает этот он-лайн по расчёту.

ООО НПП «Хортум» компенсаторы и многое по ним с полезными таблицами

https://dwg.ru/dnl/10689 но тут нужно просто зарегистрироваться если что . Полезный документ как и сам сайт . По прокладке трубопроводов документ и типовым решениям при этом
Там и ещё можно поискать нужное для вас .Может пригодиться. Форум (сайт ) работает очень давно , чисто российский .

Так это всё для стальных трубопроводов, есть предизолированный полиэтилен, там другие решения.

Сообщение отредактировал forrte - 20.3.2025, 17:37

[Роман1995]

Совершенно не рекомендую использовать сильфонники с ПЭ трубами. Помимо того что с обоих сторон необходимо будет ставить на ПЭ трубах направляющие опоры чтобы трубы давили именно вдоль оси сильфонника, иначе его перекосо...., у него очень большое усилие на сжатие, ПЭ трубе будет проще изогнуться в сторону или выгнуться дугой на прямом участке, чем сжать сильфонник.

А что вы обычно используете для ПЭ труб?

[Хитрый Лис]

А что вы обычно используете для ПЭ труб?

К счастью я не делаю наземную прокладку водопровода. Просто с сильфонниками на пластиковых трубах столкнулся с очень печальными последствиями.
Поэтому самокомпенсация наше всё.

[Роман1995]

и безбожно текут. И да, выше правильно написали

П образный компенсатор не только в горизонтальной плоскости сделать можно

А елси у меня участок 320 м, практически прямой, углы поворота 168 +-10 градусов, компенсатор некуда поставить , кроме сильфонных нет вариантов?

[Хитрый Лис]

кроме сильфонных нет вариантов?

П-образник вертикально. Под спинку стойки. Если сделать несколько то посчитать и подъем то можно будет сделать пару метров вверх.

[Aerl]

А елси у меня участок 320 м, практически прямой, углы поворота 168 +-10 градусов, компенсатор некуда поставить , кроме сильфонных нет вариантов?

Я же дал подсказку, а Хитрый лис написал в лоб.