Рекуперация тепла(теплоутилизация) Опции

[demon185]

По срокам не уточнял, т.к. пока и так хватает оборудования. Но вот есть установка с таким рекуператором Климат, http://www.spbklimat.ru/catalogue/145/333.html. Что то смотря на цифры получается не такая уж большая эффективность секции тепловой насос. Да и рекламный ход типа не нужен наружный блок, все внутри, охлаждение летом супер не катит. Берем к примеру установку Климат-050. Расход 4000 кубов. Производитель пишет что при параметрах приточного воздуха 28С и60% мощность охлаждения 12.66кВт. Вставляем эти данные в I-d диаграмму и получаем, что воздух охлаждается до темп. 23,4 С. По ГОСТ 30494-96 оптимальная темп. для тепл.периода 23-25. Все ок, но если необходимо центральное кондиционирование, то этой мощности охлаждения уже не хватит. Так что получается фигня полная, лучше поставить обычный рекуператор и не париться.

[demon185]

По срокам не уточнял, т.к. пока и так хватает оборудования. Но вот есть установка с таким рекуператором Климат, http://www.spbklimat.ru/catalogue/145/333.html. Что то смотря на цифры получается не такая уж большая эффективность секции тепловой насос. Да и рекламный ход типа не нужен наружный блок, все внутри, охлаждение летом супер не катит. Берем к примеру установку Климат-050. Расход 4000 кубов. Производитель пишет что при параметрах приточного воздуха 28С и60% мощность охлаждения 12.66кВт. Вставляем эти данные в I-d диаграмму и получаем, что воздух охлаждается до темп. 23,4 С. По ГОСТ 30494-96 оптимальная темп. для тепл.периода 23-25. Все ок, но если необходимо центральное кондиционирование, то этой мощности охлаждения уже не хватит. Так что получается фигня полная, лучше поставить обычный рекуператор и не париться.

[demon185]

И потребляемые электрич. мощности посмотрим. Компрессор при работе на подогрев- 1,29-3,12кВт, вентиляторы 2,28кВт. Получается компрессор жрет еще столько же сколько вентиляторы. В чем прикол? Где выгода?

[Гость_Lufttechniker_*]

Для центрального кондиционирования холода явно маловато будет. Вероятно речь идет об предварительной обработке наружного воздуха, а дальше доводчиками (со своим источником холода).
А при работе на тепло, видимое преимущество независимости теплового насоса от температуры наружного воздуха.

[sergey'd]

Там же указан номинальный расход воздуха - 3000 м3/ч (напор 250 Па). При таком расходе т-ра на выходе 21,8 С.
Вы берете макс. мощность вент., она не явл. расчетной (номинальной). А какая связь между мощностью вент. и компрессора и выгодой??? Выгоду отражает коэффициент СОР (для холода): рекуперируемая мощность делить на потр. мощность компрессоров!!

Уважаемый demon185, если Вам интересны эти установки, общайтесь НАПРЯМУЮ с Производителем, не смотрите сайты перепродавцов. У ГлобалВента этими вещами занимается конструкторское бюро, они их разрабатывают, собирают, налаживают, программируют автоматику и пр. и информацией владеют как вы понимаете в полном объеме.
На сайте www.globalvent.com есть нормальный каталог по Климатам.
Вот обсуждение на АВОКе: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=32779
Если надо кину в личку нужные контакты.

[demon185]

Меня интересуют не конкретно установки, а секция тепловой насос. Хорошо по холоду со скрипом прокатит. Просто если для снятия теплоизбытков мне нужно будет принять дельтуТ=5С к примеру, то мощности по холоду не хватит и в итоге ставить доп. секцию? Но по теплу че то ваще не как. Я просто не могу понять если тепловой насос в центр.кондиционерах такое гениальное изобретение, как это говорят менагеры вышеуказанных производителей, то почему у ведущих мировых брэндов не наблюдается активности по данным системам. Связь по поводу мощности такова, что при установке пластинчатого рекуператора мы не затрачиваем эл.энергию соизмеримо эл.энергии требуемой для привода вентиляторов.

[sergey'd]

Ну почему же... У системайра в линейке есть подобные секции для центральных кондиционеров. Назыв., если не ошибаюсь, DVU. Они стоят очень приличных денег, поэтому не популярны. Проще и дешевле поставить обычный рекуператор.
Не, ну Вы критичнее к манагерам относитесь , ничего уникального и гениального тут нет, просто еще один достаточно интересный способ рекуперации, более сложный в техническом плане, но более простой как продукт. Каждое решение хорошо для СВОЕЙ задачи. Если условия задачи не позволяют использовать Климат, ищите другое решение. Это не повод для критики. Меня вообще радует тот факт, что в нашей отрасли есть люди и компании, занимающиеся не отверточной сборкой из европейских комплектующих, а предлагающие свой продукт.

Да в Европе это достаточно популярное решение! В России пока нет, но скорее всего это вопрос времени. Определенные ограничения накладывает и климат страны. Европа готова предложить такой продукт в России, если он будет востребован. Но я далеко не уверен, что там его сделают настолько лучше чем здесь, чтобы платить большие деньги...
Вы оперируете максимальными потребляемыми мощностями, поэтому "соизмеримо".
У пластинчатого р-ра огромный минус - он обмерзает... И эффективность все-таки ниже.

[Гость_Boris Blade_*]

испаритель тоже обмерзает

[sergey'd]

Когда пластинч. рек-р обмерзает, он оттаивается теплым вытяжным, а в это время приточный воздух минует рек-р по байпасу. Происходит это при т-ре около минус 15-20, если не выше... Соответственно при сильных морозах рек-р "выходит из игры". Только поэтому я никогда не предлагаю его заку.

[demon185]

2 sergey'd
Спасибо за информацию. Покопаюсь у системайра

[Гость_Boris Blade_*]

Можно рекуператор удерживать от обмерзания автоматически регулируемым перепуском части воздуха через байпас, по сигналу датчика перепада давления или по темп. воздуха после рекуператора (в вытяжке).
В пластинчатых нравиться то, что в них нет подвижных частей.

[demon185]

2 sergey'd

У systemair это называется встроенная холодильная машина. Написано, что применяется данная секция, когда нет возможности установить наружный блок или чиллер. Работает только на охлаждение. В их программе подбора просчитал варианты, охлаждать может до нужной мне темп. (это хорошо) На обогрев не работает. А почему на обогрев не сделали? Наверное просчитали и пришли к выводу, что малоэффективная затея. Дешевле и эффективнее поставить пластинчатый или роторный рекуператор. В общем по эффективности секции тепловой насос я разобрался всем спасибо.

[Гость_kitnamor_*]

интересные установки, надо будет пообщаться завтра с ГК, а то ни прайс, ни каталог не качаются

у системэира такого не видел...

пока правда не знаю, где это выгодно использовать (подозреваю, что цены будут не божеские), но пока энтузиазм есть использовать на каждом объекте максимум хайтека - буду пробывать.

[Гость_Boris Blade_*]

ТН вещь конечно хорошая, но интересен как раз режим нагрева или нагрев/охлаждение. если просто охлаждать преимуществ особо не видно, разве что "фирменность" устройства, если попроще, смотрим установку "Климат", она почему то по мнению некоторых к высоким технологиям не относиться, да и какие там технологии, холодильному делу больше ста лет вроде. Насчет "фирменности", при запуске Системаир, двигатель ротора не заработал сразу, помогли бубны, маты и т.д.
я раз купился на "хай-тек" -кондиционер Данлайн (охлаждение помещения ХМ и наружным воздухом) один глаз до сих пор дергается .

[Гость_kitnamor_*]

ну да, обогрев как раз и заинтересовал + моноблочность => работа на холод зимой. у системэира не видел варианта с моноблоком внутри.
собственно, сама идея понравилась рекуперации с помощью ТН (обычный кондей с 4х ходовым), не такая она и старая... по сути, заранее собраные ПВУ не так часто и ставятся, в основном в спецстрой и больницы, когда сертификат нужен.

[winch]

Доброго дня!
Посоветуйте более-менее внятный по цене сабж, для квартиры, с расходом порядка 2500-2600 кубов в час.
Требования - рекуператор обязательно, электрокалорифер для догрева воздуха в зимний период. И еще требование - установка должна быть по габаритам "плоской", т.к. предусматривается ее размещение под потолком квартиры в техпомещении, и высота критична.

Вроде как-то находил похожие, но название хоть убей из памяти стерлось..

[Litvinov]

посмотрите тут http://www.komfovent.ru/

[nizercat]

Сложно порекомендовать, расход немаленький, большинство агрегатов весьма неплоские.

Может Вам есть смысл разбить систему на 2 части.

[List]

Maxi 2000 EL, Systemair, h=539mm, по кубам, правда, не дотягивает...

[LordN]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39907

[Гость_Boris Blade_*]

А Лоссней не проканает?

[winch]

Сложно порекомендовать, расход немаленький, большинство агрегатов весьма неплоские.

Может Вам есть смысл разбить систему на 2 части.

Нет, не пойдет. Рекуператор же нужен

[LordN]

Рекуператор же нужен

гликолевый

[nizercat]

Ну тогда используйте канальное оборудование, оно именно для этого и создано

К тому же дешевле получится, стопудово



Я ж не зря предложил разбить на 2, ДВе небольшие компактные установки, меньше размер воздуховодов, ну в общем Вам решать



Сообщение отредактировал cat - 16.7.2009, 13:33

[shanya]

Рекуперация дело очень правильное, жаль что у нас её пока ещё соответствующе не оценили.

Наибольшей эффективностью обладает роторный рекуператор, да и работает он до -30 - -40 градусав, зависит от влажности вытяжного воздуха.

Есть пластинчатый рекуператор, но для России он подходит с БОЛЬШИМИ ограничниями. Он нормально работает только до температуры -15оС, опускаемся ниже и он начинает работать с применением бай-пасса, но опять же только до - 20оС. Приходится ставить предварительный подогрев, естейственно электрически на нагрев примерно -28/-18.

В Вашем же случае (реконструкция), я предпологай приточная и вытяжная установки стояли отдельно, поэтому реконструировать с наименьшими потерями вы сможете добавив рекуператор с промежуточным теплоносителем. Эффективность у него, конечно, не ахти, но, я думаю, вытяжной воздух у вас содержит высокий процент влажности, а, следовательно, остальные типы рекуператоров вам врятли подходят.

А если использовать не электрический предподогрев, а водяной?До -10?
Это реально?

[Skaramush]

Написанное Алексеем во-первых, не совсем корректно, мягко говоря, во-вторых написано шесть лет назад.

[shanya]

Но все же, использование водяного предподогрева (водяного калорифера в установке) перед ротором имеет место быть??

[Skaramush]

Если он у Вас имеет защиту от замерзания - почему нет?

[shanya]

Спасибо.

[eklmneka]

Подскажите, а принципиально ли где ставить вентилятор работающий на вытяжку: до рекуператора или после?

[Андрей 113]

Подскажите, а принципиально ли где ставить вентилятор работающий на вытяжку: до рекуператора или после?

Посмотрите ГОСТ Р ЕН 13779-2007 п.А.4 и риссунок А.2, там вроде грамотно нарисовано.