Рекуперация тепла(теплоутилизация) Опции

[Александр Василь...]

http://www.globalvent.com/profil__kompanii.shtml

но мутная тема этот "Климат".

[Александр Василь...]

http://www.globalvent.com/profil__kompanii.shtml

но мутная тема этот "Климат".

[Костян]

Что в ней мутного ?

[ArFey]

Здравствуйте.
Какие именно интересуют вопросы? По каким моделям именно интересуетесь?

А Вы психоаналитиком не работали? Хотите об этом поговорить?(с)

Да сталкивался с этими установками...Когда в ЕВС работал и...Почему ЕВС не даёт вам нужной информации...Если я не ошибаюсь Вы общались с Юрием Васильевичем, директором...

А если сталкивались, - гоните информацию отзывы по работе и обслуживанию, трудности в монтаже, проблемы в эксплуатации и т.д. Аркадий

[Александр Василь...]

Что в ней мутного ?

Общался с менагерами Русклимата, они это чудо продают. Так вот, ничего - ни про шум, ни про кривую эффективности рекуператора, ничего ои мне не дали, причем сказали, что производитель сам им толком ничего не дает. А по мне - если производитель ничего не хочет с этой точки зрения, то почему я должен вообще обращать внимание на эти "поделки"? в конце концов есть системайр, амалва, вентрекс, проверенные машинки. а тут какой то "климат". И еще немаловажный . С системайра моя контра заработает 40%, а с "климата" 15%.

и на куда козе баян? что в них особеного? ничего, кроме загадок. говно короче.

имхо, конечно, кому то Климат мож как отец родной, но по мне так это "студебеккер" рынка.
искал инфу и на их сайте, но там тоже ничего внятного.

[Крезот]

Видел как эти установки предлагали человеку вместо кондиционеров.
Обещали вентиляцию и кондиционирование в одном флаконе при очень низкой потребляемой мощности.
Когда стал вникать, понял что установка по сути не кондиционер,
она лишь может охладить приточный воздух с 35 до 28-24 градусов.
Получается асимилировать приток не надо, но заменить кондиционирование они в том предложении
были не способны.
По цене это был явно не лучший вариант.
Пришел к выводу, что на любителя у которого есть бзик и деньги.
Но это мой вывод.

[Александр Василь...]

Пришел к выводу, что на любителя у которого есть бзик и деньги.
Но это мой вывод.

+1

если тут на форуме найдется защитник этого чуда российской техники , пусть вместо пламенных слов выложит инжеренку на пару моделей.

[ALEXLIDER]

если тут на форуме найдется защитник этого чуда российской техники

Отечество надо поддерживать, напишите матерные, конструктивные письма на завод. Чем больше тем лучше.
Ссыль на сайт давай, вечером им напишу, я это люблю, конструктивно критиковать.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 2.12.2008, 16:16

[olga_r]

У меня Заказчика на одном из своих объектов поставила такую установку, не пользовала еще, но утверждает что можно зонально регулировать температуру
Ей в каждую комнату по такому настенному пульту поставили
Мне кажется разводилово
Надо ее попросить посмотреть это чудо в действии
Если удастся, напишу

А сайт у них не работает
я уже пробовала

Сообщение отредактировал olga_r - 2.12.2008, 16:13

[zeman]

если тут на форуме найдется защитник этого чуда российской техники , пусть вместо пламенных слов выложит инжеренку на пару моделей.

я не защитник, но кое какая инфа есть по этому "чуду российской техники". Кстати у меня большие сомнения, что это "чудо" российского производства. Ну это и не так важно. Кому не жалко траффика и есть PowerPoint для просмотра, то качайте, не жалко:

Прикрепленные файлы

 Презентация.ppt ( 14,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Nilson]

Я ставил Климат 042 с тепловым насосом в мансардной квартире одного генерала. Кстати, выбрали ее вместо HRV VAM Daikin, которые мы обычно вешали в таких случаях. Сервис довольно странный: технических данных толком добиться не получилось. Равно как и определить, немецкое ли железо, или наше. Установка сначала пришла не того исполнения (то ли левая, то ли правая - не помню), потом вдруг подорожала в полтора раза. Летом работала хорошо, охлаждала на совесть, но очень уж шумела.

Сообщение отредактировал Nilson - 2.12.2008, 17:53

[Странная Белка]

С зональным регулированием это прикол конечно
У меня обоснованно предвзятое отношение к отечественному вентиляционному оборудованию. Не люблю я его. Такие установки не ставила, но судя по инфе ничего хорошего и принципиально нового.

[Boorik]

Всем здравствуйте. Сталкивался с подобными машинками .... даже поставили несколько штук. Но в процессе работы начали возникать вопросы: энергоэффективность оборудования, отработка по температурам и по расходу. Поставщики конкретной информации не выдали. Заявленную регенерацию тепла пронаблюдать сложно. Вобщем мнение о работе сложилось двоякое. С одной стороны оборудование ставилось на свой риск, т.к. полной тех информации не выдавалось, с другой стороны пока все работает без нареканий. Неудобство - сложность перевода машины с водяным контуром в режимы зима-лето .... заказчику разобраться тяжеловато, а два раза в год вызывать сервисную организацию - для кого то проблема .а для кого то и нет. Если у кого есть более подробная информация (за презентацию спасибо) - бросайте - почитаем.

[ALEXLIDER]

Сталкивался с подобными машинками .... даже поставили несколько штук

А как цена по сравнению с зарубежными аналогами? И применяемые материалы?

[olga_r]

А что есть еще и зарубежные аналоги?

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Добрый день. Мы ставили Климаты, но с электрическим калориферами. Плюсы у установки есть: встроенный компрессор , т.е. отсутствие наружного блока, т.е. о, автоматика не требует минимального монтажа. Вобщем хороший вариант осуществления вентиляции с охлаждением, причем без наружнего блока и реально с экономией энергии. А про зональное регулирование - это реально. Только суть тут вот в чем. По датчику температуры привод дросселя закрывает или открывает дроссель-клапан, увеличивая или уменьшая тем самым расход воздуха. Про шум трудно что то сказать. Это от много зависит, от правильного подбора и монтажа. Бывало что и импортное оборудование шумело ого-го!!!

[Boorik]

А как цена по сравнению с зарубежными аналогами? И применяемые материалы?

Цена, если честно кусаеться, да и прибыль при их продаже невелика. Но как заявляет поставщик, да и то что я видел в живую - аналогов фактически не имеет. Компактный корпус, встроенный фреоновый контур, вентиляция может работать по принципу Дайкиновского ВАМа - избыточный приток или избыточная вытяжка, но в отличии от ВАМа имееться дренажный поддон и патрубок слива дренажа .
Сам КЛИМАТ в помещении венткамеры работает довольно шумно, но после шумоглушителей в помещении его практически не слышно (обслуживает небольшой частный бассейн). Автоматика на уровне - куча защит - от разморозки, загрязненный фильтр, параметры воздуха до и после установки. Все это отображаеться на пульте. Повторюсь - пока все работает замечательно, но в эксплуатации эти машинки около года - как будут дальше себя вести - поживем увидим.

Добрый день. Мы ставили Климаты, но с электрическим калориферами. Плюсы у установки есть: встроенный компрессор , т.е. отсутствие наружного блока, т.е. о, автоматика не требует минимального монтажа. Вобщем хороший вариант осуществления вентиляции с охлаждением, причем без наружнего блока и реально с экономией энергии. А про зональное регулирование - это реально. Только суть тут вот в чем. По датчику температуры привод дросселя закрывает или открывает дроссель-клапан, увеличивая или уменьшая тем самым расход воздуха. Про шум трудно что то сказать. Это от много зависит, от правильного подбора и монтажа. Бывало что и импортное оборудование шумело ого-го!!!

Именно что с охлаждением .... полноценного кондиционирования не получаеться сделать на базе КЛИМАТА. На счет экономии энергии - даже поставщик внятно не ответил что мы экономим.
А вот зонально регулирование - стремная штука - где то перекрыли - и где то зашумело. Не люблю я это дело .

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Если объект что то типо офисных помещений,то у нас заказчики соглашались с таким техническим решением как: вентиляция с охлаждением на базе Климата на весь офис и сплиты в vip- кабинетах или кабинетах директорах и начальниках. По поводу зонального регулирования ... не стоит это тех денег которые за него просят, да и не самый лучший вариант регулировки температуры за счет изменения расхода воздуха.

[nizercat]

По поводу зонального регулирования ... не стоит это тех денег которые за него просят, да и не самый лучший вариант регулировки температуры за счет изменения расхода воздуха.

Вариант очень замечательный , только необходимо его реализовывать при помощи соответствующего оборудования, правда в этом случае ценник станет еще более негуманный

[olga_r]

Видимо всетаки чудес не бывает и самым лучшем вариантом останется приточно-вытяжная с рекуператором и отдельно кондюки.
А зональное регулирование та еще фигня, в нашей фирме как-то пробовали делать такое, но потом быстро отказались, очень много гемора.
Поэтому, если хотите зонально-ставьте отдельные блоки

[Boorik]

Товарищи специалисты, а где можно поподробнее почитать о регулировании расходов и температур зональными клапанами. Особенно актуально для квартир или офисов с одной установкой (или вентиляции или кондиционирования). Как быть с регулировкой по расходам? Ведь если мы где то поджимаем сечение, то в другом помещении меняеться расход, а соответственно и скорость. Спасибо.

[olga_r]

то Boorik
Уж для чего, но для квартир зональное регулирование совсем не актуально.
Там везде на ветках будут понатыканы приводные клапана, к которым нужет будет доступ и дизайнер фиг вам согласует кучу лючков в потолках.
Во-вторых шум, в-третих, чтобы сохранить изначальный воздухообмен по всем помещениям, надо будет делать аля байпас, что в свою очередь ведет у увеличению трасс и большим опускам потолков.

[nizercat]

Попробуйте начать поиск отсюда

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31487

[Гость_kolobok0_*]

..Кто нибудь имел дело вот с такой установкой http://www.evs.com.ua/klimat.htm ?..

если без вранья и тока факты...(сразу скажу - я не отношусь к заводу, производителю, диллеру и прочей братии)..

Установка полностью Российская. Фирма BB-Consalting. В прошлом(до 2008). После 2007 - МК-Вент. Териториально (раньше м.Тульская), сейчас область. Площадок две. Поставки оборудования (около 200 машин были в европу. англия, бельгия - 2005г.), на российский рынок так же поставляется. аналогов нет (цена - фичи). качество последнии годы поднялось. общий тираж более 5000 тысяч...

Немного про установку "Климат".
Расчётный перепад температур 11 градусов(грубо) на максимальной кубатуре. Если скорость меньше - может выдавать и больше. летом надо учитывать все тепловыделения (распространённая ошибка при проектировании), что зачастую не делают. для тех кто ставит - установка должна быть пересчитана с этими нюансами мощности по холоду. зимой не плохо греет в основном на межсезонье. более -5 уже не сможет работать на максималке(не дотягивать по теплу). при более низких - уход на совсем пониженную и вентиляция там вообще копеечная. КПД при этом падает естественно(по теплу). приближается к единице. COP контура достаточно высокий. с 2005 года полностью решена проблема обмерзания испарителя (как заметил один клиент - "теперь Ваши установки греют"). одна из проблем - ступенчатое включение-выключение ТН не решена до сих пор. Вентиляция на маленьких климатах(менее 4000) - так же ступенчата.

по поводу воды. климат с водяным контуром пошёл с 2005 года. т.к. реальная температура на любом датчике известна спустя 5 минут(увы физика процесса) то была принята логика успокоения (при регулировании воды). как результат - точность поддержания очень высокая. приход к заданной - около 30 минут(или даже часа - сейчас не помню). при биениях котла (короткие линии)- увы не справляется. защит полно(обмерзание, обратка, воздух и т.д.). Отработана работа в заполярье. с 2006 года запущены контрллеры "Бриз-М". Это контроллеры водяной приточки. учтён опыт предыдущих разработок. время реакции - менее секунды. точность поддержания около градуса. приход к заданной - около 5 минут(старт с прогревом, в штатном режиме - моментально). защиты по воздуху, воде, обратке(так же есть контроль температуры обратки). алгоритм - ноу-хау разработчика программного обеспечения. полный автомат(нет НИКАКИХ внешних настраиваемых параметров). проектировалось переделка клматов с учётом этого опыта.

к сожалению, с осени 2008 из фирмы ушли ведущий программист и ведущий испытатель. мягко говоря - контроллеры по всем установкам после этой даты - будут сырыми.

по поводу занальников.
идея уродская, но увы в европе юзается. за основу взята аналогичная израильская автоматика. до осени 2008 выпускалась двух типов. одноклапанная и 4 клапанная. в 4 клаппанной можно было запрограммировать каждый канал на процент открытия (статично), либо байпас, либо с регулировкой по температурному датчику(только один любой канал). предпологалась связь с климатом(работа в стае).

на климат так же можно было навесить изернет блок. при этом им можно было управлять через вэб броузер и собирать удалённо инфу. очень сильно использовалось самими разработчиками для снятия инфы с опытных установок. Испытания проводились и на холод (установка 2 года назад после ночи на морозе -35 - запустилась без проблем ТН так же), на борьбу со льдом (раскалывалась плита льда на теплообменнике в труху), и на работу под открытым небом (более года стояла на крыше - офис на Тульской), и т.д..

так же под этой маркой выпускались более кубатурные установки (20 тысячники, 7,5 и т.д.).

основные "удачные модели" завода..
Ротор-М (роторный рекуператор с пультом и доп тэнами).
Бриз-М (контроллер по управлению водяной приточкой. аналогов нет).
Климат 7500 (отлаженная и оснащённая большой энергетикой. 3 ступени ТН, водяной калорифер, жидкостный рекуператор, вентиляторы с плавным регулированием).

не удачные модели..
Климат 20 000
Климат 12 000


удачи Вам
(круглый)

Сообщение отредактировал kolobok0 - 9.12.2008, 14:31

[Akila]

Работал ранее в одной организации, так вот два объекта были реализованы с применением этих установок, ресторан и промышленный цех производства полиэтиленовой пленки, оборудование работало нормально заказчик не жаловался, только вот сервисники очень что то данное оборудование не любят.

[Freedom]

Все вопросы по установкам климат возникают только от незнания этой техники и от неумения расчитывать вентиляцию с использованием климатов. Конечно же охлаждения как от кондиционера не добьешься, да и никто такого не обещал! Ставили установки, да, есть кое-где проблемы, но в общем работают неплохо. Проблемы, честно говоря, возникали там, где неправильно подобрали установки. Воздухообмен вроде бы по нормам, а толку? для климатов этого не достаточно. Вот и были претензии. Но разабравшись с вопросом, можно добиться необходимого результата. Опять же можно обратиться в bb-consalting, где специалисты все объяснят. Правда старайтесь дозваниваться не до менеджеров, а до инженерного отдела, очень грамотные люди там работают, лично общалась. Так что дерзайте!

[Александр Василь...]

"к сожалению, с осени 2008 из фирмы ушли ведущий программист и ведущий испытатель."

вопрос к генералу китайской рмии. спрашивает полковник -
- Генерал, а танки нас поддержат?
- НЕТ, ТАНКИСТ ЗАБОЛЕЛ...

[ArFey]

- НЕТ, ТАНКИСТ ЗАБОЛЕЛ...

Если танкист это Гвоздев А.М. (Очень даже разумный дядечка, общались на семинаре в Минске) - плохи дела в китайской армии .
То Freedom: А скажите-ка землячка, что Вы имели ввиду странной фразой "Воздухообмен вроде бы по нормам, а что толку? Климатам этого недостаточно" Сразу два вопроса: Или перед продажей пообещали Заказчику "сделать красиво", а он понял "красиво" по-своему. не так. как Вы? Или где взять те нормы, чтобы Климатам стало достаточно? Аркадий

[Александр Василь...]

Проблемы, честно говоря, возникали там, где неправильно подобрали установки. Воздухообмен вроде бы по нормам, а толку? для климатов этого не достаточно. Вот и были претензии. Но разабравшись с вопросом, можно добиться необходимого результата. Опять же можно обратиться в bb-consalting, где специалисты все объяснят.

Специалисты объяснят, где лучше всего купить билеты на поезд, идущий подальше от Заказчика.

[Александр Василь...]

основные "удачные модели" завода..
Ротор-М (роторный рекуператор с пультом и доп тэнами).
Бриз-М (контроллер по управлению водяной приточкой. аналогов нет).
Климат 7500 (отлаженная и оснащённая большой энергетикой. 3 ступени ТН, водяной калорифер, жидкостный рекуператор, вентиляторы с плавным регулированием).

не удачные модели..
Климат 20 000
Климат 12 000
удачи Вам
(круглый)

После этого поста время разделилось на до и после.
До него люди просто играли в русскую рулетку - кто то поставит удачную (повезло!!!!), а кто-то неудачную (не повезло) .. бгы).
А теперь все, кто прочел, тот вооружен. А кто не прочел - 99,99999% населения страны продолжают крутить барабан удачи.

Подерживайте отечественного производителя!
(выходите за муж за Россиян. ). Не путать с техникой)))

[Зольников Михаил]

Ставил несколько «Климатов» в Тюмени, работают тут уже от 2 до 5 лет. Работают в автосалоне, в бассейнах, в банке.
Идея классная, но технических данных – почти нет, «темная лошадка». Есть большое желание внедрять их и дальше, но пугает отсутствие информации.
Еще предложение заводу – поднять цены на розницу, тогда и будет оптовикам скидка 40%.