|
  |
 Аэротенки-нитрификаторы, расчет |
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
 4.2.2008, 15:36
|
Guest Forum
|
Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 14:51) [snapback]218096[/snapback] Интересно почему именно "надергала"?  Неужели для Вас это "умные фразы"?  угу... настолько умные, что понять невозможно, что аффтары имели в виду... у меня так точно мозгов не хватает... Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 14:51) [snapback]218096[/snapback] Я сейчас с этим работаю и пытаюсь разобраться. У нас проектная организация, но, к сожалению, одни проектировщики, а технологов нет. Вот в надежде на Ваш форум пытаюсь выудить хоть какую-нибудь информацию у своих коллег.   ну, так бы и сказали... нет нужды пинаться все незатейливо: в практике удаления биогенов (азота и фосфора) из СВ есть несколько опробованных схем: А/О, ААО, Bardenpho, Phoredox, UCT, EASC, JHB и множество их модификаций. Все они имеют несколько зон: анаэробную (кислорода нет никакого), аноксидную /аноксическую/ (нет растворенного кислорода, но есть кислород нитратов), и аэробную (есть растворенный кислород, и есть кислород нитратов) в аноксидной зоне происходит восстановление нитратов в отсутствии растворенного кислорода - денитрификация в аэробной - окисление аммонийного азота - нитрификация анаэробная зона (полностью без кислорода) нужна только для биологического удаления фосфора Цитата(Evgeniay @ 31.1.2008, 14:23) [snapback]216917[/snapback] И еще такой момент: сейчас модно говорить о зонах оксидных и аноксидных. Может подскажете о каком количестве кислорода идет речь в той или иной зоне?  это не мода, как Вы изволили выразиться, это технологический процесс, подчиняющийся четким законам... Я могу Вам подсказать - написал уже абзацем выше вполне достаточно, но лучший совет, который я могу Вам дать от себя: если у Вас нет опыта работы с подобными сооружениями, не стоит их самостоятельно проектировать. Наймите специализированную организацию, имеющую опыт работ с схемами удаления биогенных элементов на выдачу рекомендаций на проектирование биологической очистки. В свое время мы годы сидели на экспериментальных аэротенках, гоняя разные режимы работы, прежде чем стали что-то в этом понимать... Уже был неудачный опыт проектирования таких сооружений без опытных данных - и опыт весьма дорогостоящий и печальный...
|
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2008, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
Спасибо за совет! Однако, к моему счастью или вероятнее всего к несчастью, я знаю процесс или теорию удаления биогенных элементов, и схему биологической очистки от азота и т.д....может я что-то недопонимаю  это же очень просто, поэтому что-то новое тяжело уместить в чем-то старом. Короче я расстроена  и скоро уже совсем запутаюсь. ... и из каких я цитат не убрала какие-то переносы?...ведь цитат-то не было!  ... и про " набор учёностей. На связный текст не тянет" - это звучит очень странно  неужели только я мучаюсь с этими зонами, а другие и не слышали ничего такого?  ... может у меня уже крыша едет?... и причем здесь "кислород и концентрация его - это точно не одно и тоже" - речь шла о растворенном кислороде, например, в схеме, где денитрификатор располагается после нитрификатора очень важно держать определенную концентрацию кислорода (растворенного), иначе денитрификация идти не будет. Ладно. Спасибо за советы.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
4.2.2008, 15:56
|
Guest Forum
|
Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 15:51) [snapback]218134[/snapback] Однако, к моему счастью или вероятнее всего к несчастью, я знаю процесс или теорию удаления биогенных элементов, и схему биологической очистки от азота и т.д....может я что-то недопонимаю это же очень просто, поэтому что-то новое тяжело уместить в чем-то старом. Короче я расстроена и скоро уже совсем запутаюсь. ну, если знаете - то не запутаетесь  все будет хорошо
|
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2008, 16:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 15:51) [snapback]218134[/snapback] это же очень просто Сударыня, это не так просто, как кажется, уверяю Вас... Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 15:51) [snapback]218134[/snapback] ... и из каких я цитат не убрала какие-то переносы?... Вот из этих: Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 15:51) [snapback]218134[/snapback] опти-мальных... в соответст-вие ...
|
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2008, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
...и верится с трудом...у меня была надежда на Вас... опти-мальных... в соответст-вие ... Странно...я писала нормально и даже не копировала ... и сейчас смотрю на сообщения - у меня такого нет! Ха! ...ну ооооочень интересно ... точно либо у меня, либо у компа крыша едет!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
4.2.2008, 16:05
|
Guest Forum
|
Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 16:00) [snapback]218145[/snapback] у меня была надежда на Вас... оно Вам надо? Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 15:51) [snapback]218134[/snapback] я знаю процесс или теорию удаления биогенных элементов, и схему биологической очистки от азота и т.д....может я что-то недопонимаю это же очень просто а после того, как Вы мне блистательно рассказали про кислород - я просто не посмею Вам советы давать
|
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2008, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
Сударыня, это не так просто, как кажется, уверяю Вас ...и я вам верю! ... но когда разберешься - это совсем и не так сложно, хотя, конечно, не спорю есть достаточно каверзные моменты ... короче издеваетесь?! ... ню-ню... и что же вам не понравилось про кислород? ведь при его концентрации больше 0,3 (хотя на практике держали и 0,4) процесс денитриф. не пойдет - кислород будет ингибитором. Вы со мной не согласны?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
4.2.2008, 16:17
|
Guest Forum
|
Цитата(Evgeniay @ 4.2.2008, 16:13) [snapback]218155[/snapback] и что же вам не понравилось про кислород? ведь при его концентрации больше 0,3 (хотя на практике держали и 0,4) процесс денитриф. не пойдет - кислород будет ингибитором. Вы со мной не согласны? согласен... и все нравится... я просто не вижу, чем могу быть Вам полезен
|
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2008, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
..."если у Вас нет опыта работы с подобными сооружениями, не стоит их самостоятельно проектировать. Наймите специализированную организацию"... - ваши бы слова, да начальству в уши! ...еще раз просмотрю теорию, но вот с расчетами это уже жутко, ведь действительно, ошибки быть не должно!... а методики оставляют желать лучшего, и на практике не посмотришь и не попробуешь...завидую (по-хорошему) Вашему практическому опыту Короче беда. Больше не отвлекаю Вас.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2008, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
Доброе утричко! Глубоко уважаемый г-н BUFF, я снова к Вам Вы, как светило данной темы (и многих, многих других), гений аэротенков и отстойников, великий практик и могучий теоретик  , будьте любезны помогите несчастной девушке. Я, бедненькая, разнесчастненькая, нашла одну методичку по расчету. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24156Будьте великодушны, взгляните на нее, ну хоть одним своим зорким глазиком и скажите насколько она применима (а может что-нибудь и побольше скажете - чтобы я больше не приставала к Вам и не занимала Ваше дражайшее времечко) С нетерпением жду связи 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.2.2008, 16:03
|
Guest Forum
|
если желаете петь дифирамбы - то это излишне обзываться - нехорошо идете в малинник, там размещаете фотографии - приветствуются фоты в вечерних платьях в полный рост фоты в купальниках тоже принимаются во внимание методичку - смотрел. не понравилось, где-то даже это честно написал. Теоретические изыскания вызывают глумливое гыгыканье, некоторые - гогот, предложение считать время окисления по Скирдову - вызывает встречное предложение - проверить размерность формулы (с огромным личным уважением к Игорю Васильевичу, я еще его застал, и имел честь знать). Дальше - проще. Если Вы идете в экпертизу - то аппелировать к преподавателям новосибирского универа - неэффективно. Рулят СНиП и пособие к нему - как нормативная документация, о чем уже неоднажды было сказано...
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2008, 16:11
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Evgeniay @ 12.2.2008, 10:48) [snapback]220959[/snapback] С нетерпением жду связи Уже позвонили... Цитата(BUFF @ 12.2.2008, 15:03) [snapback]221102[/snapback] идете в малинник, там размещаете фотографии - приветствуются фоты в вечерних платьях в полный рост фоты в купальниках тоже принимаются во внимание
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
не любите дифирамбы - это же прекрасно! ... я их сама терпеть ненавижу за пояснение отдельное спасибо ... эээээх! Вам ученицы не требуются? а малинник... Ха! этого добра мне и в жизни хватает...  рекомендуемую Вами книгу не нашла, больше ориентируюсь на Дегремон (новое изд.2007г) И еще хотела поинтересоваться не читали Н.С. Жмур «Технологические и биохимические процессы очистки сточных вод на сооружениях с аэротенками», 2003 года. - там в примерах расчетов есть ошибки, поэтому интересно порядок ли с теоретической информацией?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
А про эту книгу почему спрашиваю? - да дело в том, что знакомые технологи усиленно на нее ссылаются - директор даже себе приобрел...но если в расчетах ошибки, то теория тоже может ...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 16:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Наташа - не инженер, она биолог. Не надо ждать от неё теории и инженерных расчётов. Книга интересная, но не пособие для проектирования.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
Наташа? - Вы с ней знакомы? и я не про "пособие для проектирования", я про теоретическую часть - все можно принимать на веру? А книга, я не спорю, действительно интересная.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 16:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Шапочно. Нас не так много, чтобы мы были совсем не знакомы Для понимания процессов - можно. Для расчётов - нельзя. Это книга, а не норматив. Экспертиза не понимает расчётов по книгам.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14994
|
да я про расчеты и не говорю! "Нас не так много" - это кого это вас?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 17:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Реально работающих в области биологической очистки стоков
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
13.2.2008, 20:15
|
Guest Forum
|
Цитата(Evgeniay @ 13.2.2008, 14:47) [snapback]221427[/snapback] Н.С. Жмур «Технологические и биохимические процессы очистки сточных вод на сооружениях с аэротенками», 2003 года. - там в примерах расчетов есть ошибки, поэтому интересно порядок ли с теоретической информацией? ну как сказать... можно начать с названия. Биохимических процессов в очистке сточных вод нет. Биохимия - наука, изучающая хим. состав клетки, метаболизм, и энергетические процессы клетки, в том числе питание. Например, энзимология - это биохимия, и Михаэлис и Ментен, по уравнению которых мы считаем процесс, были одними из родоначальников биохимии. Вернее, наши методы расчета построены на уравнении МММ. Но процесс можно назвать биохимическим тоько с целью изрядно приукрасить и так веселую действительность. Он биологический. Можно говорить о биохимии процессов, это да. Но называть их биохимическими? Но почитать очень интересно, все сотрудники водоканалов любят Интересно, а что Жмур имела в виду, написав "технологические и биохимические"? вероятно, мехочистка - технологический процесс, а бочистка - биохимический, но не технологический? «Технологические и биохимические процессы очистки сточных вод на сооружениях с аэротенками» - очень хорошая и полезная книга (я вот, к примеру, ничего подобного никогда не напишу) благодаря ей все знают, что есть такая Н.С. Жмур. Жаль, конечно, что рассчитать, запроектировать, построить, запустить, наладить и эксплуатировать очистные сооружения по ней нельзя примечание: я читал издание 1996 года, издательство "Луч", если не ошибаюсь - в 1998 году дело было...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 20:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Ну что уж Вы так, коллега... Наталья Сергеевна не для того сей труд писала, чтобы по нему проектировать, строить и запускать...и эта...как его...ксплотировать Это взгяд биолога на на дела наши скорбные, не более того. Слог хороший, опять же, а в издании 2003 года и картинки красивые
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
13.2.2008, 20:39
|
Guest Forum
|
 все, ну буквально все читали, кроме меня... даже наша норная альпинистка читала, без отрыва от продаж биоталов... дайте почитать? у Вас же есть, наверное? о биологах... к слову - любой приличный биолог на уровне ктн начинает вежливо улыбаться, когда видит формулу для расчета прироста ила - ибо она противоречит базовым принципам биологической очистки (любой приличный - я имею в виду МГУ) кстати - мне оч понравилась в этом плане методичка из Новосибирска. Сначала они пишут, что вся органика перерабатывается в углекислый газ и воду, а потом начинают от нее считать прирост по СНиПу Христос воскрес, буквально... святым духом сыты  и самое забавное, что тот углерод углекислого газа - является питанием для микроорганизмов... очень мне понравилась методичка... стало очень жаль Хензе и Калюжного - и чего они метанол или ацетат в воду льют... минералку надо...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 20:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(BUFF @ 13.2.2008, 20:39) [snapback]221534[/snapback] дайте почитать? у Вас же есть, наверное? Конечно есть Вам када нужно? Тока Вам же дашь, а Вы потом гадости писать будете...  Формула ему, видите ли не нравится... её что, для того писали, чтобы Вам понравилось?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
13.2.2008, 21:12
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 13.2.2008, 20:46) [snapback]221538[/snapback] Конечно есть Вам када нужно? Тока Вам же дашь, а Вы потом гадости писать будете... Формула ему, видите ли не нравится... её что, для того писали, чтобы Вам понравилось? конечно буду когда я был наивным аспирантом - она вызвала гогот... так что на выходные - меня вполне устроит я ее даже потом верну
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 21:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Лады Цитата(BUFF @ 13.2.2008, 21:12) [snapback]221550[/snapback] я ее даже потом верну Это радует
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2008, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 26.4.2007
Из: Тульская обл.
Пользователь №: 7399
|
Евгения, как вызывающе вы себя ведете...
Не позорьте славную Тульскую землю.
В каждом варианте расчета обязательно будет присутствовать ряд эмпирических констант, вы их знаете? Уверен, что нет, раз вы занимаетесь такими вещеми в первый раз.
Мой совет вам: не пожалейте денег, закажите рекомендации знающих людей.
Если в бюджете проекта таких денег не заложено - сами виноваты, впредь умнее будете.
Если вы считаете, что указанные Баффом скорости процессов достаточны вам для расчетов, то докатитесь до того, что сделаете нитри - денитри на ЦБК или не предусмотрите, что при определенных концентрациях диктующим для определения объема будет окисление органики, а не нитрификация.
Закочится для вас это следующей картиной:
- подъезжая к очистным сооружениям почувствуете жуткое зловоние, вы успокоите себя мыслью "на всех ОС так пахнет" и поедите дальше
- выйдя из машины увидите метровый слой пены на аэротенках
- налетевший ветерок понесет пену вам в лицо, не выдержав подобного обращения вы нервно захлопните дверцу машины и уедите прочь писать письма в поисках выновного.
- на выезде из сооружений увидите старого дедушку с внуком за руку, которым здесь жить - посмотрИте им в глаза...
Возможно после этого, вы не будете так надменно вебя вести по отношению к людям, избравшим своей профессией очистку воды.
Да извините забыл, с Днем Влюбленных Вас
Сообщение отредактировал Dubov - 14.2.2008, 10:07
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2008, 10:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Dubov @ 14.2.2008, 10:03) [snapback]221695[/snapback] закажите рекомендации знающих людей. И я даже знаю этих людей
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2008, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 26.4.2007
Из: Тульская обл.
Пользователь №: 7399
|
Цитата(andrey R @ 14.2.2008, 10:08) [snapback]221696[/snapback] И я даже знаю этих людей Андрей просто заставляет улыбаться, завидую людям, работающим с ним...
Сообщение отредактировал Dubov - 14.2.2008, 10:28
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2008, 10:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.2.2008, 10:39
|
Guest Forum
|
Цитата(Dubov @ 14.2.2008, 10:03) [snapback]221695[/snapback] - на выезде из сооружений увидите старого дедушку с внуком за руку, которым здесь жить - посмотрИте им в глаза... 
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
