Мембранный бак перед насосами Опции

[Vict]

1. Если бы Вы внимательно читали, то увидили бы третье решение - число насосов!

Интересно, каким образом число насосов может компенсировать гидроудар – включиться резервный? ну очень интересно!

Прошу не обижаться, но уважаемый Vict, в данной теме Вы не задали ни одного вопроса и не дали ни одного ответа по сути.

Возраст не тот что бы обижаться, и вопросы не видел к чему задавать, а ответы я дал в пп.3 и 25 а касаемо расчета бака БАФФ сослался на гл.13...то что Вы не считаете это уместным(13) Ваше право, так же как и не применять формулу Жуковского...

Может быть у кого нибудь есть еще четвертое решение? Тема закончится тем, что часть специалистов разберется, сделает для себя выводы и будет использовать или не использовать мембранный бак на всасе.

Обязательно так и будет, т.к.

Возможно, ко-то так и делает... Я могу представить, откуда ноги растут... (в моем понимании - от лености и нежелания разбираться детально - проще, не думая, зафигачить ...

HARKOW ведь написал что это не аксиома, просто в ФРГ это чаще используется, а в России и не только, еще используются к примеру стабилизатор давления, или защитно-предохранительноый клапан, или гаситель гидравлических ударов…. но лучше всего необходимо определять максимально возможные нагрузки системы при ее проектировании и для уменьшения негативных последствий гидравлического удара, использовать замену прямого гидравлического удара на непрямой!

В учебнике про насосы этого нет, я там тоже не нашел,

В учебниках как раз есть очень подробно описано к чему может привести неправильный подбор насосов и что происходит и как с этим бороться в случае резкого изменения давления, в т.ч. и на всасе.

Еще раз скажу свое мнение, что если информации нет в наших СНиПах, а есть в нормах других стран, то это не значит что мы НЕ ДОЛЖНЫ это применять и даже пытаться разобраться.

и в снипах есть(гл. 12, 13 ) и в учебниках, и в справочной литературе полно всего....и даже в интеренете

Вот если Вы что то необычное найдете в их "ГОСТАх" (а м. бак для меня ничего необычного и еще не лучшее решение) тады пожалуста, но желательно в переводе и полностью документ, т.к. мы счас можем столкнуться в неправильном переводе того же ДИНа а так же без ссылок на другие ДИНы(или их главы)

Я пойду дальше почитаю учебники, что бы нее мешать убеждать

часть специалистов

в выборе именно м. бака а также программы по подбору насосов


А вот последствия гидроударов

Сообщение отредактировал Vict - 26.10.2007, 12:55

Прикрепленные файлы

 2004_03_16_sotrb.jpg ( 30,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Vict]

1. Если бы Вы внимательно читали, то увидили бы третье решение - число насосов!

Интересно, каким образом число насосов может компенсировать гидроудар – включиться резервный? ну очень интересно!

Прошу не обижаться, но уважаемый Vict, в данной теме Вы не задали ни одного вопроса и не дали ни одного ответа по сути.

Возраст не тот что бы обижаться, и вопросы не видел к чему задавать, а ответы я дал в пп.3 и 25 а касаемо расчета бака БАФФ сослался на гл.13...то что Вы не считаете это уместным(13) Ваше право, так же как и не применять формулу Жуковского...

Может быть у кого нибудь есть еще четвертое решение? Тема закончится тем, что часть специалистов разберется, сделает для себя выводы и будет использовать или не использовать мембранный бак на всасе.

Обязательно так и будет, т.к.

Возможно, ко-то так и делает... Я могу представить, откуда ноги растут... (в моем понимании - от лености и нежелания разбираться детально - проще, не думая, зафигачить ...

HARKOW ведь написал что это не аксиома, просто в ФРГ это чаще используется, а в России и не только, еще используются к примеру стабилизатор давления, или защитно-предохранительноый клапан, или гаситель гидравлических ударов…. но лучше всего необходимо определять максимально возможные нагрузки системы при ее проектировании и для уменьшения негативных последствий гидравлического удара, использовать замену прямого гидравлического удара на непрямой!

В учебнике про насосы этого нет, я там тоже не нашел,

В учебниках как раз есть очень подробно описано к чему может привести неправильный подбор насосов и что происходит и как с этим бороться в случае резкого изменения давления, в т.ч. и на всасе.

Еще раз скажу свое мнение, что если информации нет в наших СНиПах, а есть в нормах других стран, то это не значит что мы НЕ ДОЛЖНЫ это применять и даже пытаться разобраться.

и в снипах есть(гл. 12, 13 ) и в учебниках, и в справочной литературе полно всего....и даже в интеренете

Вот если Вы что то необычное найдете в их "ГОСТАх" (а м. бак для меня ничего необычного и еще не лучшее решение) тады пожалуста, но желательно в переводе и полностью документ, т.к. мы счас можем столкнуться в неправильном переводе того же ДИНа а так же без ссылок на другие ДИНы(или их главы)

Я пойду дальше почитаю учебники, что бы нее мешать убеждать

часть специалистов

в выборе именно м. бака а также программы по подбору насосов


А вот последствия гидроударов

Сообщение отредактировал Vict - 26.10.2007, 12:55

Прикрепленные файлы

 2004_03_16_sotrb.jpg ( 30,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Насосник]

[quote name='Vict' date='26.10.2007, 15:40' post='181355']
Интересно, каким образом число насосов может компенсировать гидроудар – включиться резервный? ну очень интересно!

Как понял я, то чем больше насосов (т.е. чем меньше их единичная производительность), то и при включении-выключении одного из насосов естественно изменение скоростей меньше. Из DIN следует простой способ расчета минимального числа насосов.

Подскажите пожалуйста в каком учебнике написано как правильно подобрать насосы, чтобы исключить резкие изменения давления со стороны ВСАСА. И если можно конкретные пункты глав 12 и 13 СНиП.

"но лучше всего необходимо определять максимально возможные нагрузки системы при ее проектировании и для уменьшения негативных последствий гидравлического удара, использовать замену прямого гидравлического удара на непрямой!" Это правильно.

Уважаемые специалисты ВК, как вы при подборе насосов для повышения давления делаете проверку всасываюшей стороны на гидравлический удар и используете замену прчямого гидравлического удара на непрямой. Ведь это и должно быть решением

"еще используются к примеру стабилизатор давления, или защитно-предохранительноый клапан, или гаситель гидравлических ударов". Что из этого реально используют при проектировании внутридомовых повысительных установок со стороны всаса?

Сообщение отредактировал Насосник - 26.10.2007, 13:28

[Гость_Awarija_*]

А вот последствия гидроударов

Ой, да ладно Вам.. или просто картинки с провалившимся сквозь перекрытие унитазом не было?

[Vict]

писал, писал..но решил оставить только одно...
мд-я...
кто то может обьяснить мне, о чем сия тема?

[инж323]

"увидили бы третье решение - число насосов! Может быть у кого нибудь есть еще четвертое решение?"
И купить их надо где?Всю эту банду насосов.А, забыл, и баков еще.И продавать и продавать!А вводы делать ф50 все для удобства и прогнозируемости объемов продаж.Как котлы-этот на 100 кв.м. , этот на 200.И все менагеры спасибо скажут ибо правильный , системный подход к организации условий гарантированных объемов продаж.Море насосов и ты победитель!

[Насосник]

Наверное это до гидроудара
 Ф1.jpg ( 120,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

"увидили бы третье решение - число насосов! Может быть у кого нибудь есть еще четвертое решение?"
И купить их надо где?Всю эту банду насосов.А, забыл, и баков еще.И продавать и продавать!А вводы делать ф50 все для удобства и прогнозируемости объемов продаж.Как котлы-этот на 100 кв.м. , этот на 200.И все менагеры спасибо скажут ибо правильный , системный подход к организации условий гарантированных объемов продаж.Море насосов и ты победитель!

Насчет купить!
чаще всего два насоса по 30 кВт (1 раб. + 1 рез) дороже чем три насоса по 15 кВт (2 раб + 1 рез), и еще дороже чем четыре насоса по 10 кВт (три раб. + 1 рез). Не ПЕРЕПЛАЧИВАЙТЕ.

[sonsumerek]

"увидили бы третье решение - число насосов! Может быть у кого нибудь есть еще четвертое решение?"
И купить их надо где?Всю эту банду насосов.А, забыл, и баков еще.

вот вы смеетесь, а мальчик - продажник, на семинаре грундфосовском, глядя на меня исподлобья, сказал что куча насосов малой производительности или два насоса большой - по деньгам практически так же получается... я то думала, что много маленьких - знамо дороже, а он говорит, что надежность системы повышается дроблением, получается более управляемый и регулируемый процесс за те же деньги... рассуждал очень достойно, с примерами и графики q-h рисовал... все равно не верю
вот будет у меня такая ситуация, тогда и посчитаю...

[инж323]

Ага.И особенно про "чаще всего"- на ЭТОМ этапе внедрения системы именно такой подход к ценообразованию единственно верный.
Популярней сказать?
Сколь стоили фотоаппараты поляроид и картриджи с карточками для них, помните?Потом, когда все накупили аппаратов-сколь стали стоить картриджи?
Еще попопулярней- S-мерин и стая Запорожцев на одну стоимость- что лучше сервису?

Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2007, 14:48

[Vict]

гидроудар всегда присутствует при резком изменении давления независимо от количества насосов. Вопрос только какова его сила и какие мероприятия необходимо предпринять и вообще нужно ли их предпринимать. А также удар успешнее гасится не на всасе повысительного насоса, а на .....
но это другая тема

[Насосник]

гидроудар всегда присутствует при резком изменении давления независимо от количества насосов. Вопрос только какова его сила и какие мероприятия необходимо предпринять и вообще нужно ли их предпринимать. А также удар успешнее гасится не на всасе повысительного насоса, а на .....
но это другая тема

Конечно! и чем меньше насос тем меньше гидроудар. Значит если мы одну и туже производительность разделим на большее количество насосов, то и величина гидроудара "его сила" будут меньше. А чтобы не уходить в абсурд и не ставить 100 работающих насосов на 50 кубов подачи немцы в своих правилах и дают конкретные рекомендации по расчету минимального числа насосов.

В данной теме не хотелось бы уходить на гашение гидроудара не на всасе. По моему любые наши мероприятия на напорной стороне практически не сказываются на гидроударах со стороны всаса

[Vict]

По моему любые наши мероприятия на напорной стороне практически не сказываются на гидроударах со стороны всаса

Да Вы что!?

Все, я пас и в этой теме...

[Гость_BUFF_*]

вот вы смеетесь, а мальчик - продажник, на семинаре грундфосовском, глядя на меня исподлобья, сказал что куча насосов малой производительности или два насоса большой - по деньгам практически так же получается... я то думала, что много маленьких - знамо дороже, а он говорит, что надежность системы повышается дроблением, получается более управляемый и регулируемый процесс за те же деньги... рассуждал очень достойно, с примерами и графики q-h рисовал... все равно не верю
вот будет у меня такая ситуация, тогда и посчитаю...

чтобы сделать дешевле - день придется потратить... в принципе, может, и реально - но совсем не просто. по грундам - сейчас выложу график замены двух насосов одним... если смотеть голые графики и цифры - очень красиво получается... если начать подбирать - все грустнее. если я не прав ,и где-то ошибаюсь - я хочу, чтобы меня поправили...
взял типовую КНС - 150 м3/час, напор 10 метров, труба сталь 150 мм, длина трубы 100 м.
подобрап насос S1 A104 AL1 B511, 8734 евро. 2 насоса в КНС (рис 1)
начал искать замену на 3 насоса. нашел, два варианта:
1) S1 A054 H1 B511, 6280 евро, 3 насоса (рис 2)
2) S1 A044 DH S50 - 5443 евро, 3 насоса, расход и напор меньше - замена неравноценная.
невыгодно не по деньгам, не по мощности - ели не уменьшать подачу и напор.
добавим еще пусковую аппаратуру - она тож денег стоит...
вот такие пироги с котятами...
график совместной работы в ПДФ файле... не помню кто, но кто-то в подборе насосов хотел посмотреть, как я это делаю... 10 минутное дело, если уметь
может, я где-то не прав? дяденьки, которые позиционируют себя как спецы по насосам, вы взрослые и опытные... скажите мне, если я не прав, я хочу знать

Сообщение отредактировал BUFF - 26.10.2007, 20:49

Прикрепленные файлы

 s150.jpg ( 65,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 Гидрорасчет_трубопроводов.pdf ( 48,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 2s100.jpg ( 66,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Насосник]

Да Вы что!?

Все, я пас и в этой теме...

Может быть я ошибся, но думаю, что как только насос (насосы) выключаются, то закрывается обратный клапан на напорной стороне и далее любые устройства находящиеся после обратного клапана (на напорной стороне) не влияют на гидравлический удар который начал распространяться на всас. (Естственно мизерное влияние есть, но я поэтому и написал практически не влияет).

[Насосник]

чтобы сделать дешевле - день придется потратить... в принципе, может, и реально - но совсем не просто. по грундам - сейчас выложу график замены двух насосов одним... если смотеть голые графики и цифры - очень красиво получается... если начать подбирать - все грустнее. если я не прав ,и где-то ошибаюсь - я хочу, чтобы меня поправили...
взял типовую КНС - 150 м3/час, напор 10 метров, труба сталь 150 мм, длина трубы 100 м.
подобрап насос S1 A104 AL1 B511, 8734 евро. 2 насоса в КНС (рис 1)
начал искать замену на 3 насоса. нашел, два варианта:
1) S1 A054 H1 B511, 6280 евро, 3 насоса (рис 2)
2) S1 A044 DH S50 - 5443 евро, 3 насоса, расход и напор меньше - замена неравноценная.
невыгодно не по деньгам, не по мощности - ели не уменьшать подачу и напор.
добавим еще пусковую аппаратуру - она тож денег стоит...
вот такие пироги с котятами...
график совместной работы в ПДФ файле... не помню кто, но кто-то в подборе насосов хотел посмотреть, как я это делаю... 10 минутное дело, если уметь
может, я где-то не прав? дяденьки, которые позиционируют себя как спецы по насосам, вы взрослые и опытные... скажите мне, если я не прав, я хочу знать

Неплохой пример, только не хватает данных по геодезической высоте (которая в КНС по моему переменная). Данный пример при условии, что она равна "0"
Для случая один насос рабочий и один резервный (150м3/ч,10м) подобрал насос FA 10.34E+T17.2-4/24H Цена по прайс-листу 5302,17 Евро. Значит два насоса будут стоить 10604,34 Евро

По второму варианту подобрал на эти-же параметры насос FA 08.52W+T17-4/12K Цена по прайс-листу 3189,65 Евро. Итого три насоса будут стоить 9568,95 Евро

Графики в прикрепленных файлах. Два рабочих насоса выгодно и по деньгам и по мощности. А если настроить последовательное включение насосов от уровня, то экономия мощности и ресурса по насосам очевидна.

Я уже давно сам не подбирал насосы (только проверяю иногда у сотрудников). Наверное у меня не совсем новая версия программы, но цены точно последние. Может-быть "Задержка поставки" меня поправит.

 p1.pdf ( 14,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 p2.pdf ( 13,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53


Так как тема мембранный бак перед насосами не имеет отношение к канализации, то предлагаю и примеры рассматривать из повышения давления.

[Гость_BUFF_*]

Неплохой пример, только не хватает данных по геодезической высоте (которая в КНС по моему переменная). Данный пример при условии, что она равна "0"

пофиг в данном случае - там не хватает больше... занижено число местных сопротивлений, не учтены переходы с 100 на 150, лень было учитывать высоту подъема, и вообще нужно быть конченым дебилом, чтобы загнать 150 м3/час в трубу диаметром 150 мм что куда важнее геометрической высоты подъема в данном случае нет не малейшего желания для примера Свете рассчитывать полностью проект ТХ КНС. Могу, конечно, но... смысл?
Пример иллюстрирует только одно - у меня не получилось подобрать Грунды с явной экономией... ключевые слова я выделил
дальше еще накрутятся - частотники, кабели, датчики, кабель-каналы, пусковая аппаратура, монтаж и ПНР по всем позициям, диспетчеризацию и АСУ ТП - если считать, то давайте уж считать все, что есть, а не голую стоимость насосов. А потом еще и сервис добавим я же не продавец насосов я простой инженер, я все считать должен
Молчу только про арматуру - считая, что она на меньший диаметр дешевле, и точно не на что не повлияет
Пассаж мальчика про надежность не хочу даже и обсуждать - потому что не знаю, что он имел в виду.
примеры из повышения давления рассматривать не могу - бо не занимаюсь, специфики не знаю, а теоретизировать не хочу.
Да и - какая разница?
два примера Света получила

[andrey R]

Вот же, блин, и не лень было...

[Гость_BUFF_*]

Вот же, блин, и не лень было...

лень, лень... но интерес ее пересилил
забавно получается - влез в ВинКАПС, посмотрел на глаз - да, дешевле... решил удостовериться

[Сантехник]

Тема очень познавательна в плане "есть еще фанаты - трудоголики", но когда проект нужно сделать еще вчера и вопросы задавать некому и некогда то народ воспримет всю мудрость чего не напиши. Так что чем больше нафлудим тем больше продадим.

[Задержка поставк...]

Насосник, я потихой начинаю Вами гордиться!!!!

Жаль что Вы не удосужились в ЕМУ селекте забить данные сотрудника

мож всёжтаки сознаетесь кто вы?

[Dubov]

Графики в прикрепленных файлах. Два рабочих насоса выгодно и по деньгам и по мощности. А если настроить последовательное включение насосов от уровня, то экономия мощности и ресурса по насосам очевидна.

Не бред ли это?
Если взять допустим НС 2-й категории, при двух рабочих насосах вы купите один резервный, а при трех рабочих два.
Итого вместо трех насосов вы купите пять!!! Учтите увеличение расходов на электрику КИПиА, монтаж, наладку и т.д. и получится что вы переплатите раза в два. Поздравляю.
Когда выбудете размещать пять насосов, то обнаружите, что строительный объем насосной станции тоже увеличится раза в два. Считайте сами…
Теперь по мощности. Потребляемая мощность, если мне не изменяет память это что-то типа QH2 со учетом всяких КПД, т.е. величина практически постоянная (лень точно смотреть, в Москвитине это есть), т.е. если вы и выгадаете что –нибудь на этом, то это копейки, по сравнению с увеличением сметной стоимости из–за идеи поставить три рабочих насоса вместо двух.
И в данном случае все равно, водопровод это или канализация.
Мое мнение: для канализации незачем ставить два рабочих насоса если возможно поставить один. Для водопровода, где ступенчатая подача – это совсем другая тема, но не эта.
Вот для воздуходувных станций, не спорю, если более 5000 м3ч по нормам надо два рабочих агрегата, но данные требования нужно рассматривать с другой точки зрения. Это тоже вне этой темы.

[andrey R]

Не бред ли это?

Это маркетинг

[Насосник]

Не бред ли это?
Если взять допустим НС 2-й категории, при двух рабочих насосах вы купите один резервный, а при трех рабочих два.
Итого вместо трех насосов вы купите пять!!! Учтите увеличение расходов на электрику КИПиА, монтаж, наладку и т.д. и получится что вы переплатите раза в два. Поздравляю.
Когда выбудете размещать пять насосов, то обнаружите, что строительный объем насосной станции тоже увеличится раза в два. Считайте сами…
Теперь по мощности. Потребляемая мощность, если мне не изменяет память это что-то типа QH2 со учетом всяких КПД, т.е. величина практически постоянная (лень точно смотреть, в Москвитине это есть), т.е. если вы и выгадаете что –нибудь на этом, то это копейки, по сравнению с увеличением сметной стоимости из–за идеи поставить три рабочих насоса вместо двух.
И в данном случае все равно, водопровод это или канализация.
Мое мнение: для канализации незачем ставить два рабочих насоса если возможно поставить один. Для водопровода, где ступенчатая подача – это совсем другая тема, но не эта.
Вот для воздуходувных станций, не спорю, если более 5000 м3ч по нормам надо два рабочих агрегата, но данные требования нужно рассматривать с другой точки зрения. Это тоже вне этой темы.

Еще раз скажу. Я не большой специалист в КНС, но логика подсказывает, что производительность берется на максимальный пиковый расход. Фактически основное время поступление стоков в КНС значительно меньше и при установке более двух рабочих насосов большее время будет работать только один и опыт эксплуатации КНС во всм мире показывает, что чаще всего это окупается меньше чем за один год. Если еще взять серьезное сокращение числа включений- выключений т.е. увеличение ресурса насоса то приемущества налицо. На маленьких КНС (где мощность электродвигателя небольшая - до 15 кВт) эти преимущества не очевидны, а вот при двигателях например 200 кВт все мигом встает на свои места.

[sonsumerek]

лень, лень... но интерес ее пересилил
забавно получается - влез в ВинКАПС, посмотрел на глаз - да, дешевле... решил удостовериться

я то поленилась считать, но интуитивно решила, что не может так быть... спасибо за пример )), на цифрах таки нагляднее

[Насосник]

Пример иллюстрирует только одно - у меня не получилось подобрать Грунды с явной экономией... ключевые слова я выделил
дальше еще накрутятся - частотники, кабели, датчики, кабель-каналы, пусковая аппаратура, монтаж и ПНР по всем позициям, диспетчеризацию и АСУ ТП - если считать, то давайте уж считать все, что есть, а не голую стоимость насосов. А потом еще и сервис добавим я же не продавец насосов я простой инженер, я все считать должен
Молчу только про арматуру - считая, что она на меньший диаметр дешевле, и точно не на что не повлияет
Пассаж мальчика про надежность не хочу даже и обсуждать - потому что не знаю, что он имел в виду.

1. Может быть для Вашего примера производитель может подрезать рабочие колеса, тогда подойдут менее мощные двигатели и наверное все сойдется.
2. Не думаю, что для КНС нужен частотник, но даже для Вашего примера один частотник на 5 кВт естественно существенно дешевле чем один на 10 кВт
3. В стандартных шкафах управления оснавная цена - силовая часть и пускозащитная аппаратура. Для трех 5-ти киловатных насосов это все дешевле чем для 2-х 10-ти киловатных. Трехнасосный шкаф 5кВт дешевле двухнасосного 10кВт.
4. Продолжение пассажа мальчика - Если взять ресурс (среднестатистический срок наработки на отказ) насоса 25 тыс. часов, то за счет разделения мощностей трехнасосная КНС (два рабочих) проработает практически 75 тыс (а двухнасосная только 50 тас.)(Конечно на самом деле коэффициент не 2 и не три,, он зависит от графика поступления стоков в КНС, но очень близок к представленному). часов, т.к. большую часть времени будет включаться выключаться один насос ( и они между сабой будут меняться) Кроме этого - Чем больше насосов, тем реже каждый из них включается и естественно тем дольше проработает
5. Да обьем монтажных работ увеличиться, кроме запорной арматуры возможно появление большего количества вибровставок и обратных клапанов, но окончательные решения необходимо применять при учете не только капитальных затрат, но и текущих.

Вывод: В каждом конкретном случае нужно не полениться и сделать маленький технико-экономический расчет. На этой стадии прорабатываются одновременно несколько вариантов (по числу насосов) и потом выбирается один наиболее оптимальный. Света! не стоит руководствоваться примерами, для конкретного случая лучше посчитать.

[sonsumerek]

Света! не стоит руководствоваться примерами, для конкретного случая лучше посчитать.

да посчитаю я )), у меня сейчас как раз стадия П... куда ж денусь то )))
но там расходы маленькие, порядка 15 кубов в сутки, а насосных много, так что дробить такой расход помоему не разумно...

[Гость_BUFF_*]

Вывод: В каждом конкретном случае нужно не полениться и сделать маленький технико-экономический расчет. На этой стадии прорабатываются одновременно несколько вариантов (по числу насосов) и потом выбирается один наиболее оптимальный. Света! не стоит руководствоваться примерами, для конкретного случая лучше посчитать.

логично, млин а главное, свежо
только разница между мной и Вами заключается в том, что я начал считать, а Вы радостно рассказывали про то, что несколько насосов дешевле...
что-то опять я не понял... уже не дешевле? уже ТЭО надо делать?
прямо так и представляю как Задержка Поставки сидит и делает маленькое ТЭО - звонит заку, которого не знает, выясняет цену на электроэнергию, почем транспорт....вместо того, чтобы рассказать, что три насоса по-любому дешевле, чем 1... а по капитальным или приведенным - можно не уточнять

[Насосник]

логично, млин а главное, свежо
только разница между мной и Вами заключается в том, что я начал считать, а Вы радостно рассказывали про то, что несколько насосов дешевле...
что-то опять я не понял... уже не дешевле? уже ТЭО надо делать?
прямо так и представляю как Задержка Поставки сидит и делает маленькое ТЭО - звонит заку, которого не знает, выясняет цену на электроэнергию, почем транспорт....вместо того, чтобы рассказать, что три насоса по-любому дешевле, чем 1... а по капитальным или приведенным - можно не уточнять

"Консенсус" полный. Я и мои сотрудники считаем всегда, уже много лет и стараемся выбрать оптимуим. В своих постах я не писал, что всегда дешевле, я писал, что часто дешевле.
В остальном полностью с Вами согласен.

[Vict]

Я и мои сотрудники считаем всегда,

Деньги?

[Задержка поставк...]

Будете смеяться, но задержка поставки ВСЕГДА предлагает заказчику изменить количество насосв, потому что это в 90% случаев дешевле на 15-20%.

[инж323]

Дешевле или недешевле это второй вопрос.Первым идет работа системы по обеспечению того самого социального заказы в поставке горячей\холодной воде с теми нужными параметрами.
Ну и что что две пижамы дешевле костюма от Бриони или от Хельмана.Костюм нужен, а не пижама.