водоснабжение удаленного объекта Опции

[OlgaO]

относительно пункта 15.6 - какие мероприятия имеются в виду?, дренажники в каждом углу, или что?

Пункт 15.6 выглядит так:
"15.6. Насосные станции противопожарного и хозяйственно-питьевого водоснабжения не допускается блокировать с производственными зданиями и сооружениями."
Я не знаю, о каких дренажниках Вы говорите. Мне кажется, что Вы просто не можете размещать насосную в самой башне, как планируется Вами, исходя из этого пункта

по поводу наружнего пожаротушения
в СТУ будет написано, что отсутсвие компенсируется следующими мероприятиями: вырубка леса вокруг башни, автомитическое пожаротушение внутри башни с завышеными расходами... еще чего-то там...
там вообще очень странное сооружение, башня эта, в нее можно попасть только из экскурсионного корпуса, через подземный тунель, никаких дорог и никаких троп вокруг нее не будет, эвакуация задумана тоже затейливая: вокруг башни отмостка 1-1,5 м шириной, обнесена забором по кругу, кроме одного сектора, этот сектор выходит на относительно пологий склон (над тунелем) и по нему эвакуирующиеся попадают на крышу экскурсионного корпуса, а оттуда по пож. лесенке эвакуируются дальше )

Будет написано.....
На сейчас получается, что допустим возгорание - и есть только автоматическое на час и пожарные краны внутри. И еще нужен комикадце, который будет бегать внутри башни с краном еще три часа.
Когда нет подъезда пожмашин, используют для наружного пожаротушения мотопомпы вообще-то.
Все странно.

ммм... Оля, 2.25 - это время заполнения резервуаров, а не надежность водопровода, разве нет?
там не написано, что пожарный резервуар, относящийся к системе водоснабжения 1 категории, может запитываться по 3 категории.

п.2.25. Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:

24 ч - в населенных пунктах и на промышленных предприятиях с помещениями по пожарной опасности категорий А, Б, В;

36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями по пожарной опасности категорий Г и Д;

72 ч - в сельских населенных пунктах и на сельскохозяйственных предприятиях.

Примечания: 1. Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды:

до 48 ч - для помещений категорий Г и Д;

до 36 ч - " " категории В.

2. На период восстановления пожарного объема воды допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды системами водоснабжения I и II категорий до 70 %, III категории до 50 % расчетного расхода и подачи воды на производственные нужды по аварийному графику.

[OlgaO]

относительно пункта 15.6 - какие мероприятия имеются в виду?, дренажники в каждом углу, или что?

Пункт 15.6 выглядит так:
"15.6. Насосные станции противопожарного и хозяйственно-питьевого водоснабжения не допускается блокировать с производственными зданиями и сооружениями."
Я не знаю, о каких дренажниках Вы говорите. Мне кажется, что Вы просто не можете размещать насосную в самой башне, как планируется Вами, исходя из этого пункта

по поводу наружнего пожаротушения
в СТУ будет написано, что отсутсвие компенсируется следующими мероприятиями: вырубка леса вокруг башни, автомитическое пожаротушение внутри башни с завышеными расходами... еще чего-то там...
там вообще очень странное сооружение, башня эта, в нее можно попасть только из экскурсионного корпуса, через подземный тунель, никаких дорог и никаких троп вокруг нее не будет, эвакуация задумана тоже затейливая: вокруг башни отмостка 1-1,5 м шириной, обнесена забором по кругу, кроме одного сектора, этот сектор выходит на относительно пологий склон (над тунелем) и по нему эвакуирующиеся попадают на крышу экскурсионного корпуса, а оттуда по пож. лесенке эвакуируются дальше )

Будет написано.....
На сейчас получается, что допустим возгорание - и есть только автоматическое на час и пожарные краны внутри. И еще нужен комикадце, который будет бегать внутри башни с краном еще три часа.
Когда нет подъезда пожмашин, используют для наружного пожаротушения мотопомпы вообще-то.
Все странно.

ммм... Оля, 2.25 - это время заполнения резервуаров, а не надежность водопровода, разве нет?
там не написано, что пожарный резервуар, относящийся к системе водоснабжения 1 категории, может запитываться по 3 категории.

п.2.25. Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:

24 ч - в населенных пунктах и на промышленных предприятиях с помещениями по пожарной опасности категорий А, Б, В;

36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями по пожарной опасности категорий Г и Д;

72 ч - в сельских населенных пунктах и на сельскохозяйственных предприятиях.

Примечания: 1. Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды:

до 48 ч - для помещений категорий Г и Д;

до 36 ч - " " категории В.

2. На период восстановления пожарного объема воды допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды системами водоснабжения I и II категорий до 70 %, III категории до 50 % расчетного расхода и подачи воды на производственные нужды по аварийному графику.

[Гость_BUFF_*]

замечательно... где-то там, далеко, под горой, есть объект третьей категории. ему отключат 50% воды, чтобы заполнить пожарный резервуар башни, запитанной по 1 категории. Я лично это трактую именно так. Я ошибаюсь?

[andrey R]

Ну я еще раз попробую, пожалуй, тогда:
Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение

Я что-то писал про пожар? Я говорил об обычном штатном водоснабжении (на хоз-бытовые нужды) объекта первой категории, перерывов в водоснабжении которого не допускается. Как это обеспечить при одной нитке водовода?

[Гость_BUFF_*]

обратите внимание:

2. На период восстановления пожарного объема воды допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды системами водоснабжения I и II категорий до 70 %, ]III категории до 50 % расчетного расхода и подачи воды на производственные нужды по аварийному графику.

кстати, коллеги...
а вообще - какой категории водоснабжения эта башня?
я что-то не нашел, где Света об этом написала...

[инж323]

Скорее да.Это же про хозпит водоснабжение этого объекта,где баки заполняются и у него именно до 70(50)% снижение подачи на хпнужды,на время заполнения.

[OlgaO]

Я говорил об обычном штатном водоснабжении (на хоз-бытовые нужды) объекта первой категории, перерывов в водоснабжении которого не допускается.

Почему это хоз.-питьевое водоснабжение должно быть по 1 категории?

[andrey R]

Вот я это и пытаюсь узнать. Какое оно для этой башни? Если не первая категория - я не прав.
Света что-то говорила про водоснабжение охлаждающего оборудования для этой башни...
Я нечётко сформулировал. Не чистый хозбыт, а и пром.

[Гость_BUFF_*]

Скорее да.Это же про хозпит водоснабжение этого объекта,где баки заполняются и у него именно до 70(50)% снижение подачи на хпнужды,на время заполнения.

хоз-пит отключат, чтобы обеспечить заполнение пожарного резервуара, правильно.
Только как может возникнуть ситуация, когда объединенный водопровод объекта первой категории - запитан по третьей?
Собсно... первое землятрясение - в башне пожар, трубу порвало. Кердык

[OlgaO]

Вот я это и пытаюсь узнать. Какое оно для этой башни? Если не первая категория - я не прав.
Света что-то говорила про водоснабжение охлаждающего оборудования для этой башни...
Я нечётко сформулировал. Не чистый хозбыт, а и пром.

Света, придет, раскажет, конечно, наверное.

"п.4.4. Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:
I - допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30 % расчетного расхода и на производственные нужды до предела, устанавливаемого аварийным графиком работы предприятий; длительность снижения подачи не должна превышать 3 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускаются на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин;

II - величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при I категории; длительность снижения подачи не должна превышать 10 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускаются на время выключения поврежденных и включения резервных элементов или проведения ремонта, но не более чем на 6 ч;

III - величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при I категории; длительность снижения подачи не должна превышать 15 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время проведения ремонта, но не более чем на 24 ч."

Если у нее будет резервуар на хоз.-питье-производство, там на самой горе, то это закроет перерыв в подаче не более чем на 24 часа. Так ведь?

Кстати, кто-нибудь понял, почему она собирается делать запас воды на 3-ое суток? Как-то странно звучало.

[OlgaO]

Только как может возникнуть ситуация, когда объединенный водопровод объекта первой категории - запитан по третьей?
Собсно... первое землятрясение - в башне пожар, трубу порвало. Кердык

Отказываюсь уже что-либо понимать, но еще чуть, пожалуй.
Объясните мне: почему этот водопровод называете объединенным и первой категории?
Здесь пожар отдельно, хоз.-питье-производство - отдельно. Так?
Ну и первое землятресение - какую трубу прорвало? Для пожаротушения от резервуаров две трубы - куда еще больше то?

[Гость_BUFF_*]

Если у нее будет резервуар на хоз.-питье-производство, там на самой горе, то это закроет перерыв в подаче не более чем на 24 часа. Так ведь?

думаю, нет.
В городе - да, вероятнее всего. А в сейсмически опасном районе, в этих грунтах, с давлением 25 кгс... эту трубу может рвать каждый день, в нескольких местах.
А дальше - она год-другой полежала, прокорродировала на швах (например) - и пожалте бриться...

Дальше, есть такой момент - только что делал сам для поселкового ВЗУ.
Начался пожар - на ВЗУ отключаются насосы хозпитьевые, включаются пожарные. Запас в РЧВ - на 3 часа. А дальше? Вот не смогли потушить за три часа... Что, пусть горит все, мы свое дело сделали?
Я автоматом с пожарными насосами включаю артезианские - на пополнение резервуара (иначе они включатся ТОЛЬКО при пустых баках- когда отключатся пожарные). В нормах я не нашел ничего по этому поводу, и рассуждал сам...
А здесь? подача воды во время пожара не нужна? Во ВНИИПО дали справку, что пожар погасят этим количеством воды, и строго уложатся в три часа? Извините, не могу поверить... Не уложились. 3 часа 15 минут. Воды нет, огонь горит. Трубу порвало. Ну и...?

[Гость_BUFF_*]

Объясните мне: почему этот водопровод называете объединенным и первой категории?
Здесь пожар отдельно, хоз.-питье-производство - отдельно. Так?
Ну и первое землятресение - какую трубу прорвало? Для пожаротушения от резервуаров две трубы - куда еще больше то?

АПТ - 1 категория, так?
две трубы - на горе. на гору - одна. по сути - объединенный водопровод. Я ошибаюсь?
На ВЗУ скважин - две минимум, везде по две нитки, кольцевание (или должно быть) - 100% резервирование. На горе - тоже две. На гору - одна труба?
пункт 15.15 я помню

[OlgaO]

думаю, нет.
В городе - да, вероятнее всего. А в сейсмически опасном районе, в этих грунтах, с давлением 25 кгс... эту трубу может рвать каждый день, в нескольких местах.
А дальше - она год-другой полежала, прокорродировала на швах (например) - и пожалте бриться...

Дальше, есть такой момент - только что делал сам для поселкового ВЗУ.
Начался пожар - на ВЗУ отключаются насосы хозпитьевые, включаются пожарные. Запас в РЧВ - на 3 часа. А дальше? Вот не смогли потушить за три часа... Что, пусть горит все, мы свое дело сделали?
Я автоматом с пожарными насосами включаю артезианские - на пополнение резервуара (иначе они включатся ТОЛЬКО при пустых баках- когда отключатся пожарные). В нормах я не нашел ничего по этому поводу, и рассуждал сам...
А здесь? подача воды во время пожара не нужна? Во ВНИИПО дали справку, что пожар погасят этим количеством воды, и строго уложатся в три часа? Извините, не могу поверить... Не уложились. 3 часа 15 минут. Воды нет, огонь горит. Трубу порвало. Ну и...?

Сережа, все что Вы сказали имеет место быть. И глупо было бы говорить, что иметь запас, резерв плохо. Я говорю сейчас о том, что нормативно разрешается иметь один водовод от НС2 до резервуаров в данном конкретном случае (ну, при условии, что у Светы больше не припасено сюрпризов ).

[OlgaO]

АПТ - 1 категория, так?
две трубы - на горе. на гору - одна. по сути - объединенный водопровод. Я ошибаюсь?
На ВЗУ скважин - две минимум, везде по две нитки, кольцевание (или должно быть) - 100% резервирование. На горе - тоже две. На гору - одна труба?
пункт 15.15 я помню

Сережа, отделите пожар от хоз.-питья и тогда получите то, о чем я говорю.
АПТ - 1 категория - да! Но она разрешена от резервуаров
Пожар - это резервуар, а не та труба от НС2!

[Гость_BUFF_*]

...а с горы? А ежики? А про зеленую краску? Про забор вообще молчу!....

хочу к ежикам Алиса, возьмите меня отсюда... я уже ничего не понимаю... я Вам всех ежиков покрашу и тарантулов бездвоздмездно...

Оля, дальше начинает работать мой здравый смысл...
я же простой мальчик - в волгоградской степи родился, за отстойником курьяновской станции взрослел...
мне нужно загнать на гору 19 кубов воды в час на 250 метров... и выбираю я между поставить мощный насос, который никто никогда не будет использовать - или спокойно увеличить надежность системы, кинув вторую трубу - обеспечив автоматом 1 категорию (гарантировав дух СНиП, а не букву), повысив надежность, снизив электроэнергию, не меняя ТП, не получая заново ТУ и РМ на электроснабжение...
и емкость на 3 суток с озонатором не понадобитсо
и цена вопроса - 2 километра трубы. траншея - копается, труба - кладется. Не понимаю, как - если в оползневых грунтах нельзя, но...

а вообще - Викт прав... это не проект - это уууужас, летящий на крыльях ноооочи...
труба в земле - потому что не знают, как ее греть
электроэнергия по 2 категории - потому что не знают, откуда второй конец притащить...
в башню пускают экскурсии, но как ее тушить - не знают...
интересно, знают, кто на экскурсии пойдет? чабаны с загорных пастбищ?
а Света не желает сказать, какой категории у нее водоснабжение
прям по классику: о, сколь открытий чудных...

[Алиса-X]

я Вам всех ежиков покрашу

я вам не верю вы отдали душу и сердце, а оказалось ж...

как-то не очень внимательно следила за темой, сейчас лень перечитывать
и без картинки плохо воспринимаю
но из того что поняла, решение - 2 нитки, просила бы менять ТУ на вариант с промежуточными насосными
нет места, это не оч аргумент - в камере ставить, траншею под трубу-то все равно копать будут? и не относиться так легкомысленно, лучше "пере-" чем "недо-"
если действительно оползень, так СНиП ваш геологический проштудировать, та цитата, что я давала это из укр. ДБНа, не сомневаюсь, что у вас что-то подобное есть и построже

[Алиса-X]

если не знают как греть, так надо рассказать
еще третий раз напишу, если там оползень, то никаких коммуникаций в земле не может быть
при нем дождь в лотки собирают, а тут давление такое бешенное
и если лес вырубают, ради обеспечения пожаробезопасности, то почему его не вырубить из-за устройства пожрезервуаров?



Сообщение отредактировал OlgaO - 2.3.2008, 23:38

Причина редактирования: Алиса, убрала всего два предложения для Сережи, т.к. после чистки они не читаемы, а он все равно уже в курсе :)

[Гость_BUFF_*]

странное дело...
Стало мне стыдно за невежество, поискал я наши нормативы - на прокладку водоводов в оползневых грунтах, и ничего не нашел.
СНиП "Инжмероприятия" - касается только части АС, а все остальное - только по СНиПам наружных сетей, где о оползневых грунтах отдельной строкой - ни гу-гу... Это что, дырка в нормативах, или я просто плохо искал?

[инж323]

Дикия я чего то стал,видимо весна,да и грузить начали много(типа работать приходиться),но все в толк не возьму- просвятите пожалуйста меня.
На этой телевышке чего тушить собрались?Помещения с радиоаппаратурой,кабельные каналы?Или бытовые помещения для сотрудников?
В ПУЭ как то все оборудование под напругой "неводой" советуют тушить, типа есть разница в этом.Отчего оборудование газнется-ячейка сгорела или весь шкаф водой залитый накрылся от воды.Бытовые помещения?Так чего там за супер важные птицы такие сидят ,что их по 1 категории поливать надо?
Чего тушим?
А потом и про резервуары и кол-во труб думать может стоит?
Где то тут выеденный грош собаку зарыл?Или ломаное яйцо танцору собаку не дает догнать?

[Vict]

Где то тут выеденный грош собаку зарыл?Или ломаное яйцо танцору собаку не дает догнать?

...у Инжа хорошее настроение!
Ответы на Ваш вопрос знает только автор темы

а все остальное - только по СНиПам наружных сетей, где о оползневых грунтах отдельной строкой - ни гу-гу...

..а главы 8 мало? Пальцем в отдельности не тыкают, но на крайняк еще 9 и 15 главу почитать...и еще СНиП 2.01.15-90 главу 2, а еще....на работе могно посмотреть как минимум рекомендаций 3 найти можно... А еще и Федер. Законы о заповедных зонах...где если я не ошибаюсь тож условия прокладки есть...
Но Серж, не в этом суть...Инж счас тож правильно вопросы задал....что, зачем, и почему...- мы не знаем! Мы гадаем, ....и Мегафлудпроект №3 на подходе

[Гость_BUFF_*]

Но Серж, не в этом суть...Инж счас тож правильно вопросы задал....что, зачем, и почему...- мы не знаем! Мы гадаем, ....и

правильный... но:

Ответы на Ваш вопрос знает только автор темы

..а главы 8 мало? Пальцем в отдельности не тыкают, но на крайняк еще 9 и 15 главу почитать...и еще СНиП 2.01.15-90 главу 2, а

читал. все читал. просто удивился, что не прописано отдельно, как в процитированном ДБН. По хорошему - должно быть прописано, дабы не возникало таких вот презанятных ситуевин...

[Гость_BUFF_*]

Так чего там за супер важные птицы такие сидят ,что их по 1 категории поливать надо?

а с другой стороны - да какая разница ,если АПТ есть, и тушится оно по первой категории? да хоть две лопаты...
а вот зачем там АПТ, и нужно ли - это другой вопрос... только, насколько я понимаю, пожароткшение там пенное - и вода для него. аппаратуру тушить
И эта... как бы, Инж... кроме шуток - вопрос о необходимости АПТ решать будет не Света, как я понимаю. и в данном случае вопрос о необходимости АПТ- более чем вторичен.
А то получается история "- доктор, я жить буду? - а смысл?"

[инж323]

Если принять необходимость АТП за данность-то и вопроса нет.Т.е. ценность темы в изучении проблемы с безусловной необходимостью АТП.
Я ж только её смысл и необходимость её устройства пытаюсь прояснить для себя.

[инж323]

Ага.
Есть ряд помещений где все же надо АПТ.Но если там сделать порошковое, то на сколь всего не надо уже городить?
Поясню -есть пусть 100 кв.м. где можно тушить пеной,но если можно сделать порошок,то дороже на сколь?Теперь считаем затраты по устройству баков,2 труб и прочая.Где меньше?
А в космических кораблях АТП есть?Не дороговато тушить водой,да хоть и тонкораспыленкой?

[OlgaO]

Есть ряд помещений где все же надо АПТ.Но если там сделать порошковое, то на сколь всего не надо уже городить?

Кроме АПТ по нормам нужно наружное и внутреннее пожаротушение. Но объект специфичный, тут спец. ТУ нужны.
Света, я вижу Вы пришли . Могу почистить тему от флуда, если он Вам мешает сосредоточится .

[sonsumerek]

1-башня
2-тунель
3-экскурсионный корпус
4 -здание вспомогательных служб, с подвалом, в котором насосная пожарная и еще ( ) емкость накопительная на ливневку, но ее то могу вынести за пределы здания...
5-проходная
6-не помню как называется, электрическая хрень какая-то, понижающая
7-хранилище диз. топлива (ДЭС аварийная, находится на первом этаже здания вспомогательных служб, там же находится газовая котельная)
8-резервуары
9-рядом с резервуарами прямоугольник, по ошибке назван 8, только что заметила - стоянка автомобилей крытая, но не здание, а просто крыша на столбах...

Света, я вижу Вы пришли . Могу почистить тему от флуда, если он Вам мешает сосредоточится .

да нет ), не стоит, мне не мешает, а кто-то может еще повеселится

Сообщение отредактировал sonsumerek - 7.3.2008, 9:29

[инж323]

"тут спец. ТУ нужны"
Вот к этому ближе все же.Хотя и наружку то все одно обеспечивать.

[Гость_BUFF_*]

емкость накопительная на ливневку, но ее то могу вынести за пределы здания...

что есть накопительная емкость на ливневку? зачем Вы ее накапливаете?

[sonsumerek]

Есть ряд помещений где все же надо АПТ.Но если там сделать порошковое, то на сколь всего не надо уже городить?
Поясню -есть пусть 100 кв.м. где можно тушить пеной,но если можно сделать порошок,то дороже на сколь?Теперь считаем затраты по устройству баков,2 труб и прочая.Где меньше?

водяное пожаротушение в башне - это не моя прихоть, это опять же - прописано в СТУ
там 4 струи по 2,5 и еще +в каждом шкафу что-то типа квартирного ПК, что бы дамы тоже смогли поучавствовать в тушении пожара, а то им стволы большие не поднять (это не я придумала, это слова товарища из ВНИИПО, и ничего смешного тут нет)
кроме помещений, которые тушат порошком (!), есть ряд помещений, для которых указано тушение тонкораспыленной водой...
в любом случае - противовожарный водопровод всегда первой категории, или я ошибаюсь?
а на площадку поднимается объединенный, 3 категории - не понимаю в чем катастрофа
искрене удивлена, что не понимаю не я одна...

p.s.
Андрей Анатольевич: Ольга уже высказалась по поводу категорий, почему вы до сих пор упорствуете?

[sonsumerek]

что есть накопительная емкость на ливневку? зачем Вы ее накапливаете?

бу на вас )
ну не накопительная, а усреднительная
там очистные на ливневку
кста - по ТУ у меня сброс на рельеф после очистки... при чем на эту же гору...

с оползнями - может я ввела уважаемую общественность в заблуждение... на съемках 1964 года (гора на тот момент была действительно лысой) по всей горе были оползни, но не смотря на это там построили канатную дорогу, которая вела к самой вершине горы, и хотели построить ресторан (башня предполагается на месте бывшей канатки, а все прочие службы на несколько расширенной площадке, которая осталась от ресторана), почему то все это бросили, канатка проработала лет 5 всего... всю гору засадили лесом, который на сегодняшний день довольно густой и высокий, рубить его абы как не разрешают, только вокруг выделенной площадки и вдоль дороги можно... заповедник находится у подножья горы, там действительно растут ценные виды деревьев и туда никаких водопроводов/канализаций не идет