Жоккей насос в системе ВПВ, Зачем нужен жоккей насос в ВПВ? Опции

[andrey R]

Бли-и-ин....
Для тех, кто в танке:
1. Системы пожаротушения (чисто противопожарный водопровод, на котором есть только пожарные краны) запускаются кнопкой. Загорелось - нажали кнопку у крана - насосы включились. Поддерживать постоянное давление в такой системе не нужно. Вода может быть в трубах, а может и не быть (сухотрубы). Зависит от места применения. При возможности минусовых температур - сухотрубы.
2. Системы АВТОМАТИЧЕСКОГО пожаротушения (спринклеры, дренчеры, завесы) - в системе всегда вода под давлением. Пуск насосов от датчика давления.

[andrey R]

Бли-и-ин....
Для тех, кто в танке:
1. Системы пожаротушения (чисто противопожарный водопровод, на котором есть только пожарные краны) запускаются кнопкой. Загорелось - нажали кнопку у крана - насосы включились. Поддерживать постоянное давление в такой системе не нужно. Вода может быть в трубах, а может и не быть (сухотрубы). Зависит от места применения. При возможности минусовых температур - сухотрубы.
2. Системы АВТОМАТИЧЕСКОГО пожаротушения (спринклеры, дренчеры, завесы) - в системе всегда вода под давлением. Пуск насосов от датчика давления.

[Vict]

Бли-и-ин....
Для тех, кто в танке:

следующий вопрос наверное прозвучит так...

Что вы конкретно имели ввиду? Мне это нужно, чтоб понять вашу логику.

А если предположить, что для сохранения танка его вогнали в бронепоезд....

[December]

То, что насос должен запускать от кнопки понятно.
пункт 12.21. Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, - с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
В пункте 12.21 написано про автоматическое управление - это что значит?
Я это примерно так понимаю: автоматическое управление дублирует, дистанционное. Дистанционный пуск может же не сработать по различным причинам. Чтоб не бежать до насосной станции, здание то выше 50 м (или другие частные случаи описанные в пункте 12,21). Т.е автоматический пуск повышает надежность системы.
Если пункт 12,21 не выполнять или трактовать как-то подругому (может я его не правильно понимаю), то держать систему под напором не надо, я не говорю про водозаполненную или нет, посколку и АУПТ тоже есть сухотрубные.
Или же можно обеспечить нормальную работу автоматического управления, где система не будет находится под давлением. Как этого добится я не знаю.
Советуете на этот пункт не обращать внимания? и делать систему только с ручным и дистанционным управлением?
Для меня так даже лучше будет

[andrey R]

А если предположить, что для сохранения танка его вогнали в бронепоезд....

Похоже на то... Мож по-китайски написать, так лучше дойдёт?

В пункте 12.21 написано про автоматическое управление - это что значит?

это значит

для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками

Советуете на этот пункт не обращать внимания?

Советую читать его внимательно

[December]

1) это пункт 1.3. Настоящие нормы не распространяются на проектирование:

систем противопожарных водопроводов предприятий, производящих или хранящих взрывчатые, легковоспламеняющиеся и горючие вещества, а также других объектов, требования к внутреннему противопожарному водопроводу которых установлены соответствующими нормативными документами:

систем автоматического пожаротушения;

2) Может я что-то не так понимаю, но фраза " а для зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным " означает, что все перечисленные здания должны иметь ручное, автоматическое и дистанционное управление , а не толко спринклерные и дренчерные системы...

[Гость_BUFF_*]

[Tinka]

В моем понимании автоматический пуск осуществляется следующим образом: стоит реле протока, от которого идет сигнал на включение насосов (но это реле может сработать ложно при утечки воды из системы. На насосах стоят датчики давления, при утечки воды из системы давление понижается и идет сигнал на включение насосов. Когда два сигнала (от реле протока и от датчиков давления) приходят в шит управления, то насосы запускаются.

Я не автоматчик, конечно и не очень разбираюсь в автоматическом пуске насосов. Но реле давления стоит на верхнем кольце системы. Видимо оно и гарантирует автоматический пуск, если кнопка не сработала, но если из системы просто немного решили слить воды, то оно должно тоже сработать? А чтобы, видимо эти датчики давления не сработали у основных насосов (и они не запустились) и нужен жокей, чтобы за зря не гонять по мелачам всяким рабочие насосы... Ну, а если уж пожар, то давление будет падать сильно и естественно стработают уже и основные насосы....Я правильно поняла, что жокей всетаки нужен для надежности системы. А то ведь, так если по ерунде рабочие насосы буду запускаться, так и сломаться могут совсем...

[andrey R]

Tinka, определитесь, надо ли Вам вообще держать систему под давлением. Я плохо разбираюсь в высотках, может быть там и надо, уточните. В обычном здании, оборудованном только пожарными кранами, в самостоятельной (не объединенной с хоз-питьевой) противопожарной системе держать давление не нужно. Жоккеи используются только в тех системах, где требуется поддержание постоянного давления. Именно для того, чтобы не дёргать основные насосы.

[Vict]

Но реле давления стоит на верхнем кольце системы.

А хто его туды посадил? И зачем?
Вот отсюда(от ответов) и спляшите...

На ПК давление поддерживать не надо!

[Tinka]

Реле давления поставили в схему те же специалисты, которые утвержают, что в этой системе необходим жокей, т.е. те кто делал стадию П. Они же уверяют, что система под давлением. Зачем? Думаю именно для автоматической сработки, которую ранее уже описывали. Видимо, в данном случае всетаки жокей нужен.
Цитата из записки стадии П:
Включение насосов от кнопок дистанционного пуска, реле давления и датчиков положения пожарного крана.
Вот, он автоматический пуск и есть.

[andrey R]

Могли просто бездумно переписать откуда-нибудь эту фразу. Я не понимаю, зачем в системе давление, если там только краны.
Единственно, если нормативка для высоток требует. Но те цитаты, что здесь приводили, убеждают пока в обратном.

[Tinka]

В СНиПе 2.04.01-85* есть пункт 12.21. Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, - с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
т.е. для некоторых объектов необходимо устройство автоматического пуска насосов противопожарного водопровода и для таких случаев необходимо установка насоса-жокея или перемычки на хоз.-питьевой водопровод.

Это уже обсуждалось. У меня здание выше 50м и как отдельная система присутствует и АПТ. Этот СНиП и насосные установки имеються в виду любые и на АПТ и на ВПВ. Необходим в данном случае автоматический пуск и как следствие система д. б. под давлением и реле давление должно быть и жокей и т.д и т.п....

[andrey R]

У меня здание выше 50м

Ну, тада наверное надо

[Tinka]

Вот и решили.... Я раньше высотными зданиями не занималась и не знала об этом автоматическом пуске.... Всем спасибо! Кажеться наконец-то вопрос решен.

[Гость_BUFF_*]

замечательно...
дата первого сообщения: 12 февраля. через полтора месяца дебатов выяснились пикантные подробности....
девушка, кладите фотографиию в малинник... блондинки нам нужны...

[Алиса-X]

BUFF, вы не справедливы в посте №7 указано что это 17 этажное задание

а я наверное тупая и недогоняю зачем держать отдельную ситему В2 под давлением
норм по высоткам нет, в пункте 12.21 сказано только про автоматическое управление
почему его не обеспечить от пожарной сигнализации? в высотках ПК для пожарных, после срабатывания сигнализации и до их приезда уже откроется задвижка, проверится давление и включатся насосы...
на хрен этот жокей? причем исчезают все проблемы с несанкционированным водоразбором из ПК
если система отдельная при окрытии крана оттуда ваще ниче не потечет

пы.сы. тоже блондинка
в малинник не пойду

[andrey R]

почему его не обеспечить от пожарной сигнализации?

Патамушта надо жоккей продать

[Vict]

Я не понимаю, зачем в системе давление, если там только краны.

Включение насосов от кнопок дистанционного пуска, реле давления и датчиков положения пожарного крана.

Вот

нафига козе баян?

в высотках ПК для пожарных, после срабатывания сигнализации и до их приезда уже откроется задвижка, проверится давление и включатся насосы...

В почти каждом посте есть слово КРАНЫ, ..какие задвижки, какие датчики....улёт!

А по теме вопрос - учитывая что я не москвич - не подскажете инст. Сербского, режим работы каков, или только по блату?

[Алиса-X]

Vict, вы чего то нацитировали шо ниче не понятно можно своими словами?

[Vict]

можно своими словами?

...постараюсь
пожарный КРАН открывается вручную! Никакой автоматики! Более того, к ПК должен быть постоянно присоединен рукав(который смотан) ......Насосы включаются "автоматически"(но,) от нажатия вручную на кнопку "пожар", но в том случае если на насосе сработает "релюха давления" которая зависит от открытия пожарного крана
Вот и вся автоматика...
В нормах, МММ, чётко, недвусмысленно написано!

И Юнг, и Андрей, и БАФФ ссылки на нормы приводили, и Андрей даже на "пальцах" обьяснил....

ПС. про Сербского, честно, своми словами вопрос задал

[Алиса-X]

ага... я в курсе как все работает в стандартной схеме...

от кнопки - это дистанционный пуск

справедливости ради, в Кузнецовой "Проивопожар. вод-е" упомянуты пневматические установки для автомат.пуска кому интересно стр. 119-120 и целая глава по автоматизации с.146

[Vict]

от кнопки - это дистанционный пуск

Алиса, Вы не представляете как смак юмора я счас получил!

А разрешите спросить - а не дистанционный пуск - это какой? С помощью заводной рукоятки?

[andrey R]

От "далёкой" (у крана) кнопки - дистанционный, а от "близкой" (к насосу) - не дистанционный

[Гость_BUFF_*]

С помощью заводной рукоятки?

это местное управление

[Алиса-X]

Vict, мне для вас лень нормы цитировать... электрозадвижку можно открыть кнопкой у ПК или маховиком... а при автоматическом пуске она должна открыться без участия кнопок и рук

[Vict]

Vict, мне для вас лень нормы цитировать...

Ок, на этом и остановимся.
Иначе, я блат среди московских коллег начну искать

[Young]

Бли-и-ин....
Для тех, кто в танке:
1. Системы пожаротушения (чисто противопожарный водопровод, на котором есть только пожарные краны) запускаются кнопкой. Загорелось - нажали кнопку у крана - насосы включились. Поддерживать постоянное давление в такой системе не нужно. Вода может быть в трубах, а может и не быть (сухотрубы). Зависит от места применения. При возможности минусовых температур - сухотрубы.
2. Системы АВТОМАТИЧЕСКОГО пожаротушения (спринклеры, дренчеры, завесы) - в системе всегда вода под давлением. Пуск насосов от датчика давления.

как раз таки дренчерные завесы без давления стоят.

[December]

в пункте 12.21 сказано только про автоматическое управление
почему его не обеспечить от пожарной сигнализации? в высотках ПК для пожарных, после срабатывания сигнализации и до их приезда уже откроется задвижка, проверится давление и включатся насосы...

И у меня параллельно вопрос возник об автоматическом пуске от сигнализации: зачем запускать насосы при отсутствии водоразбора?

Пожарная сигналиция срабатывает на дым, хоть и говориться, что дыма без огня не бывает, но при этом если не открыли ПК, то и не надо включать насосы.

на хрен этот жокей? причем исчезают все проблемы с несанкционированным водоразбором из ПК если система отдельная при окрытии крана оттуда ваще ниче не потечет

Насосы включаются "автоматически"(но,) от нажатия вручную на кнопку "пожар", но в том случае если на насосе сработает "релюха давления" которая зависит от открытия пожарного крана
Вот и вся автоматика...

Если при открытии крана из него ничего не потечет, то "релюха давления" ничего не почувствует и насос не запустится, поэтому и нужно систему держать под давлением.

[Vict]

Если при открытии крана из него ничего не потечет, то "релюха давления" ничего не почувствует и насос не запустится, поэтому и нужно систему держать под давлением.

Вы видели хоть раз как включаются пож.насосы? Рекомендую попробовать

Насосы включаются "автоматически" от нажатия вручную на кнопку "пожар" - насос включился, нагнал давление(в случае если кран закрыт) и отключился. Открыли кран он опять включился...закрыли кран он отключился...открыли кран - включился, закр.....

[Tinka]

асосы включаются "автоматически"(но,) от нажатия вручную на кнопку "пожар", но в том случае если на насосе сработает "релюха давления" которая зависит от открытия пожарного крана

Категорически не согласна, что кномпка возле крана - это автоматический пуск. Вы путаете понятия. Все что нажимаеться ручками, ножками, вообщем не само по себе это все ручной пуск. А кнопки, удаленные от объекта запуска, то бишь насосов являються дистанционным пуском.... Если ручной пуск не получился, мало ли что сломалось в кнопке у насоса или кто-то не вкурсе вообще что нужно ее нажать.... Автоматический пуск обеспечивает надежное срабатывание насосов в любом случае, а для этого систему нужно держать под давлением, чтобы релюшка сработала...

насос включился, нагнал давление(в случае если кран закрыт) и отключился. Открыли кран он опять включился...закрыли кран он отключился...открыли кран - включился, закр.....

Так должен работать жокей, это его обязанность. А основной насос от такой работы крякнет на некотором году такой службы.... Я не спец. по насосам, но это очевидно.