Транзитный воздуховод в шахте, как ответить пожарнику? Опции

[Shaiba]

Поняла. В соответствии с п.3.44 СП60 Можно каждый воздуховод проложить в отдельной шахте и не обрабатывать огнезащитой. Можно проложить в огнезащите EI150 и зашить воздуховоды гипсокартоном. А если ограждающие конструкции шахты EI150, то воздуховоды можно проложить в огнезащите EI30. Т.е. мой вариант "Б".

to ИОВ: похожи на правду мои выводы дилетанта? Правильным путем иду?

Сообщение отредактировал Shaiba - 4.3.2018, 16:46

[Shaiba]

Поняла. В соответствии с п.3.44 СП60 Можно каждый воздуховод проложить в отдельной шахте и не обрабатывать огнезащитой. Можно проложить в огнезащите EI150 и зашить воздуховоды гипсокартоном. А если ограждающие конструкции шахты EI150, то воздуховоды можно проложить в огнезащите EI30. Т.е. мой вариант "Б".

to ИОВ: похожи на правду мои выводы дилетанта? Правильным путем иду?

Сообщение отредактировал Shaiba - 4.3.2018, 16:46

[ИОВ]

Поняла. В соответствии с п.3.44 СП60 Можно каждый воздуховод проложить в отдельной шахте и не обрабатывать огнезащитой. Можно проложить в огнезащите EI150 и зашить воздуховоды гипсокартоном. А если ограждающие конструкции шахты EI150, то воздуховоды можно проложить в огнезащите EI30. Т.е. мой вариант "Б".

to ИОВ: похожи на правду мои выводы дилетанта? Правильным путем иду?

Нет.
По СП 60 определяют только - является ли воздуховод транзитным.
Различные условия прокладки с различными дополнительными условиями или без них регламентируются СП 7.

Удивительно, но Вы упорно игнорируете мой вопрос

...на основании каких норм Вами принята огнестойкость шахты

А теперь ещё и добавляется вопрос - на основании каких норм Вы определяете требуемую огнестойкость огнезащитного покрытия воздуховодов при прокладке вне шахты?

[Composter]

ну вроде все так просто, но почему то куяча вопросов у людей.
у вас в одном отсеке и помещения и воздуховоды. значит прокладываем по 6.17 , допускается проектировать по 6.18 . откуда ei150?

[ИОВ]

Ув. Composter, полагаю, далеко не всегда стОит сразу указывать на конкретные пункты норм - тем более человеку, написАвшему

...но очень хочу разобраться

Неужели Вас не удивило, что ТС не перечислила СП 7 среди того, что почитала ?

Почитала эту тему, почитала Р НП «АВОК» 5.5.1–2015, почитала пособие к СНиП 2.04.05-91 ...

Меня насторожило уже то, что пытаясь получить ответы по прокладке транзитных воздуховодов, ТС даже не знакома с определением транзитных по СП 60.
А Вас не удивило, что она проигнорировала вопрос по огнестойкости шахты, заданный мною неоднократно?
И, не смотря на мою подсказку, ТС ни разу не сослалась на нормы, пусть даже и ошибочно

И не понятно, варианты на картинке - это Ваша игра в "угадайку" или каждый из вариантов соответствует с Вашей точки зрения каким-либо нормам?

... можно будет определить только после осмысленно выбранного Вами варианта прокладки в соответствии с каким-то определённым/конкретным указанием норм.

Неужели Вы всерьёз думаете, что мне было трудно ткнуть в какие-то конкретные пункты каких-то конкретных норм? Просто у меня убеждение - если человек хочет разобраться с вопросом, то ему надо помочь, а не сделать всё за него. Иначе Ваши локальные умозаменители окажутся бесполезными, а действия этого человека не станут осмысленными.

[Shaiba]

Я не игнорирую Ваши вопросы, ИОВ, я просто не знаю, что ответить. Каша в голове.
Я этот пункт 6.18 в СП 7 перечитывала кучу раз и не могла понять. Единственное,что подходит к моему случаю, это пункт
6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
в) из негорючих материалов и с пределами огнестойкости ниже нормируемых при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, B1, В2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;
Получается, что если конструкция шахты у нас равна EI45, то не надо обрабатывать воздуховоды огнезащитой, а на каждый воздуховод, который пересекает стенки шахты, должен ставиться клапан.
Вроде правильно поняла.

[Shaiba]

Тут только вопрос остался с пересечением стенок шахты воздуховодами. Получается, что в моем случае при входе в шахту на первом этаже надо ставить противопожарные клапана согласно п.6.18 в) и прокладывать без огнезащитного покрытия.

[Shaiba]

ну вроде все так просто, но почему то куяча вопросов у людей.
у вас в одном отсеке и помещения и воздуховоды. значит прокладываем по 6.17 , допускается проектировать по 6.18 . откуда ei150?

Спасибо большое за ответ. Но прошу пояснить: в моем случае заходим в шахту воздуховодом и согласно пункту 6.18 в) воздуховоды можно не изолировать. Не могу только понять: мы ставим противопожарный клапан на входе в шахту в этом случае или ставим только тогда, если ограждающие конструкции шахты пересекает воздуховод на двух или более этажах. По п.6.18 в) выходит так, что надо ставить клапан в любом случае при входе в шахту двух или более воздуховодов на одном этаже.

Сообщение отредактировал Shaiba - 5.3.2018, 20:14

[Composter]

тут в соседней теме обсуждалось ниже нормируемого, и был ответ из ВНИИПО что ниже это на 1 пункт, т.е. если требуется ei 30 то ниже будет ei15, хотя ББ говорил о том что 0 тоже ниже нормируемого, так что тут на так все однозначно.
по 6.18 в) на каждый воздуховод ставится ПП клапан на входе и выходе из шахты. где вы увидели там про количество этажей?

[Shaiba]

тут в соседней теме обсуждалось ниже нормируемого, и был ответ из ВНИИПО что ниже это на 1 пункт, т.е. если требуется ei 30 то ниже будет ei15, хотя ББ говорил о том что 0 тоже ниже нормируемого, так что тут на так все однозначно.
по 6.18 в) на каждый воздуховод ставится ПП клапан на входе и выходе из шахты. где вы увидели там про количество этажей?

Я просто не так выразилась, как хотела. Но суть уяснила: клапан ставится при входе в шахту в моем случае. А как же быть, если воздуховод один в шахте? Если следовать СП7 пункту 6.18 , то даже если выгорожен один воздуховод в шахте, то ПП клапан надо все равно ставить. А как же тогда естественная вентиляция в школьных классах? Там нет ПП клапанов на вытяжке ВЕ. Знаете,я хоть пытаюсь разобраться. Сегодня у двадцати человек спрашивала, как поступить в этом случае и услышала ответы в "надо изолировать", "надо изолировать и клапан на всякий случай", "не надо изолировать и не надо клапан". Так что я не одна такая незнающая.

[Composter]

если в отдельной шахте то пункт а) без клапанов
естественная вентиляция если из каждого помещения отдельный воздуховод либо в строительном исполнении 6.17 либо стальной в защите по 6.17 либо в отдельной шахте по 6.18 а)

прежде чем дальше задавать вопросы рекомендую прочитать пункты 6.17 и 6.18 хотя бы раз 20 ....и попытаться их осмыслить раз 5 хотя бы

Сообщение отредактировал Composter - 5.3.2018, 21:32

[Shaiba]

если в отдельной шахте то пункт а) без клапанов
естественная вентиляция если из каждого помещения отдельный воздуховод либо в строительном исполнении 6.17 либо стальной в защите по 6.17 либо в отдельной шахте по 6.18 а)

прежде чем дальше задавать вопросы рекомендую прочитать пункты 6.17 и 6.18 хотя бы раз 20 ....и попытаться их осмыслить раз 5 хотя бы

От души спасибо!)))) Я читала и больше раз, но туго доходит))))
По мне, если клапан не ставится при прохождении воздуховода в шахте по пункту а) (отдельная шахта), то можно было бы не ставить клапана при обработке огнезащитой воздуховодов в общей шахте

Сообщение отредактировал Shaiba - 5.3.2018, 21:43

[ИОВ]

тут в соседней теме обсуждалось ниже нормируемого, и был ответ из ВНИИПО что ниже это на 1 пункт, т.е. если требуется ei 30 то ниже будет ei15, хотя ББ говорил о том что 0 тоже ниже нормируемого, так что тут на так все однозначно.
по 6.18 в) на каждый воздуховод ставится ПП клапан на входе и выходе из шахты. где вы увидели там про количество этажей?

Да не в соседней ветке, а здесь же, в посте 80 ответ ВНИИПО выложили.
Если же обсуждать п. 6.18 в), то в ИЗМ 1 будет формулировка - с ненормируемым пределом огнестйкости. Но пока же ИЗМы не утверждены.

Единственное,что подходит к моему случаю, это пункт
6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
в) ...

Странно, что Вы продолжаете настаивать на прокладке в шахте, не приводя никаких аргументов и не обращая внимания на подсказки

А зачем вообще понадобилась прокладка именно в обшей шахте?

В нормах нет требований об обязательной прокладке в шахте.

Основным вариантом прокладки является прокладка по п. 6.17, т.е без шахты.
А в п. 6.18 предлагаются уже допущения с дополнительными условиями

А как же быть, если воздуховод один в шахте? Если следовать СП7 пункту 6.18 , то даже если выгорожен один воздуховод в шахте, то ПП клапан надо все равно ставить.

Вас совсем не смущает, что при одном воздуховоде шахта никак не м.б. общей? Вам совсем не понятно, что для одного воздуховода есть подпункты а), б) в п. 6.18 ?

[Shaiba]

Спасибо всем, что прояснили ситуацию по толкованию СП

[Composter]

По мне, если клапан не ставится при прохождении воздуховода в шахте по пункту а) (отдельная шахта), то можно было бы не ставить клапана при обработке огнезащитой воздуховодов в общей шахте

еще раз повторю и немного разжую, есть пункт 6.17 ,пункт 6.18 это отклонения от 6.17 (есть еще и другие, но это ,пожалуйста, не запоминайте пока). если вы выполняете условия 6.17 ("при обработке огнезащитой воздуховодов") , то пункт 6.18 вообще вас не касается в таком случае.

после этого я могу только посоветовать делать 20 подходов каждый час к пунктам 6.17 -18 в течение 2-3 дней , после их освоения пытаться освоить соседние пункты.

Сообщение отредактировал Composter - 5.3.2018, 23:31

[ИОВ]

...я могу только посоветовать делать 20 подходов каждый час к пунктам 6.17 -18 в течение 2-3 дней .

Ох, не всегда количество переходит в качество. Тем более, что и окружение у ТС, мягко говоря, странное

Сегодня у двадцати человек спрашивала, как поступить в этом случае и услышала ответы в "надо изолировать", "надо изолировать и клапан на всякий случай", "не надо изолировать и не надо клапан". Так что я не одна такая незнающая.

Даже поразительно - 2 десятка человек не могут понять 2 довольно несложных пункта, на родном русском языке написанных. И они все числятся проектировщиками? Кошмар!

[Flow]

Даже поразительно - 2 десятка человек не могут понять 2 довольно несложных пункта, на родном русском языке написанных. И они все числятся проектировщиками? Кошмар!

2022 год.
Коллеги, появились ли какие новости по данному вопросу (по п.6.18 в) СП7)? Борис К (и ВНИИПО) так же продолжает считать что «Незащищенный стальной воздуховод не имеет никакого нормируемого предела огнестойкости»? Приняли ли обещанный Изм. чтобы в этом пункте 6.18 в) было "с ненормируемым пределом"? Как я понял перечитав эту тему - несколько оцинкованных стальных воздуховодов из стали 0,5 мм в одном пожарном отсеке в шахте EI45 нужно обязательно покрывать с нормируемой (сертифицированной) огнезащитой, это так?