Спецификация Опции

[Svetlana_2205]

Подсчет фитингов на стадии проект с практической точки зрения являестя нецелесообразным.

Какая вообще спецификация на стадии "Проект"?

[Svetlana_2205]

Подсчет фитингов на стадии проект с практической точки зрения являестя нецелесообразным.

Какая вообще спецификация на стадии "Проект"?

[Гость_Евгений79_*]

ну да если протокол согласования материалов подписан. вы енти материалы забили в% и например вышло не 50 а 100 % стоимости материалов. монтажник пойдет на пересогласование.

[Svetlana_2205]

И даже подходить к ней не буду, тока на рабочке ;-)

[sonsumerek]

Какая вообще спецификация на стадии "Проект"?

обычная, которая дается сметчикам в качетсве задания

[Dubov]

Какая вообще спецификация на стадии "Проект"?

не буду дискутировать исправляю...

Подсчет фитингов на стадии проектирования с практической точки зрения являестя нецелесообразным.

ну да если протокол согласования материалов подписан. вы енти материалы забили в% и например вышло не 50 а 100 % стоимости материалов. монтажник пойдет на пересогласование.

Не уверен в проценте, боишся принять ответственность - считай фитинги.

[Serg Ivanov]

Сергей, а лично вы пишете в спецификации
?

Нет, непишу. Пишу погонаж труб, арматуру, оборудование. Так как-
6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
Не царское это дело - в фитингах ковыряться..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.7.2008, 12:46

[Serg Ivanov]

Удалено

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.7.2008, 12:49

[Serg Ivanov]

Объект не может быть сдан в эксплуатацию без подписи генерального проектировщика.
СНиП 3.01.04-87
2.2. Проектные организации несут ответственность за соответствие мощностей и других технико-экономических показателей объектов, введенных в эксплуатацию, мощностям и показателям, предусмотренным проектом, и за решение вопросов, связанных с проектированием, возникающих в процессе приемки объектов в эксплуатацию и освоения их проектных мощностей.
3.2. В состав рабочих комиссий включаются представители ... генерального проектировщика...
И не важно проводите ли вы авторский надзор или нет. Про материальную ответственность прописано в Гражданском кодексе.

СНиП3..- это для строительно-монтажных, для проектных СНиП2...
Кто ж против - несут, на стадии проектирования, а если мотажники фитинги сосчитать не могут - то извините, это их проблема.
При отсутствии договора, какими силами вы включите проектанта в комиссию? Кто должен будет оплачивать его работу?
Ссылку на СНиП на хлеб не намажеш.
Проектант, без приказа руководства на авторский надзор, даже заходить на территорию стройки не имеет права.
А руководство не может оформить такой приказ при отсутствии договора.
У нас действует Закон О качестве в строительстве http://www.stroy.md/rus/law/25/
ИМХО, неплохой.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.7.2008, 13:21

[Serg Ivanov]

Какая такая номенклатура у монтажников??? Как заказчик, я хочу видеть на своем обеъкте те трубы и фитинги, которые заложены в проекте, а не те которые дешевле монтажнику.

Тогда Вы, как зак должны обратиться в проектно-монтажную фирму. Где Вам с удовольствием это все сделают, поимев свой интерес и с труб и с фитингов Я в такой работаю. И если монтируют наши- даю прорабу РП и помогаю в монтажных.
А не пытаться на халяву, дуриком возложить на проектировщиков, это в стоимость проекта не входит.

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток. Оч интересно. Исходя из вышесказаного понимаю что процентов 50 ораторов просто не понимают как то что они нарисовали будут монтировать . Стоимость и номенклатура конечно у монтажников поменяется но не значительно. А простановка фитингов в % очень не точна. и на 50 процентов зависит от схемы разводки а другие 50% зависят от стоимости фитингов. Стоимости фитингов для одной и тойже трубы могут отличаться в 5 раз. Тоесть почти все дается на откуп монтажнику и во всем зависит от его честности по отношению к заказчику.

Ну проектировщик не обязан указывать в какую сторону на резьбу паклю накручивать, более того он может и не знать этого и неплохо справляться со своим делом.
Проценты - это от лукавого. Фитинги монтажники считают и по акту заку сдают. Вы что предлагате проектировщику контролировать что монтируют? С какой стати?
Авторский надзор у нас - дорогое удовольствие. Нормальные монтажники и без него нормально сделают.
Естественно, заку надо работать надо с нормальными монтажниками и это его проблема.

[Dubov]

Нет, непишу. Пишу погонаж труб, арматуру, оборудование.
Не царское это дело - в фитингах ковыряться..

Вы поступили согласно ГОСТ - вы правы.
Далее Ваша спецификация попадает к сметчикам, они открывают Таблицу ГЭСН 16-03-002 Прокладка водопроводов водоснабжения из многослойных металл-полимерных труб и читают, что обязаны количество следующих материалов указать согласно проектных данных:
-Фасонные и соединительные части к многослойным металлополимерным трубам
-Крепления
-Запорная арматура к многослойным металлополимерным трубам.
В проекте таких данных нет, поэтому в смете они учтены не будут.
Таблицу ГЭСН прикрепляю.

В итоге все эти материалы с смету не вошли и если вопросов не возникло, то их оплатил подрядчик.
Если подрядчика данное положение устраивает, то никаких проблем.

Прикрепленные файлы

 ГЭСН_2001_Сборник_16__с_изм._2002_.doc ( 79,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Dubov]

Проектант, без приказа руководства на авторский надзор, даже заходить на территорию стройки не имеет права.

Сергей, что вы привязались к авторскому надзору:

Учитывая, что затраты на приемку, для бухгалтерии относятся к расходам на командировки, а именно:

МДС 81-15.2000
В статью "Расходы на командировки" включаются расходы на командировки производственного персонала, занятого выполнением проектных и изыскательских работ:
...., а также участия в приемке в эксплуатацию объектов, законченных строительством;,

то согласно положению:
СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЪЕКТЫ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИЯ
1.4. Цены в Справочнике учитывают все затраты, включаемые в состав себестоимости в соответствии с "Методическими рекомендациями по составу и учету затрат, включаемых в себестоимость проектной и изыскательской продукции (работ, услуг) для строительства и формирования финансовых результатов", утвержденными Госстроем России от 6 апреля1994 года, и прибыль (кроме затрат перечисленных в п. 1.7.)
1.7. Ценами Справочника не учтены :
...
• авторский надзор;
• затраты на служебные командировки;

за то, чтобы преектировщика включить в приемочную комиссию, ему нужно оплатить командировочные затраты.


Но, обращаю Ваше внимание, только командировочные затраты, а не авторский надзор, это разные вещи.

Никто не откажется оплатить вам командировочные затраты, присылайте счет, договор...
Если Вы отказываетесь, то я даже не знаю, как поступают в данной ситуации, ни разу не слышал о подобной ситуации за исключением случаев откровенного кидалова, но мы же с вами дорожим репутацией, не так ли?

Сообщение отредактировал Dubov - 8.7.2008, 14:49

[Dubov]

Фитинги монтажники считают и по акту заку сдают.

По доп соглащению???
А если заказчик бюджетный с фиксированной ценой по тендеру? Откуда к примеру детский садик возъмет доп деньги на оплату доп соглашения? Проектик то пересогласовывать надо, или крутиться, как уж, перекрывая недостачу.

Конечно все ушло в сторону от темы спецификации, еще раз предлагаю закончить таким резюме:

Подсчет фитингов на стадии проект с практической точки зрения являестя нецелесообразным.
В спецификацию оборудования предпочтительнее вносить фитинги исходя из % по ранее наработаннам материалам.
Принятый % фитингов остается на совести проектировщика.
Не уверен в проценте, боишься принять ответственность - считай фитинги.



Сообщение отредактировал Dubov - 8.7.2008, 14:48

[инж323]

А зачем этот Зак сам выиграл тендер на Зака по такому заказу?Объемы нужны?Ну вот в объеме и нашлась "ложка дегтя".

[Dubov]

А зачем этот Зак сам выиграл тендер на Зака по такому заказу?Объемы нужны?Ну вот в объеме и нашлась "ложка дегтя".

До меня не дошло, Инж, используйте пожалуйста более простые фразы. а то я сегодня торможу

[Serg Ivanov]

Вы поступили согласно ГОСТ - вы правы.
Далее Ваша спецификация попадает к сметчикам, они открывают Таблицу ГЭСН 16-03-002 Прокладка водопроводов водоснабжения из многослойных металл-полимерных труб и читают, что обязаны количество следующих материалов указать согласно проектных данных:
-Фасонные и соединительные части к многослойным металлополимерным трубам
-Крепления
-Запорная арматура к многослойным металлополимерным трубам.
В проекте таких данных нет, поэтому в смете они учтены не будут.
Таблицу ГЭСН прикрепляю.

В итоге все эти материалы с смету не вошли и если вопросов не возникло, то их оплатил подрядчик.
Если подрядчика данное положение устраивает, то никаких проблем.

Подрядчика устраивает. Ему заказ нужен. Возможно и ГЭСН у нас не действует-больно хитрый насчет металопласта. Я б тогда сшитый полиэтилен им заложил

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.7.2008, 15:09

[Serg Ivanov]

Сергей, что вы привязались к авторскому надзору:

Учитывая, что затраты на приемку, для бухгалтерии относятся к расходам на командировки, а именно:

МДС 81-15.2000
В статью "Расходы на командировки" включаются расходы на командировки производственного персонала, занятого выполнением проектных и изыскательских работ:
...., а также участия в приемке в эксплуатацию объектов, законченных строительством;,

то согласно положению:
СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЪЕКТЫ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИЯ
1.4. Цены в Справочнике учитывают все затраты, включаемые в состав себестоимости в соответствии с "Методическими рекомендациями по составу и учету затрат, включаемых в себестоимость проектной и изыскательской продукции (работ, услуг) для строительства и формирования финансовых результатов", утвержденными Госстроем России от 6 апреля1994 года, и прибыль (кроме затрат перечисленных в п. 1.7.)
1.7. Ценами Справочника не учтены :
...
• авторский надзор;
• затраты на служебные командировки;

за то, чтобы преектировщика включить в приемочную комиссию, ему нужно оплатить командировочные затраты.
Но, обращаю Ваше внимание, только командировочные затраты, а не авторский надзор, это разные вещи.

Никто не откажется оплатить вам командировочные затраты, присылайте счет, договор...
Если Вы отказываетесь, то я даже не знаю, как поступают в данной ситуации, ни разу не слышал о подобной ситуации за исключением случаев откровенного кидалова, но мы же с вами дорожим репутацией, не так ли?

Естесно дорожим. Поэтому и консультирую и с выездами. Но без договора на авторский надзор ничего не подписываю на стройке кроме своих чертежей.
Авторский, кроме командировочных, 10% от стоимости проекта + требую выполнить работы как положено. Мало кому нравится

Заставлять проектировщика считать фитинги, прокладки, болты/гайки- это тоже что прораба заставить считать гидравлику или водопотребление. Каждому - своё.

[Dubov]

Я ж предлагаю считать только для тех:

Не уверен в проценте, боишься принять ответственность

Это же не про Вас, это про меня.
Не нужно говорить однозначно, Вам следует утитывать, что есть такие лохи - проектировщики, как Ваш покорный слуга, Дубов, которые не то что фитинги на глазок заложить не могут, но и ....

[Dubov]

Но без договора на авторский надзор ничего не подписываю на стройке кроме своих чертежей.

Вы лишаетесь приглашения на банкет по поводу сдачи объекта

[инж323]

Подрядчика устраивает. Ему заказ нужен.

Обратите внимание на текст в этом ГЭСН.Ведь это скорей заводу подойдет для комплектации типовых сантехкабин эти позиции,где проставлено -"П"(из проекта) мол учитывает.И остальное уже монтажникам сантехникам,хотя кабины ставят генподрядчики во время монтажа конструкций здания.
Потому не совсем для того этот ГЭСН,верней не только.А уж проект типовых кабин просчитан мильен тысяч раз в любом материале.

Дубову.
детсад строят бюджетные средства.Как тендер на СМР,так и тендер на Заказчика выигрывают.В Москве раньше Москапстрой сам назначал Зака из своих отдельных ранее 100 лет существовавших городских уксов.Теперь нет.Теперь и тут тендер.Хотите выиграть?Да хоть все детсады в городе берите.И школы до кучи.А и на коммуникациях(отдельные заказы,не те что к зданиям) то не очень то с конкуренцией.

[Serg Ivanov]

Я ж предлагаю считать только для тех:



Это же не про Вас, это про меня.
Не нужно говорить однозначно, Вам следует утитывать, что есть такие лохи - проектировщики, как Ваш покорный слуга, Дубов, которые не то что фитинги на глазок заложить не могут, но и ....

Да не надо закладывать ничего на глазок. Их не надо закладывать вообще. Если Вы напрямую работаете с монтажной бригадой - тогда другое дело.. Вы делаете работу их мастера и соответственно берете на себя часть его ответсвенности.

Вы лишаетесь приглашения на банкет по поводу сдачи объекта

Нынешние заки жадные - и подпишеш не пригласят!

[инж323]

Нынешние заки жадные - и подпишеш не пригласят!

С их рук так много сьедают по дороге к банкету,что и банкета то может и не быть.

[Dubov]

Да не надо закладывать ничего на глазок. Их не надо закладывать вообще.

не забывайте про детский садик

Нынешние заки жадные - и подпишеш не пригласят!

Ну что же вы сразу не сказали, Сергей, с такими Заками вопрос про фитинги снимается как идиотский

С их рук так много сьедают по дороге к банкету,что и банкета то может и не быть.

А мы им трубы заложим a двойном количестве,
а фитинги в десятерном,
и откроем бюджетное финансирование в рамках феделальной программы.

прошу прощения за флуд, но по теме мы вроде все-таки смогли придти к каким - то выводам, осталось обмыть принятые решения

[Dubov]

детсад строят бюджетные средства.Как тендер на СМР,так и тендер на Заказчика выигрывают.В Москве раньше Москапстрой сам назначал Зака из своих отдельных ранее 100 лет существовавших городских уксов.Теперь нет.Теперь и тут тендер.Хотите выиграть?Да хоть все детсады в городе берите.И школы до кучи.А и на коммуникациях(отдельные заказы,не те что к зданиям) то не очень то с конкуренцией.

Ну а в районе заакзчиком будет какой-нибудь МУП "Отдел единого заакзчика", что это изменит, а говорю про вопрос в принципе:
кому нужна морока с допсоглашениями при бюджетном финансировании?
Никому не нужна...

[Гость_Евгений79_*]

я вот эти самые трубы и продаю на которые фитинги считать очень тяжело. и у меня есть сотни доводов почему их считать должен проектировщик. но я их не скажу потому что мне мне их считать весело и прибыльно

[Dubov]

Давайте дружно позавидуем Евгению79

[Serg Ivanov]

я вот эти самые трубы и продаю на которые фитинги считать очень тяжело. и у меня есть сотни доводов почему их считать должен проектировщик. но я их не скажу потому что мне мне их считать весело и прибыльно

И не говорите никому! Давайте жить дружно

[Гость_Аннтон_*]

я видел как делают и так и так. и как считают фитинги в проектах и как фитинги заказывает мастер уже на объекте...

В проектах не всегда оборудование-то правильно умееют заложить в спецификацию, не то что фитинги )))) я как-то раз выступал в роли заказчика для довольно крупной проектной фирмы (не буду рекламировать) и их же подразделение планировалось взять на монтаж. Так они в раздле "Автоматика" для задвижки с электроприводом указали, что вся "автоматика с монтажными схемами поставляется в комплекете к задвижке" ))) и все, даже план размещения не указали ))) в спецификации указана только задвижка с загадочным "в комплекте" ))))))))) когда мне принесли смету там был указан монтаж задвижки )))) две недели я им объяснял, что все это не правильно и они у меня сами будут монтировать задвижку в здании со всей автоматикой, проводами и датчиками срабатывания в колодце на улице за 500 рублей )))

[rinatbay]

Что-то я не понял какой процент от стоимости труб брать примерно?

[Serg Ivanov]

я видел как делают и так и так. и как считают фитинги в проектах и как фитинги заказывает мастер уже на объекте...

В проектах не всегда оборудование-то правильно умееют заложить в спецификацию, не то что фитинги )))) я как-то раз выступал в роли заказчика для довольно крупной проектной фирмы (не буду рекламировать) и их же подразделение планировалось взять на монтаж. Так они в раздле "Автоматика" для задвижки с электроприводом указали, что вся "автоматика с монтажными схемами поставляется в комплекете к задвижке" ))) и все, даже план размещения не указали ))) в спецификации указана только задвижка с загадочным "в комплекте" ))))))))) когда мне принесли смету там был указан монтаж задвижки )))) две недели я им объяснял, что все это не правильно и они у меня сами будут монтировать задвижку в здании со всей автоматикой, проводами и датчиками срабатывания в колодце на улице за 500 рублей )))

Задвижка 30ч906бр на канализацию? С датчиком от подтопления?