Стоки от кондиционеров Опции

[BUG87]

Чудеса...

Не совсем понятен сарказм.... Что мы нарушаем таким образом?

[BUG87]

Чудеса...

Не совсем понятен сарказм.... Что мы нарушаем таким образом?

[Dmitry_vk]

Дренаж - это перевод с буржуйских каталогов. У нас понятие дренажа несколько иное
ГОСТ 19185-73 "Гидротехника. Основные понятия. Термины и определения"
Дренаж - устройства для сбора и отвода профильтровавшихся и подземных вод.
Смешно будет выглядеть дренаж под потолком, отсюда и ирония.
И с чего вы решили, что под потолком офисов нельзя только бытовую?

[BUG87]

Дренаж - это перевод с буржуйских каталогов. У нас понятие дренажа несколько иное
ГОСТ 19185-73 "Гидротехника. Основные понятия. Термины и определения"
Дренаж - устройства для сбора и отвода профильтровавшихся и подземных вод.
Смешно будет выглядеть дренаж под потолком, отсюда и ирония.
И с чего вы решили, что под потолком офисов нельзя только бытовую?

Ну не устраивает дренаж - назовите системой условно чистых вод.
Это в принципе не система канализации до стояка.

[Dmitry_vk]

Ну не устраивает дренаж - назовите системой условно чистых вод.
Это в принципе не система канализации до стояка.

Да хоть чистых, хоть грязных, как не назови, любая система - она либо система водоснабжения, либо система канализации. Суть не меняется.

[BUG87]

Да хоть чистых, хоть грязных, как не назови, любая система - она либо система водоснабжения, либо система канализации. Суть не меняется.

))) Главное себе проблему придумать

[Dmitry_vk]

[Водяной]

и так, проблему придумали, теперь надо подумать над её решением

[Dmitry_vk]

Сделать вид, что нет ее, и не придумывали ничего.

[BUG87]

и так, проблему придумали, теперь надо подумать над её решением

См. сообщение 119.
Если вас неустраивет дренаж, не устраивает что в разделе ВК , ну сделайте отдельный раздел назовите его "система отвода конденсата" и радуйтесь!
Вообще , по такой логике надо не проектированием заниматься , а становиться проффесиональным демагогом.

Вот проектируется стояк К1 для санузлов в жилом доме, на последнем этаже под потолком , ну или на чердаке идет перекидка для устройства вентиляции. Пункт СНиПа - нельзя делать отступы , если ниже приборы. Вывод: нарушение СНиПа. Ломать , строить нельзя!

Вот есть сущ. С/У с двумя унитазами заказчик хочет делать третий , т.к. 2 мало . Пункт СНиПа - 3 унитаза - делай трап. Трап сделать нельзя (по каким-либо причинам) . Вывод: Перепланировка невозможно , пусть 2-мя унитазами обходятся - потерпят.

Вот есть сущ. коробка без чердака , под потолком последнего этажа в нескольих местах ливневка. Хотят делать офисные помещения, но СНиП - нельзя канализации под потолком рабочих зон. Вывод: Оставляем как есть никто тут снимать помещения не будет

Все-таки должен же какой-то здравый смысл в работе быть или нет? Как думаете?

[Young]

ну вы уж как-то совсем передергиваете...

Вот проектируется стояк К1 для санузлов в жилом доме, на последнем этаже под потолком , ну или на чердаке идет перекидка для устройства вентиляции. Пункт СНиПа - нельзя делать отступы , если ниже приборы. Вывод: нарушение СНиПа. Ломать , строить нельзя!

ну тут согласен, недоработка нормативки, могли бы дописать про фановую часть

Вот есть сущ. С/У с двумя унитазами заказчик хочет делать третий , т.к. 2 мало . Пункт СНиПа - 3 унитаза - делай трап. Трап сделать нельзя (по каким-либо причинам) . Вывод: Перепланировка невозможно , пусть 2-мя унитазами обходятся - потерпят.

эм, а вы в проекте перепланировки спокойно поставите 3 унитаза, без трапа? Можно стяжку чуть приподнять и сделать трап в ней.

Вот есть сущ. коробка без чердака , под потолком последнего этажа в нескольих местах ливневка. Хотят делать офисные помещения, но СНиП - нельзя канализации под потолком рабочих зон. Вывод: Оставляем как есть никто тут снимать помещения не будет

нет, вывод - делаем вдоль ливневки коридор, иначе никак.

Понятно, что с дренажем от ОВ ничего не сделаешь, придется тащить над рабочими местами, но стремиться-то нужно к тому чтобы этого избегать )

[BUG87]

ну вы уж как-то совсем передергиваете...
ну тут согласен, недоработка нормативки, могли бы дописать про фановую часть
эм, а вы в проекте перепланировки спокойно поставите 3 унитаза, без трапа? Можно стяжку чуть приподнять и сделать трап в ней.

Стяжку иногда можно, а иногда не можно. А иногда, поднять можно, а трап все-равно не можно))
Если честно, то спокойно поставлю без трапа , если его ставить серьезные затруднения....

нет, вывод - делаем вдоль ливневки коридор, иначе никак.

Часто бывает, что ливневка идет от границ здания к центру в нескольких местах - планировку сделать невозможно не нарушив...

Понятно, что с дренажем от ОВ ничего не сделаешь, придется тащить над рабочими местами, но стремиться-то нужно к тому чтобы этого избегать )

)))) Вот Вы объяните разницу между водопроводом, холодоснабжением, теплоснабжением , отоплением , спринклерной системой над рабочими местами и дренажем??

[Djek84]

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 239
 _____________________.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 206
 _____________________.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 372

 

[Dmitry_vk]

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

1. Ответ весьма витьевато изложен. Не все так однозначно с многоэтажностью http://www.0-1.ru/discuss/?id=15153 , а тут еще и "большие многоэтажные дома" - шедевр. Сколько га площадь большого дома? Среднего? Малого? Я серьезно.
2. Табличку можете прокомментировать, как специалист по ОВ?

[attachment=84863:DSC_1507.JPG]

[Водяной]

Да письмо ни о чём...от одного в пределах помещения - ОВ, если много кондишнов, то ВК...
Я так понял, что имели ввиду отвод от кондеев до трапа или сифона делают ОВ...кстати, вполне логично...но, опять же, ситуации бывают разные и надо подходить индивидуально

[jackson57]

Есть еще один способ сбора и сброса. В проекте одной гостиницы видел сброс конденсата от фанкойла в номерах в смывной бачок унитаза. Тут тебе и разрыв струи и накопитель и К1

[Водяной]

Есть еще один способ сбора и сброса. В проекте одной гостиницы видел сброс конденсата от фанкойла в номерах в смывной бачок унитаза. Тут тебе и разрыв струи и накопитель и К1

нормально...только бачок-то нужен с доп отверстием...а то фаянс сверлить не каждый узбек осилит

[Dmitry_vk]

Есть еще один способ сбора и сброса. В проекте одной гостиницы видел сброс конденсата от фанкойла в номерах в смывной бачок унитаза. Тут тебе и разрыв струи и накопитель и К1

И перелив. На пол. Круто.

[Водяной]

И перелив. На пол. Круто.

ну, не на пол, в бачке перелив есть...не засоряется

[Djek84]

согласно ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СНиП 41-01-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ А ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ (21 по счету понятие)
[b] Многоэтажное здание - здание с числом этажей 2 и более. [/b]
ТАК ЕСЛИ У ВАС МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ БУТЬ ТО ЖИЛОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННОЕ водоотвод от спит систем и вент установок выполняет группа ВК а в зданиях меньше 2-х этажей группа ОВ вот что указано в письме от СантехНИИпроект

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 175

 

[Djek84]

Здравствуйте прошу еще раз прочитать аргументы из СП и утверждения от авторов СП из СантехНИИпроект

СП 60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
Москва 2012
14 Водоснабжение и канализация систем отопления, вентиляции и кондиционирования
14.3 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата от оборудования.

СП 30.13330.2012 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
Москва 2012
8.2.10 Отвод воды в систему канализации следует предусматривать с разрывом струи (не менее 20 мм от верха приемной воронки) - по заданию на проектирование от:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;
спускных трубопроводов бассейнов;
от вентиляционного оборудования (воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
СБЦП 81-2001-03 ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Москва 2010
К таблице № 42. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки раздела
«Инженерное оборудование, сети, инженерно-технические мероприятия, технологические решения»
Водоотведение-3% -
водоотведение включает в себя и в том числе отвод воды от вентиляционного оборудования
(воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).
ВК за эту работу получает деньги вот они и обязаны делать и по СП по тому что в их зарплату это заложено



Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ -
и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения
(2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

согласно ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СНиП 41-01-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ А ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ (21 по счету понятие)
Многоэтажное здание - здание с числом этажей 2 и более.
ТАК ЕСЛИ У ВАС МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ БУТЬ ТО ЖИЛОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННОЕ водоотвод от спит систем и вент установок выполняет группа ВК а в зданиях меньше 2-х этажей группа ОВ вот что указано в письме от СантехНИИпроект


НЕУЖЕЛИ МАЛО ДОСТОЙНЫХ АРГУМЕНТОВ КАК НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ТАК И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОТ АВТОРОВ СП и СНИПОВ ВК и ОВ из СантехНИИпроект

более того лично сам звонил и общался с Главным специалистом Садовская Тамила Ивановна: 366-23-62
Контактные телефоны: 8 (495)
Генеральный директор (приёмная): 366-20-97
Бухгалтерия: 366-20-63
Главный специалист Садовская Тамила Ивановна: 366-23-62
Служба управления персоналом Андреева Елена Алексеевна: 366-21-95
Контактный e-mail: info@stproject.ru
http://www.orgpage.ru/Company/siteview/?cid=218586&sid=1

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[Serg Ivanov]

ТАК ЕСЛИ У ВАС МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ БУТЬ ТО ЖИЛОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННОЕ водоотвод от спит систем и вент установок выполняет группа ВК а в зданиях меньше 2-х этажей группа ОВ вот что указано в письме от СантехНИИпроект

Гениально.. Чтоб им одноэтажный ТЦ с торговой площадью в 1га делать.

[Dmitry_vk]

Здравствуйте прошу еще раз прочитать аргументы из СП и утверждения от авторов СП из СантехНИИпроект.
НЕУЖЕЛИ МАЛО ДОСТОЙНЫХ АРГУМЕНТОВ КАК НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ТАК И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОТ АВТОРОВ СП и СНИПОВ ВК и ОВ из СантехНИИпроект

Зачем повторять столько? Не тупые.
К вашим аргументам замечания были, вы их игнорируете. В чем причина?

1. "большие многоэтажные дома" - шедевр. Сколько га площадь большого дома? Среднего? Малого? Я серьезно.
2. Табличку можете прокомментировать, как специалист по ОВ?

На конкретные вопросы вы тоже не отвечаете.

[Водяной]

НЕУЖЕЛИ МАЛО ДОСТОЙНЫХ АРГУМЕНТОВ КАК НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ТАК И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОТ АВТОРОВ СП и СНИПОВ ВК и ОВ из СантехНИИпроект

по логике письма, если что, в пределах помещения делает ОВ, вышли в коридор - подхватывает ВК...если конечно трап или сифон не около кондишна прямо находятся

Сообщение отредактировал Водяной - 3.6.2014, 20:51

[kaktuzz]

А куда отводить воду из приямков например итп? Находится в подвале здания и качает насосом. В к2 или к1?

[Elenk_@]

А куда отводить воду из приямков например итп? Находится в подвале здания и качает насосом. В к2 или к1?

в колодец-охладитель далее в К2

[kaktuzz]

А приямок не может выступать колодцем охладителем?

[Elenk_@]

А приямок не может выступать колодцем охладителем?

- У вас приямок способен принять весь объем ?
- Хотите парить в ИТП ?

[phil777.83]

Коллеги, день добрый!
Тут столкнулся с проблемой. Наш заказчик утверждает, что запрещается сбрасывать конденсат от кондиционеров в канализацию К1. Кондиционирование технологическое и конденсата по расчетам действительно получается много около 4кубм/сут. Свой запрет он аргументирует тем, что экспертиза не допустит данное решение, а в свою очередь, с его слов, экспертиза утверждает, что сброс конденсата может привести к разбавлению канализационных стоков и снижения их концентраций, что приводит к массовой гибели полезных микроорганизмов разлагающих канализационные стоки. В связи с этим он требует подключения трубопроводов с конденсатом к водостокам (К2), при этом обеспечив их защиту от гидроудара. При этом он не предоставляет ни одного документа в пользу своего требования.

В связи с этим вопросы:
1. Есть ли явно прописанный запрет на слив конденсата в К1.
2. Есть ли явно прописанное требование сливать конденсат в К2.
3. Есть ли все-таки документ (санпин, нормы охраны окр. среды, все что угодно) регламентирующие данную проблему

[Bogdan73]

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t19365.html
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t11533.html

1. нет.
2. нет.
3. СНиП 2.04.01-85*
20.2. Воду из систем внутренних водостоков следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.
Примечания: 1. При обосновании допускается предусматривать отвод воды из систем внутренних водостоков в систему производственной канализации незагрязненных или повторно используемых сточных вод.
2. Не допускается отвод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.
20.3. При отсутствии дождевой канализации выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать открыто в лотки около здания (открытый выпуск); при этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.
Примечание. При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания следует предусматривать гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию.


Сообщение отредактировал Bogdan73 - 24.7.2014, 15:20

[VladimirAS]

Добрый день!
Наткнулся тут на пункт по теме -  ____45_86_______________________________.pdf ( 164,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163
почитайте п. 4.9, правда документ для культурно-зрелищных учреждений.