Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ставить ли радиатор под окном или нет, потери тепла возрастают при радиаторе под окном
инж323
сообщение 7.6.2009, 22:32
Сообщение #121





Группа: Участники форума
Сообщений: 33356
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Насколько плавно мы сейчас перейдем к вписаному в последний СНиП терморегулятор автоматический на ОП? Кому мешал ручной, типа воздушного клапана хотя бы? Коллегам Пыркова или Терц мерц арматурен?
Хотя и упреки в рулении "девелоперами" не состоятельны.Они не имеют отношения к девелоперам вообще.А вот строительством и непосредственно СМР стали заниматься такие "строители", что уже те самые "лимитчики" весьма спецами смотрятся по сравнению с ними.
Кстати и крупнопанельное строительство ведется по чертежам практически с тех самых 80-х, изменений прошло по ним и не так много.Замена "Комфорта" на "Универсал" и ..... а что еще изменилось?Кроме букв в маркировке серии из-за изменившихся чуть планировок.Импортного материала не могу припомнить на них.
А к панельным ОП- а что не было несколько районов по одной Москве,где просто пачками меняли системы, встраивая новые.т.к. панельные сгнили полностью и заливали систематически квартиры и подвалы.Входящий контроль качества трубы на заводе лень сделать или удобным случилось закрыть глаза- и сами строители не в курсе а потом и крайние оказываются.А подразделение ДСК молча сидит и как буд то не при чем. А многие панельные ОП досегодня живы-сам наблюдаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alpir
сообщение 9.6.2009, 15:04
Сообщение #122





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 32586



Цитата(jota @ 29.5.2009, 13:17) [snapback]393779[/snapback]
По-моему электрокабель.
Но крепить прямо к блокам наружной стены - это отапливать и улицу. Надо было слой изоляции, а на неё кабель.
Решение не оригинальное - были и такие, когда хозяин не хотел видеть никаких приборов отопления.....
По-моему и в Норильске дома строились с тёплыми стенами


Это не кабель, это водяная система. И что касается теплоизоляции - надо быть очень аккуратным утепляя внутреннюю часть помещения, тем более что сами стены должны быть утеплены снаружи дабы обеспечить низкий уровень тепловых потерь. Это российская типичная практика вместо утепления делать приборы отопительные мощнее smile.gif А если стены адекватные, то можно уже и за комфорт биться и их утепляя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 9.6.2009, 15:56
Сообщение #123





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Если еще вернуться к фото #8?
Прикрепленное изображение
При тепловой изоляции нанесенной после трубной решетки.
Пусть (для простоты) трубная решетка находится в воздушной прослойке.
Тогда появляется возможность регулирования температуры в воздушной прослойке низкотемпературным теплоносителем (20-25*С). Тепловая энергия на этом температурном уровне обычно выбрасывается в трубу или рассеевается в тепловых сетях (считается бесплатной). При таком "двухступенчатом" отоплении существенно снижается, а с учетом внутренних тепловыделений может и непотребоваться высокотемпературное (70-60*С) отопление внутри помещения. Доводка помещения до заданной температуры может осуществляться притчным воздухом.
"Тонкая" наружная стена не дает теплопуступлениям от солнечной радиации "затухнуть" в массиве стены.
Такое решение позволит существенно повысить СОР ТН.
Фактически получается стена с регулируемым к-ом теплопередачи.

Сообщение отредактировал Бойко - 9.6.2009, 16:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 9.6.2009, 16:15
Сообщение #124


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Есть реальный пример такого решения СО(двухступенчатого) с использованием низкопотенциального тепла?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 9.6.2009, 16:52
Сообщение #125


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Бойко @ 9.6.2009, 16:56) [snapback]397881[/snapback]
Если еще вернуться к фото #8?
При тепловой изоляции нанесенной после трубной решетки.
Пусть (для простоты) трубная решетка находится в воздушной прослойке.
Тогда появляется возможность регулирования температуры в воздушной прослойке низкотемпературным теплоносителем (20-25*С).

Это что в стене два контура? Этож тыщу лет окупаемости.
Цитата(Бойко @ 9.6.2009, 16:56) [snapback]397881[/snapback]
Если еще вернуться к фото #8?
[При тепловой изоляции нанесенной после трубной решетки.
"Тонкая" наружная стена не дает теплопуступлениям от солнечной радиации "затухнуть" в массиве стены.

Затухнет в теплоизоляции как миленькая или в - будете улицу отапливать.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 9.6.2009, 16:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 9.6.2009, 17:22
Сообщение #126





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(ivan-l-ing @ 9.6.2009, 17:52) [snapback]397929[/snapback]
Это что в стене два контура? Этож тыщу лет окупаемости.

В стене один. Доводка помещения по температуре вентиляционным воздухом.
Про окупаемость трудно сказать однозначно. Все зависит от управления контурами. И замещаемого варианта.

Цитата(ivan-l-ing @ 9.6.2009, 17:52) [snapback]397929[/snapback]
Затухнет в теплоизоляции как миленькая или в - будете улицу отапливать.

Между решеткой и наружным воздухом нет тепловой изоляции. Только кладка.
Будете улицу отапливать? А, что такое система отопления здания, как в итоге не отопление улицы?
Только здесь вместо того, чтобы сразу выбрасывать тепловую энергию в трубу котельной или градирни ее используют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 9.6.2009, 17:34
Сообщение #127





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Бойко)
"Тонкая" наружная стена не дает теплопуступлениям от солнечной радиации "затухнуть" в массиве стены.
Такое решение позволит существенно повысить СОР ТН.
Фактически получается стена с регулируемым к-ом теплопередачи.

Внимательно смотрел Вашу "картинку", текст к ней. Если задуматься немного, то
Существенная разница когда:
умный человек делает дом сам как "хозяин для себя". Обдумает каждую мелочь, минимальные затраты, высокое качество работы, максиму отдачи от вложенных средств. Получается максимально: дёшево, красиво, удобно, надёжно. Говорим частник. Он использует "рыночную экономику" по максимому.

Этот же "умный человек делает дом" как подрядчик под ключ". Получается как всегда: дороговато, внешний лоск и аляповато (а ля "тяп-ляп"?), частенько и неуютно, перебои в эксплуатации. Говорим - рыночная экономика.

Цитата
Право то все имеют. Только недорогие сейчас никому не нужны.

"Волевая" система СССР пыталась привить это "чувство хозяина" всем гражданам. Что-то было очень удачно местами, что-то стало уродливым (местами). Постепенно бардак разъел систему. Нынче местное самоуправление (или муниципальная) в существующих рыночных условиях бардачить не разучилось, а "чувство хозяина губернии" упростило/удесятерило навыки из СССР стяжать блага просто из воздуха, но для себя (дёшево, красиво, удобно, надёжно).

Цитата
То что можно сделать в одном отдельно взятом производстве, невозможно в масштабах страны - наконец Вы согласились. В СССР с почти поголовным отсутствием строгой технологической дисциплины, пьянством, воровством должна была быть технология простая и надёжная как Т-34 или Калаш..... Потому и пошла 1-трубная, собираемая из готовых узлов система, которую видно и всегда можно исправить если что.
Нельзя ориентировать страну на технологию, которая зависит от организаторских способностей и воли одного человека. Это не спутник запускать - это массовое производство. Производство не для Левши, а для массы людей у которых даже руки может не из того места.....

Вечное не устранимое противоречие - делаю что-то для себя лично или я же самое, но для "заработка". Это в человек есть/было всегда - при царизме, на всех стадиях социализма, в текущем капитализме. К тому же бескрайние просторы.

Но вот жить, рожать и воспитывать детей Природа требует без учета всяких "текущих перемен" в государстве. И умным "человекам", и просто умным и не окончательно умным.

стена с регулируемым к-ом теплопередачи - это за счёт изменения параметров носителя по трубам. Вроде бы решается вопрос "погода в доме" зимой и летом в разных географических широтах. Идея прям космическая. Прочный корпус, лёгкий корпус. Шикарно. Перспективно. ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 9.6.2009, 21:41
Сообщение #128


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Бойко @ 9.6.2009, 18:22) [snapback]397946[/snapback]
Только кладка.

Я не понял куда делась изоляция, но суть дошла, думаю экономии не будет, расположенный без изоляции контур за зиму потеряет гораздо больше чем наловит в переходный период а если класть энергоэф кирпич эт тож что с изоляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 11.6.2009, 13:37
Сообщение #129





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(ivan-l-ing @ 9.6.2009, 22:41) [snapback]398039[/snapback]
Я не понял куда делась изоляция, но суть дошла, думаю экономии не будет, расположенный без изоляции контур за зиму потеряет гораздо больше чем наловит в переходный период а если класть энергоэф кирпич эт тож что с изоляцией.


"...думаю экономии не будет..." Сначала надо дефинировать (определить) термин экономия.
Сначала попробую без математики.
К сожалению в России слово экономия превратилось в лозунг - "речекряк" (понравилось выражение).
Тариф, цена, ценность тепловой энергии - все перемешалось. Строго говоря тепловую энергию экономить ненадо. Она неуничтожима и существует вокруг нас. Экономить просто тепловую энергию абсурдно. Для нас представляет ценность тепловая энергия с температурой выше окружающей среды (выше уровня анергии).
И чем выше температурный уровень тепловой энергии, тем большую ценность она представляет.
Представленная конструкция стены позволяет заместить часть высокотемпературной тепловой энергиии низкотемпературной. Той частью энергии, которая в настоящее время не используется (сбрасывается в окружающую среду). Суммарный баланс по энергии может оказаться больше традиционного способа, но количество тепловой энергии "высокотемпературной" будет меньше.
Представим себе матрешку. Вытащим из нее все в нее вложенные. Разместим в ней систему отопления. Направим в нее низкотемпературную тепловую энергию, которую мы ранее сбрасывали в трубу - она ничего не стоит.
Главное, чтобы ее температура была выше окружающей среды. Внутри матрешки установится температура выше окружающей среды. Теперь внутри этой матрешки строим здание (ИЗБ. НА КУР. НОГ.). Смотрим, что получилось и при необходимости отапливаем уже "высокотемпературной" энергией.
Практически это решается путем:
1. Установки за действующими котлами конденсационных рекуператоров.
2. Тепловыми насосами.
3. VRV системами.
4. Теплоносителем из обратного трубопровода сетей.
Вопрос "ловли" солнечного излучения зависит от конструкции и алгоритма управления.

Сообщение отредактировал Бойко - 11.6.2009, 13:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 12.6.2009, 13:40
Сообщение #130





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(Бойко @ 11.6.2009, 16:37) [snapback]398755[/snapback]
...... Строго говоря тепловую энергию экономить ненадо. Она неуничтожима и существует вокруг нас. Экономить просто тепловую энергию абсурдно. Для нас представляет ценность тепловая энергия с температурой выше окружающей среды (выше уровня анергии).
И чем выше температурный уровень тепловой энергии, тем большую ценность она представляет.
Представленная конструкция стены позволяет заместить часть высокотемпературной тепловой энергиии низкотемпературной. Той частью энергии, которая в настоящее время не используется (сбрасывается в окружающую среду). Суммарный баланс по энергии может оказаться больше традиционного способа, но количество тепловой энергии "высокотемпературной" будет меньше.
Представим себе матрешку. Вытащим из нее все в нее вложенные. Разместим в ней систему отопления. Направим в нее низкотемпературную тепловую энергию, которую мы ранее сбрасывали в трубу - она ничего не стоит.
Главное, чтобы ее температура была выше окружающей среды. Внутри матрешки установится температура выше окружающей среды. Теперь внутри этой матрешки строим здание (ИЗБ. НА КУР. НОГ.). Смотрим, что получилось и при необходимости отапливаем уже "высокотемпературной" энергией.
Практически это решается путем:
1. Установки за действующими котлами конденсационных рекуператоров.
2. Тепловыми насосами.
3. VRV системами.
4. Теплоносителем из обратного трубопровода сетей.
Вопрос "ловли" солнечного излучения зависит от конструкции и алгоритма управления.


Очеь витееватые объяснения терминов тепловая энергия[b] и [b] тепловая энергия
Потом про матрешку ваще засада.
Вы поясните конкретно что Вы предлогаете.
Вы про это што ли?

Сообщение отредактировал baniffaciy - 12.6.2009, 13:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Гелио_дом.bmp ( 3,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 13.6.2009, 12:04
Сообщение #131





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



2 Владимир Борисович
А ВЫ СНиПы читате там же все написано и в рекомендациях НИИ Сантехники все рассказано.
Это я по поводу увеличения потерь тепла (по вашему мнению) при установке радиатора под окном.
так вот ничего не увеличивется просто вводятся поправочные коэф-ты учитывающие место установки
прибора отопления, в рекомендациях НИИ Сантехники да в и приложении 12 к СНиП 2.04.05-91*
коэф-т бетта 2 и 3 учитывают потери тепла только зарадиаторным участком наружного ограждения
т.е. тем участком который расположен непосредственно за радиатором (прибором) отопления.
Если Вы внимательно посмотрите приложенные файлы (табл. 2 и табл 4.1), то увидите, что
учитывается только зарадиаторный участок. Повторюсь толкьо зарадиаторный участок если стена
за радиатором то один коф-т если стекло то другой, про то что над и прибором отопления



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Рекомендации_НИИ_Сантехники_Радиаторы_САНТЕХПРОМ_БМ.rar ( 3,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 998
Прикрепленный файл  Приложение_12.doc ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1733
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 13.6.2009, 13:23
Сообщение #132





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



ШО ТО ГЛУКАНОЛО И СООБЩЕНИЕ ЗАГРУЗИЛОСЬ ДО ТОГО КАК Я ЕГО ЗАКОНЧИЛ ПОЭТОМУ ПОСТ №131 НЕ ЧИТАЙТЕ, А ТОЛЬКО ВОЗЬМИТЕ ИЗ НЕГО ПРИКРЕПЛЕННЫЕ ФАЙЛЫ.

Цитата(baniffaciy @ 13.6.2009, 15:04) [snapback]399165[/snapback]
2 Владимир Борисович
А ВЫ СНиПы читате там же все написано и в рекомендациях НИИ Сантехники все рассказано.
Это я по поводу увеличения потерь тепла (по вашему мнению) при установке радиатора под окном.
так вот ничего не увеличивется просто вводятся поправочные коэф-ты учитывающие место установки
прибора отопления, в рекомендациях НИИ Сантехники да в и приложении 12 к СНиП 2.04.05-91*
коэф-т бетта 2 и 3 учитывают потери тепла только зарадиаторным участком наружного ограждения
т.е. тем участком который расположен непосредственно за радиатором (прибором) отопления.
Если Вы внимательно посмотрите приложенные файлы (табл. 2 и табл 4.1), то увидите, что
учитывается только зарадиаторный участок. Повторюсь только зарадиаторный участок если стена
за радиатором то один коф-т если стекло то другой, про то что над и прибором отопления НИ СЛОВА.


Так вот продолжу
Эти самые коэыф-ты (по моему мнению) не что иное как некий процент (от 2% до 10%) запаса по теплу.
Хотя в СНиП 41-01-2003 все упрщенно:
"6.3.6 Номинальный тепловой поток отопительного прибора не следует принимать меньше, чем на 5 % или на 60 Вт требуемого по расчету.
При расчете отопительных приборов следует учитывать 90 % теплового потока, поступающего в помещение от трубопроводов отопления.
Дополнительные потери теплоты через участки наружных ограждений, расположенных за отопительными приборами, а также трубопроводами, прокладываемыми в неотапливаемых помещениях, не должны превышать 7 % теплового потока системы отопления здания." но все же достаточно понятно что и где и как необходимо учитывать.
И еще в рекомендациях НИИ Сантехники есть такая фраза:"Увеличение теплопотерь через зарадиаторные участки наружных ограждений не требует увеличения площади теплопередающей поверхности и, соответственно, нормативного теплового потока при подборе радиатора, поскольку тепловой поток от прибора возрастает практичекски на столько же, на сколько возрастают теплопотери."
Т.е. (по моему) с теплотехничекой точки зрения все уравновешенно.
Итог: Ваша мысль изложенная в посте №1 абсурдна по причине не совсем коректного понимания впроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 13.6.2009, 14:17
Сообщение #133





Guest Forum






Конечно проще увеличмть мощность отопительной системы на 2-10% и выбросить ее на улицу..Очевидно эфективней было бы предусматривать доп. защиту проектную конечно в местах установки отопительных приборов, а не прдлагать устанавливать самопал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 13.6.2009, 16:27
Сообщение #134





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(Владимир Борисович @ 13.6.2009, 17:17) [snapback]399183[/snapback]
Конечно проще увеличмть мощность отопительной системы на 2-10% и выбросить ее на улицу.



а как же терморегляторы на приборах, пофосадное ругулирование, и тд.

Цитата(Владимир Борисович @ 13.6.2009, 17:17) [snapback]399183[/snapback]
.......... а не прдлагать устанавливать самопал.

Вы о чем?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 13.6.2009, 18:39
Сообщение #135





Guest Forum






Если вы помните,то вся регулировка систем отопления сводится к снижению температуры,любые автоматические устройства на трубе могут выполнять только перекрыть проектное, заданое,сечение трубопровода или занять промежуточное положение.Поскольку расчет системы ведется по максимуму,то прибавить ничего нельзя,особенно если это система с элеватором.Поэтому задача автоматики в этом случае при воникновении теплоизбытков снизить мощность прибора,только и всего.А самопал я имел ввиду когда мне картинку показали,в магазине прдается,защитный отражатель для зарадиаторного пространства.Фольгированый пенофол или что-то в этом духе.Но заадно и расказали как в Питере при ремонте дома при вскрытии стены обнаружили листовую пробку в месте установки отопительного прибора,а дом то 1916года постройки.Это я в свою коллекцию переписал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 13.6.2009, 19:05
Сообщение #136





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(Владимир Борисович @ 13.6.2009, 21:39) [snapback]399218[/snapback]
Если вы помните,то вся регулировка систем отопления сводится к снижению температуры,любые автоматические устройства на трубе могут выполнять только перекрыть проектное, заданое,сечение трубопровода или занять промежуточное положение.Поскольку расчет системы ведется по максимуму,то прибавить ничего нельзя,особенно если это система с элеватором.


А зачем прибовлять то ведь система на макксимум рассчитана.

Цитата(Владимир Борисович @ 13.6.2009, 21:39) [snapback]399218[/snapback]
Поэтому задача автоматики в этом случае при воникновении теплоизбытков снизить мощность прибора,только и всего.


тем самым уровняв поступление тепла (посредством количества теплоносителя)через отопительный прибор и теплопотерь помещения при определенной температуре воздуха .

Цитата(Владимир Борисович @ 13.6.2009, 21:39) [snapback]399218[/snapback]
увеличить мощность отопительной системы на 2-10% и выбросить ее на улицу.


именно средства автомотизации не дают нам выбрасывать тепло на улицу так сказать регулирование по потребности.


Сообщение отредактировал baniffaciy - 13.6.2009, 19:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 13.6.2009, 22:24
Сообщение #137





Guest Forum






Конечно Вы правы почти во всем,кроме того ,что прибавлять мощность системе вместо дополнительной т\зашиты наверное неэкономично.Если Вы посмотрите мои темы они как раз и касаются недостаточно изученых вопросов в системах отопления.Изучая мнение специалистов, их дискусии и можно делать выводы по тому или иному вопросу.Вы что и вправду думаете ,что я не знал где необходимо ставить радиатор.Вот сейчас меня мучит пустой казалось бы вопрос.В учебном пособии "Тепловой режим зданий" автор А.И.Еремкин есть такое понятие кожух чугунного радиатора,я откровенно говорю,что не знаю что это такое,но догадываюсь.Так вот есть ли такое понятие у пректировщиков или я так отстал от терминов.Можно ли этому учить студентов.Там еще много такого ,что просто понять нельзя.А что вы знаете о двухфазном потоке в радиаторе о котором я вчера написал.Много есть того чему необходимо учиться всю жизнь,что я и делаю.С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_exelente_*
сообщение 14.6.2009, 12:25
Сообщение #138





Guest Forum






Цитата(Владимир Борисович @ 13.6.2009, 23:24) [snapback]399243[/snapback]
А что вы знаете о двухфазном потоке в радиаторе о котором я вчера написал.

Владимир Борисович, повторяю вопрос позавчера заданный.
С чего же вдруг он двухфазный?

Уточню.
а. имеется ввиду, что теплоноситель превращается в пар? или может круче, в лед? laugh.gif
б. имеется ввиду, что вторая фаза это взвесь ржавчины?
в. имеется ввиду, что вторая фаза это не удаленный при наладке воздух?
г. имеют место быть иные включения образующие вторую фазу? тут фантазию совсем зашкаливает, молчу clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.6.2009, 12:52
Сообщение #139





Группа: Участники форума
Сообщений: 33356
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Владимир Борисович @ 13.6.2009, 23:24) [snapback]399243[/snapback]
Конечно Вы правы почти во всем,кроме того ,что прибавлять мощность системе вместо дополнительной т\зашиты наверное неэкономично.

Первая функция системы отопления- обеспечение комфортных условий в помещении.Экономика- это уже последующая и одна из составных (прочих) свойств системы.Не стоит рассматривать эти потери тепла в заприбороном пространсктве так однобоко.Вы ж помните многих нормативные упрощения и монтажные упрощения для повышения ,например, индустриальности монтажа.Сколько потребуется затрат для устройства доптеплоизоляции в этом месте?И сколь можно съэкономить на этом за период жизни системы?И как гарантировать верность и безошибочность нанесения ТИ и эффект от результата?Крепеж самого прибора диктуют вид этой изоляции? Внешний вид ТИ диктует применяемые виды ТИ?А как долго эта ТИ сможет выполнять необходимые функции в течении 20-50 лет?
Что делать монтажникам?ТИ ведь в разделе у конструкторов будет и соответственно в объемах у общестроительного генподрядчика.Тут с отверстиями прорабы маются, а мы им еще и эту ТИ подсунем- занимайтесь мол, вам же там скучно на стройке.Вот и получим- тут нельзя монтировать нет отверстий, тут нет ТИ, тут отверстия есть а вот окно в стороне стало и так далее. Применить на типовые серии?Это только вариантом сразу на заводе производящем эти самые панели.И сразу знаете вот сомнение- песня эта с ТИ под окном старая и вот почему до сейчас не ставят эту ТИ на заводе?Что то пока не озвученное мешало и мешает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 14.6.2009, 16:58
Сообщение #140





Guest Forum






По поводу двухфазного потока.Давайте назовем его двухстрйным течением во взаимно-противоположном направлении. Да, получается что трубопровод на обратной подводке делится условно говоря пополам,естественно по верхней его половине поступает гор. вода,по нижней обратная охлажденная.Вот и возникает циркуляция в приборе по одному трубопроводу.На 15мм трубе эта цикуляция незначительна,прибор прогревается только в нижней части,на 20мм эта цикуляция несколько больше пргрев прибора на одну треть от низа.Точных расчетов по этой теме нет.Но то,что в приборе идет циркуляция ощущал сам лично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.6.2009, 17:26
Сообщение #141


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Владимир Борисович @ 14.6.2009, 17:58) [snapback]399308[/snapback]
По поводу двухфазного потока.Давайте назовем его двухстрйным течением во взаимно-противоположном направлении. Да, получается что трубопровод на обратной подводке делится условно говоря пополам,естественно по верхней его половине поступает гор. вода,по нижней обратная охлажденная.

newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.6.2009, 17:31
Сообщение #142





Группа: Участники форума
Сообщений: 33356
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А стоит ли трубу тогда называть обраткой?Подача исчезла или нет?Или мы о малом циркуляционном кольце бум говорить?
О чем?И почему вдруг тут, в теме "под окном"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.6.2009, 17:42
Сообщение #143


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Надо вк-шникам рассказать, а то достали со своей циркуляцией гвс, пусть проектируют подачу с двухфазным потоком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_exelente_*
сообщение 14.6.2009, 19:11
Сообщение #144





Guest Forum






Цитата(Владимир Борисович @ 14.6.2009, 17:58) [snapback]399308[/snapback]
Но то,что в приборе идет циркуляция ощущал сам лично.


Ощущали как "магистр Йода ощутил движение силы" или какими то приборами?
И вообще опишите процесс наблюдения за двухструйной циркуляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 14.6.2009, 20:34
Сообщение #145





Guest Forum






Попробую вспомнить,давно это было и записей по моему не сохранилось,надо поискать.Налаживали 4х трубку,а там под каждым прибором у пола хромированая трубка с расширяющейся жидкостью с передачей на клапан РТК.Когда РТК отключило прибор я увидел,что нижняя часть радиатора продолжает прогреваться и это было по всем радиаторам.Их было на ветке несколько,остальные доводчики,так вот доводчики остановились,а радиаторы циркулировали но только нижняя часть.Термощуп показал 32 градуса притом что на подаче было 65.Вот ивсе ,что могу сказать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.6.2009, 21:03
Сообщение #146


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Ну а поподробнее, найти описание некого РТК не вышло, с виду какая то шляпа похожая на трехходовой, да и то ду 50. А что это за четырехтрубка радиаторная? (еще могу тс на 4 трубы представить, но внутри?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Владимир Борисович_*
сообщение 14.6.2009, 22:12
Сообщение #147





Guest Forum






4х трубная система теплохолодоснабжения, 2 трубы по теплу,2 по холоду.Приборы ижэкционные доводчики по кабинетам.В холах и на лестницах радиаторы.В основном горизонтальная,по радиаторам однотрубная вертикальная с зам. участками .Клапаны РТК-автоматы,регуляторы температуры Орловского завода "Прибор" диаметр 20 мм с сильфоном и задатчиком температуры.На радиаторах только по теплу, на доводчиках 2х контурных по 2 РТК по теплу и холоду.Ижекционные доводчики "Домодедовского завода".Такая была система.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 14.6.2009, 22:20
Сообщение #148





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



"Ну а поподробнее"
Прям как "допрос с пристрастием". Забавно.
Действительно - зачем байке Владимир Борисович сказал "а" и замолк! Некарашо! biggrin.gif Абдан жаман Алматадан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_exelente_*
сообщение 14.6.2009, 22:27
Сообщение #149





Guest Forum






Цитата(Владимир Борисович @ 14.6.2009, 21:34) [snapback]399371[/snapback]
Попробую вспомнить,давно это было и записей по моему не сохранилось,надо поискать.Налаживали 4х трубку,а там под каждым прибором у пола хромированая трубка с расширяющейся жидкостью с передачей на клапан РТК.Когда РТК отключило прибор я увидел,что нижняя часть радиатора продолжает прогреваться и это было по всем радиаторам.Их было на ветке несколько,остальные доводчики,так вот доводчики остановились,а радиаторы циркулировали но только нижняя часть.Термощуп показал 32 градуса притом что на подаче было 65.Вот ивсе ,что могу сказать.


Вы б схемку накидале феномена с указанием температур в точках и всех четырех труб с направлением потоков и присоединения к радиаторам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.6.2009, 22:28
Сообщение #150





Группа: Участники форума
Сообщений: 33356
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Клапаны РТК видно сильно регулирующие и не сильно запорные. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 21:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных