Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные), Обо всем Опции

[Гость_kip-avtomatic_*]

Хмм... вы кого-то хотите удивить своим творением? Лого, конечно штука хорошая, но есть несколько принципиальных моментов, из-за которых я считаю, что это вчерашний день. Поясняю:
1) 140 блоков-мало. Делал автоматику ДСЕ-2,5ГМ-использовал все, при том, что схема защит была релейная.
2) Реализуя свою задачу на на этих простых лог. функциях где-то на 50-м блоке перестаешь понимать что и зачем нужно.
3) Отсутствие внятной панели индикации: десять сообщений на латинице- даже говорить не хочется.
4) Не понято как его интегрировать в SCADу: какой-нибудь модуль ввода-вывода лепить что-ли?
5) Ну и наконец цена: дороговато получается, зачастую проще специализированный контроллер поставить, чем ломать голову, а самое главное терять время на программирование.

Вывод: лично я предпочитаю использовать питерский Сигнетикс SMH-2010 и вот почему:
1) Объём пользовательской программы 2500 блоков!
2) Возможность из этих блоков создавать макросы- т.е блоки, выполняющие сложные, нужные мне функции, например схему защит или розжига, которая выглядеть будет как обычный блок-И-НЕ, скажим, толко входы и выходы подписаны будут так, как МНЕ надо, а не так как есть.
3) Готовые Сигнетиковские макросы для создания системы многоуровнего ДИАЛОГОВОГО меню, создания паролей, журнала регистрации нештатных ситуаций и т.д.
4) Панельное исполнение контроллера, т.е контроллер+4х строчная панель индикации в одном корпусе. Вывод огромного кол-ва сообщений, что, например, позволяет полностью избавиться от индикаторных ламп, а освободившиеся выходы использовать непосредственно для управления исполнительными механизмами.
5) Два интерфейса 485 и 232
6) Исполнение по передней панели IP65 ( пленочная клавиатура, 22 функциональных кнопки)
7) Цена летом 08 года: 2 вх 4-20мА, 4 вх для ТСМ (можно 6 вх. 4-20мА) 8 дискр. выходов, 12 дискр. входов RS232 и RS485= 7820 с Ндс , из них 1000-доставка до двери.

Не слабо, по-моему, как вы считаете?

Сообщение отредактировал kip-avtomatic - 28.2.2009, 16:49

[Гость_kip-avtomatic_*]

Хмм... вы кого-то хотите удивить своим творением? Лого, конечно штука хорошая, но есть несколько принципиальных моментов, из-за которых я считаю, что это вчерашний день. Поясняю:
1) 140 блоков-мало. Делал автоматику ДСЕ-2,5ГМ-использовал все, при том, что схема защит была релейная.
2) Реализуя свою задачу на на этих простых лог. функциях где-то на 50-м блоке перестаешь понимать что и зачем нужно.
3) Отсутствие внятной панели индикации: десять сообщений на латинице- даже говорить не хочется.
4) Не понято как его интегрировать в SCADу: какой-нибудь модуль ввода-вывода лепить что-ли?
5) Ну и наконец цена: дороговато получается, зачастую проще специализированный контроллер поставить, чем ломать голову, а самое главное терять время на программирование.

Вывод: лично я предпочитаю использовать питерский Сигнетикс SMH-2010 и вот почему:
1) Объём пользовательской программы 2500 блоков!
2) Возможность из этих блоков создавать макросы- т.е блоки, выполняющие сложные, нужные мне функции, например схему защит или розжига, которая выглядеть будет как обычный блок-И-НЕ, скажим, толко входы и выходы подписаны будут так, как МНЕ надо, а не так как есть.
3) Готовые Сигнетиковские макросы для создания системы многоуровнего ДИАЛОГОВОГО меню, создания паролей, журнала регистрации нештатных ситуаций и т.д.
4) Панельное исполнение контроллера, т.е контроллер+4х строчная панель индикации в одном корпусе. Вывод огромного кол-ва сообщений, что, например, позволяет полностью избавиться от индикаторных ламп, а освободившиеся выходы использовать непосредственно для управления исполнительными механизмами.
5) Два интерфейса 485 и 232
6) Исполнение по передней панели IP65 ( пленочная клавиатура, 22 функциональных кнопки)
7) Цена летом 08 года: 2 вх 4-20мА, 4 вх для ТСМ (можно 6 вх. 4-20мА) 8 дискр. выходов, 12 дискр. входов RS232 и RS485= 7820 с Ндс , из них 1000-доставка до двери.

Не слабо, по-моему, как вы считаете?

Сообщение отредактировал kip-avtomatic - 28.2.2009, 16:49

[Сергей Долганов]

Вывод: лично я предпочитаю использовать питерский Сигнетикс SMH-2010 и вот почему:

А почему Вы решили, что сигнетикс подобен LOGO! и ZEN-у?

[Abysmo]

Кто-нибудь пользовался реле Array Electronics? Что можете сказать?

[vaka66]

Хмм... вы кого-то хотите удивить своим творением? Лого, конечно штука хорошая, но есть несколько принципиальных моментов, из-за которых я считаю, что это вчерашний день. Поясняю:
1) 140 блоков-мало. Делал автоматику ДСЕ-2,5ГМ-использовал все, при том, что схема защит была релейная.

Тема про программируемые реле- поэтому привёл пример как раз грамотного испльзования LOGO. В случае с вашим ДСЕ конечно надо что-то покруче ставить, если горелка ГМ то без вариантов, Это уже уровень симатика.
Хотя если и тут пдумать и обойтись без продвинутого контроллера можно. На дымосос-частотник, на подпитку свой регулятор(например АДУ)-и клапан, , на давление пара(управление горелкой)-Термодат 12К3 или ТРМ-12.
Аварийные ситуации такие как -
нет разрежения;
высокий уровень;
низкий уровень;
повышение давления пара;
авария горелки(имеется в виду импортная блочная горелка);
нет герметичности клапанов;
авария частотника;
низкое давление питательной линии; можно завести спокой но на ЛОГО, который тормознёт горелку- точно в 50 блоков уложиться можно

[Гость_kip-avtomatic_*]

А почему Вы решили, что сигнетикс подобен LOGO! и ZEN-у?

Единственное, чем СИГНЕТИКС подобен LOGO! и ZEN-у, так это способу программирования, а смысл моего поста в другом:
за те же деньги можно получить продукт с более широкими возможностями, опять же, в контексте применения в автоматике котельных.

[Гость_kip-avtomatic_*]

Тема про программируемые реле- поэтому привёл пример как раз грамотного испльзования LOGO. В случае с вашим ДСЕ конечно надо что-то покруче ставить, если горелка ГМ то без вариантов, Это уже уровень симатика.
Хотя если и тут пдумать и обойтись без продвинутого контроллера можно. На дымосос-частотник, на подпитку свой регулятор(например АДУ)-и клапан, , на давление пара(управление горелкой)-Термодат 12К3 или ТРМ-12.
Аварийные ситуации такие как -
нет разрежения;
высокий уровень;
низкий уровень;
повышение давления пара;
авария горелки(имеется в виду импортная блочная горелка);
нет герметичности клапанов;
авария частотника;
низкое давление питательной линии; можно завести спокой но на ЛОГО, который тормознёт горелку- точно в 50 блоков уложиться можно

Ну во-первых само название темы не корректное- (LOGO, ZEN и подобные) это не контроллеры, а тема называется именно Логические контроллеры, все остальное в скобках.
Коль вы заговорили про симатик, используя LOGO, сдается мне вы любитель сименсовской промавтоматики.
А пробовали ли вы сдать в гарантийный ремонт LOGO? Я-пробовал . И не говорите мне, что он безотказный на 100%.
Вы правы, можно уложиться в 50 блоков, если горелка импортная, вот только мне чаще российские встречаются.
Тратить целый дискретный выход на то что бы помигать лампочкой? Вот уберите свои лампочки, и посчитайте, сколько модулей вам понадобиться, имей вы панель индикации нормальную, а затем пересчитайте в рубли, я уже не говорю о том что водить мышью быстрее и комфортнее, чем сверлить дырки и плести провода.
То есть на "продвинутом" контроллере все можно дешевле сделать.

[Abysmo]

То есть на "продвинутом" контроллере все можно дешевле сделать.

Коллега, что Вы на пользователя накинулись. Овен и Segnetics уже жадно потирают ручки в предвкушении навалившегося счастья - я уже сейчас пересматриваю практически все свои технические решения на импортном оборудовании и пробую перевести все на отечественное. Так же пристальный взор направлен на продукцию ориганальных товарищей из поднебесной. Без фанатизма конечно, но заказчики сейчас ударились в другую крайность - раньше им Siemens и Honeywell подавай, а теперь все что угодно лишь бы дешевле.

[Сергей Долганов]

Единственное, чем СИГНЕТИКС подобен LOGO! и ZEN-у, так это способу программирования, а смысл моего поста в другом:
за те же деньги можно получить продукт с более широкими возможностями, опять же, в контексте применения в автоматике котельных.

Способом программирования он достаточно отдаленно подобен:) Всякие продукты можно получить за всякие деньги, что не ограничивает область применения того-же LOGO!.

Коль вы заговорили про симатик, используя LOGO, сдается мне вы любитель сименсовской промавтоматики.

Я любитель

А пробовали ли вы сдать в гарантийный ремонт LOGO? Я-пробовал

Правда так сложно? Честно говоря менять ни разу не приходилось.

Тратить целый дискретный выход на то что бы помигать лампочкой? Вот уберите свои лампочки, и посчитайте, сколько модулей вам понадобиться, имей вы панель индикации нормальную, а затем пересчитайте в рубли, я уже не говорю о том что водить мышью быстрее и комфортнее, чем сверлить дырки и плести провода.

Сейчас подтянется Алексей и начнется застарелый спор о необходимости наличия лампочек и кнопочек, истины все равно не добьетесь.

Siemens и Honeywell подавай, а теперь все что угодно лишь бы дешевле.

Типун Вам на язык, почтенный


Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 28.2.2009, 23:25

[Гость_kip-avtomatic_*]

Сергей Долганов! Вы постарайтесь свои глолсловные утверждения обосновывать, что-ли чем-то, примеры приводить, а то как говорил один киногерой: "вы же испоХаните любое стопроцентное дело" так и все тут, что это за разговор?
И в чем же вы видите отдаленное подобие в способах программирования LOGO и СИГНЕТИКС? FBD-блоки разного цвета что-ли? Если использовать СИГНЕТИКС для
замены LOGO (т.е функциональность СИГНЕТИКСА сдувается до LOGOвской), то никаких различий в плане программирования нет. А вопрс вобщем то о конкретных продуктах и деньгах.

На счет ремонта. Ответ примерно был такой: "все LOGO проходят 100% контроль, по этому любая неисправность это ваша вина... пи-пи-пи... Ну а если контакт перестал замыкаться, а напруга на катушку выходного реле поступает, и цепи используются на 24в?

На тему "лампочек и кнопочек". Ну так приведите свои аргументы, если они есть. Что-бы искать истину, сначала надо определиться с критериями. Я говорю про себестоимость автоматики одного и того же типа и применения, т.к это ключевой показатель конкурентноспособности продукта, и я вам могу доказать математически, что использовать дискретный выход на 220в (!) дороже, чем строку сообщений. Другой критерий это надежность. Как известно, электроника это наука о неконтактах, т.е либо контакт есть где не нужно, либо его нет там где нужно , отсюда вывод- когда все контакты скрыты внутри устройства и, более того, некоторые вообще являются виртуальными, надежность системы в целом повышается, и ни каких тебе криворуких монтажников-человеческий фактор еще ни кто не отменял.

[Гость_kip-avtomatic_*]

Способом программирования он достаточно отдаленно подобен:) Всякие продукты можно получить за всякие деньги, что не ограничивает область применения того-же LOGO!.

Область применения того-же LOGO ограничивает уже то, что паспортная длина входных цепей не более 10 метров.

[libra]

мпочек и кнопочек"[/b]. Ну так приведите свои аргументы, если они есть. Что-бы искать истину, сначала надо определиться с критериями. Я говорю про себестоимость автоматики одного и того же типа и применения, т.к это ключевой показатель конкурентноспособности продукта, и я вам могу доказать математически, что использовать дискретный выход на 220в (!) дороже, чем строку сообщений. Другой критерий это надежность. Как известно, электроника это наука о неконтактах, т.е либо контакт есть где не нужно, либо его нет там где нужно , отсюда вывод- когда все контакты скрыты внутри устройства и, более того, некоторые вообще являются виртуальными, надежность системы в целом повышается, и ни каких тебе криворуких монтажников-человеческий фактор еще ни кто не отменял.

Строка сообщения дешевле лампочки? Ну это смотря сколько лампочек. Если лампочек с десяток, то по моему лампочки дешевле. Опять же любой оператор скажет, что лампочки имформативней для пуска и работы установки с расстояния метров 2 (не верите - проверте). У меня есть пример однотипных установок. На одной установке электроника обновлена (12 лет эксплуатации однако). Новый контроллер с Большим таким 10" ЖКИ экраном. Операторам лампочек не хватает. И всякие менюшки с хелпами им не нужны .
2. Уважаемый Вы и вправду верите в то , что надежность "строки сообщения" выше надежности лампочки, или я Вас не понял?

[Гость_kip-avtomatic_*]

Строка сообщения дешевле лампочки? Ну это смотря сколько лампочек. Если лампочек с десяток, то по моему лампочки дешевле. Опять же любой оператор скажет, что лампочки имформативней для пуска и работы установки с расстояния метров 2 (не верите - проверте). У меня есть пример однотипных установок. На одной установке электроника обновлена (12 лет эксплуатации однако). Новый контроллер с Большим таким 10" ЖКИ экраном. Операторам лампочек не хватает. И всякие менюшки с хелпами им не нужны .
2. Уважаемый Вы и вправду верите в то , что надежность "строки сообщения" выше надежности лампочки, или я Вас не понял?

Уважаемый! Речь идет не о лампочках, а о дискретных выходах контроллера или чего-то ему подобного (LOGO, например), которые этими лампочками управляют, читать надо внимательнее! У меня нет сейчас под рукой симнесовского прайса, что бы привести вам цифры в рублях, что-бы на ваше "по моему лампочки дешевле",
но я постараюсь это сделать в ближайшее время.

На счет операторов: жопу от топчаничика надо отрывать время от времени... А вообще, вам любой оператор (за редким исключением) скажет, что кроме бутылки ему нах. ни чего не нужно. Тема обслуживающего персонала вообще другой вопрос. Сначала о цене надо определиться.

На счет надежности: я не верю, я привожу аргументы, если у вас есть свои-надо вываливать их здесь, а не смайлики вставлять...

[Abysmo]

Сейчас подтянется Алексей и начнется застарелый спор о необходимости наличия лампочек и кнопочек, истины все равно не добьетесь.

Любовь к лампочкам умрет вместе с "отцами", которые с пеной у рта доказывают, что надежнее электромеханического реле в этой жизне ничего нет. Аминь.

Строка сообщения дешевле лампочки? Ну это смотря сколько лампочек. Если лампочек с десяток, то по моему лампочки дешевле. Опять же любой оператор скажет, что лампочки имформативней для пуска и работы установки с расстояния метров 2 (не верите - проверте).

Чушь собачья. Почитайте труды по эргономике и психологии. Человеку в первую очередь свойственно различать цвет, потом звук, следом вкус и запах и в конце концов тактильные ощущения. Наличие хоть 10 лампочек, хоть 100 работу мозга НЕ ИЗМЕНИТ. Человеку в повторяющихся ситациях (монотонность производства, каждодневне поездки по одному и томуже маршруту) свойственно впадать в околотрансовые состояния (посмотрите на зомби-людей в общественном транспорте) и он будет проходить мимо щита и видеть привычную картину и ТОЛЬКО изменение в этой картине заставит его подойти к щиту, обратить внимание, выйти из околотрансового состояния и включить мозг для анализа.

А вот уже СПОСОБ изменения внешнего вида щита отдельная тема.

Операторам лампочек не хватает. И всякие менюшки с хелпами им не нужны .

Правильно. Люди в первую очередь ленивы, а потом уже тупы. Решение Ваших коллег заставляет их включать свой мозг и с какими-то интервалами подходить к щиту, потому как панель все время внешне выглядит одинаково. Это им не в кайф, бегать к щиту. Гораздо приятнее когда все идет своим чередом и можно покурить, попить чай и поиграть в карты и ровно в 18-00 бросить все и бежать домой на диван пить пиво и смотреть футбол. Это уже просчет Ваших коллег. Я ставлю вот такую панель:



У нее есть красный светодиод и праааааативная пищалка. Как только возникает авария - начинает мигать лампочка и издается звук. Для других панелей, которые не обладают такой возможностью, я ВСЕГДА добавляю ДВЕ лампы снизу под панелью - зеленую и красную. Загорается красная лампа - происходит изменение внешнего вида щита, человек подходи к щиту и получает ПОЛНУЮ информацию об аварии, а не тупую красную лампочку типа "авария вентилятора". Этих аварий может быть:

- Перегрев,
- Перегрузка по току,
- Обрыв ремня,
- Потеря одной фазы,
- Механическая неисправность,
и т.п. А с пускателей типа Tesys U я по Modbus информацию о десятке параметров снимаю. Всего-то за 80 лишних евро.

Так что извините, когда я вижу очередную новогоднюю елку, бле**ть хочется, как представляешь сколько человек тратил времени на рисование схем, пихания релюшек и сборку шкафа и какое го**о в итоге получилось (как обычно).

Сообщение отредактировал Abysmo - 1.3.2009, 13:47

[Гость_kip-avtomatic_*]

У кого-нибудь есть мануал по Trace Mode 6 проф. версии ?
А система программирования КР-300 (Leona, протекст и еще какая-то хрень) ?

[Гость_Vasilii_*]

У кого-нибудь есть мануал по Trace Mode 6 проф. версии ?

Скачайте у них на сайте дистрибутив (он один, что для демо, что для проф.). Или закажите диск там же. (www.adastra.ru)

[Гость_kip-avtomatic_*]

Скачайте у них на сайте дистрибутив (он один, что для демо, что для проф.). Или закажите диск там же. (www.adastra.ru)

У меня есть сама поф. версия и "быстрый старт", просто хелпом не удобно пользоваться.

[Pzotov]

приспособил недорогой ЛОГО в полной комплектации вместо релейной схемы на автоматику котельной(сьор аварий, управление ПЗК, диспетчеризация-сигналы). Если добавить ТРМ-32 то получится очень неплохой и недорогой шкаф автоматики в котельную

Красиво конечно нарисовано, но...
Нет ни одного резервного входа/выхода. Не знаю как увас - мы стараемся как минимум 10% иметь в запасе.
Потом сама ЛОГА - прикидывали как то, и получалось по цене соизмеримо с младшей версией S7-200, но это ведь уже полноценный
контроллер, с возможностью наращивания структуры....

[libra]

На счет операторов: жопу от топчаничика надо отрывать время от времени... А вообще, вам любой оператор (за редким исключением) скажет, что кроме бутылки ему нах. ни чего не нужно. Тема обслуживающего персонала вообще другой вопрос. Сначала о цене надо определиться.

На счет надежности: я не верю, я привожу аргументы, если у вас есть свои-надо вываливать их здесь, а не смайлики вставлять...

Оператор оператору рознь. Я про машинистов РУМ на полуавтоматах говорил. У них не топчан, а "сидушка". Вы не пробовали по 900 мешков в час фасовать? А еще ходить дурацкие сообщения читать на табло?
О надежности реле. Что бы вы там не говорили о контроллерах. По реле статистики больше. Есть у меня схемы упраления по сотне штук реле (Omron). Работают с 80 года без проблем. Приведите примеры на ПЛК . На управлении конвеерами стояли Мемоконты и Ломиконты - "гадость ненадежная". Правда Siemens S5 с 1996 года работает на тех же полуавтоматах без проблем.
Жду ваших примеров безупречной работы контроллеров на протяжении 29 лет.

Сообщение отредактировал libra - 2.3.2009, 13:27

[Abysmo]

libra, обычно рынок все расставляет по своим местам. Когда рядом появиться современное производство, по типу Вашего, на котором не люди по мешкам продукт фасуют, а автоматы - Вы (или Ваш заказчик?) банкрот. Вот и все! Просто как 2х2, не правда ли? А так можете продолжать молиться на реле Omron 80-х годов и восхваляться армией полу-голодных рабочих на полу-кустарном производстве. Я да же уже представляю какая там ср*нь кругом и культура производства Бывал на таких заводах по всей России - там еще выжимают остатки советского задела, пользуясь безвыходностью ситуации для работающих на таких заводах людей.

Сообщение отредактировал Abysmo - 2.3.2009, 14:32

[libra]

Так приезжайте к нам и посмотрите, а потом пишите. Премьер в январе приезжал к нам на завод и остался доволен, и культурой производства тоже, ксати. А вообще мы говорили о надежности систем и убедительных доводов, в пользу контроллеров именнов по надежности систем, в Ваших рассуждениях я не увидел. Естественно если на сегодняшний день реализовать систему с двумя локальными пультами управления и ДПУ, то берутся контроллеры по прозаической причине - материальные затраты и трудозатраты на реализацию проекта, но к надежности системы они не имеют нкакого отношения. Ну а по поводу фасовочных автоматов -то Вы то уж точно знаете какая их минимальная производительность, в какую мешкотару и какой продукт они могут фасовать. И тогда ответите: почему всетаки выпускают фасовочные полуавтоматы?

Сообщение отредактировал libra - 2.3.2009, 16:01

[Andy79]

О надежности реле. Что бы вы там не говорили о контроллерах. По реле статистики больше. Есть у меня схемы упраления по сотне штук реле (Omron). Работают с 80 года без проблем. Приведите примеры на ПЛК . На управлении конвеерами стояли Мемоконты и Ломиконты - "гадость ненадежная". Правда Siemens S5 с 1996 года работает на тех же полуавтоматах без проблем.
Жду ваших примеров безупречной работы контроллеров на протяжении 29 лет.

Не уж то ни одной релюшки с 80-х не поменяли?
Лет 16 в работе контроллер:
http://forum.ingener.info/viewtopic.php?t=2247

В 2007 году модернизировали линию раскроя дсп плит. Контроллер С500 с модулями управления движением отработал там лет 20.

[Abysmo]

Премьер в январе приезжал к нам на завод и остался доволен, и культурой производства тоже, ксати.

Премьер наш клоун еще тот, небось как всегда показали "Потемкинскую деревню", а рабочим под срахом расстрела сказали улыбаться и говорить что всем довольны. Потом эту клоунаду показали по телевидению для остальных баранов (т.е. граждан), верящих в светлый путь и победу плана медвепута.

И тогда ответите: почему всетаки выпускают фасовочные полуавтоматы? biggrin.gif

Потому что есть обычные для таких заводиков фактора:

1. Жадность, когда нехвататет денег на нормальное производство,
2. Старое работающее совковое оборудование, которое нехотят менять, потому что работает и надо выжимать из него все, потому что есть п.1,
3. Работники завода, по-совместительству рабы, поскольку живот в городе, завод является градообразующим. Можно, когда угодно всех увольнять и других нанимать и ничего за это не будет, потмоу что есть п.1,
4. Дешевая электроэнергия, газ, вода и мизерные штрафы за нарушение экологии и охраны труда,

Я угадал, это Ваш заводик? Я на таких был много раз Образцом завода для меня является на текущий момент вот это производство:

http://www.provento.ru/IID528212SID528211.html

Шкафы которого я недавно стал закупать и использовать в своих проектах. Все остальное - это компромисс.

[libra]

Премьер наш клоун еще тот, небось как всегда показали "Потемкинскую деревню", а рабочим под срахом расстрела сказали улыбаться и говорить что всем довольны. Потом эту клоунаду показали по телевидению для остальных баранов (т.е. граждан), верящих в светлый путь и победу плана медвепута.
Потому что есть обычные для таких заводиков фактора:

1. Жадность, когда нехвататет денег на нормальное производство,
2. Старое работающее совковое оборудование, которое нехотят менять, потому что работает и надо выжимать из него все, потому что есть п.1,
3. Работники завода, по-совместительству рабы, поскольку живот в городе, завод является градообразующим. Можно, когда угодно всех увольнять и других нанимать и ничего за это не будет, потмоу что есть п.1,
4. Дешевая электроэнергия, газ, вода и мизерные штрафы за нарушение экологии и охраны труда,

Я угадал, это Ваш заводик? Я на таких был много раз Образцом завода для меня является на текущий момент вот это производство:

http://www.provento.ru/IID528212SID528211.html

Шкафы которого я недавно стал закупать и использовать в своих проектах. Все остальное - это компромисс.

Ну по порядку. На ваши нападки на премьера отвечать не буду
1. Денег Хватает на обоснованое обновление оборудование и инвестиционные проекты.
Лишних денег нет.
2. Оборудование кое где и старое, процент амортизации не скажу, не владею информацией. К Вашему сожалению совковых проектов в Вашем понимании у нас нет. Часть проектов тековские (Япония), остальные (совковые) переведены на РСУ (в части атоматизации).
3. Все мы рабы своего ума. Средняя зарплата на заводе 21 т.р. Условно градообразующее предприятие - скорее основной налоговый донор. Массовых увольнений пока нет -Слава Богу.
4. Стоимость энергоресурсов как у всех.
О "моем" заводе может отдельную ветку заведем: "Мое болото лучше всех". Кому интересно читайте предпоследнюю гезетку.
Как там у Вас с обоснованием преимуществ надежности контроллеров? А преимущества информативности сообщений по сравнению с лампочками? Я заводов много видел и по производству стекла ( в том числе и совершенно новых), и по производству жевательных резинок и пр. пр. Поверте есть с чем сравнивать.

Сообщение отредактировал libra - 2.3.2009, 17:43

Прикрепленные файлы

 ximik51.pdf ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 249

 

[libra]

Не уж то ни одной релюшки с 80-х не поменяли?
Лет 16 в работе контроллер:
http://forum.ingener.info/viewtopic.php?t=2247

В 2007 году модернизировали линию раскроя дсп плит. Контроллер С500 с модулями управления движением отработал там лет 20.

На этои обьекте не меняли. На других были случаи. Но там и бывала загазованность и агрессивная пыль. Контроллерам там тоже не понравилось бы. Приведенные сроки работы у нас сопоставимы. Отсюда все упирается в стоимость реализации проекта, простоту в эксплуатации и обслуживания установки.

[Pzotov]

1. Жадность, когда нехвататет денег на нормальное производство,

В советские времена довелось побывать на технической выставке, так там один "технический ботаник", все приставал к япошкам - а может ли их система САПР, сразу передавать чертеж на станок с ЧПУ, который и изготовит нужную деталь - очень растроился когда ему сказали что это невозможно (а еще и японцы...).
Реальное производство отличается от компьютерных картинок и трехмерной графики с анимацией, причем не только у нас - поверьте приходилось бывать на заводах разных зарубежных фирм...
От ручного труда никуда не денешься окончательно..
По поводу надежности - то да, реле выпуска 80-х годов, с позолоченными контактами, и при правильном выборе работали лет по 20.
по поводу контроллеров - то S5-115 от Сименса, или PLC-2 от Брэдли работают до сих пор, и еще попробуйте вывести их из строя.
Стоили они конечно гораздо дороже современных аналогов, даже от тех же производителей, но сейчас тенднция сокращать срок службы, снижать цены для стимулирования замены оборудования..

[libra]

В советские времена довелось побывать на технической выставке, так там один "технический ботаник", все приставал к япошкам - а может ли их система САПР, сразу передавать чертеж на станок с ЧПУ, который и изготовит нужную деталь - очень растроился когда ему сказали что это невозможно (а еще и японцы...).
Реальное производство отличается от компьютерных картинок и трехмерной графики с анимацией, причем не только у нас - поверьте приходилось бывать на заводах разных зарубежных фирм...
От ручного труда никуда не денешься окончательно..
По поводу надежности - то да, реле выпуска 80-х годов, с позолоченными контактами, и при правильном выборе работали лет по 20.
по поводу контроллеров - то S5-115 от Сименса, или PLC-2 от Брэдли работают до сих пор, и еще попробуйте вывести их из строя.
Стоили они конечно гораздо дороже современных аналогов, даже от тех же производителей, но сейчас тенднция сокращать срок службы, снижать цены для стимулирования замены оборудования..

Согласен по поводу и реле и контроллеров. В свое время удивили "большие" контактные площадки реле Omron, а еще " тупые японцы при недостаточной мощности контакта не параллелили группы контактов вотличие от "советских иженеров"( в плохом смыле слова). Перенос проекта без описания алгоритма со старого контроллера на новый тоже проблематичен. Особенно при быстром обновлении линейки контроллеров. Это уже к вопросу о составе документации на установку с контроллером.

[Гость_Vasilii_*]

У меня есть сама поф. версия и "быстрый старт", просто хелпом не удобно пользоваться.

А какой тогда Вы хотите мануал? У них вроде как хелп и все, а "бумажный мануал" - это тоже самое, что и электронная версия, только на бумаге. Или я отстал и у них появилось что-то новенькое?

[ViS]

Образцом завода для меня является на текущий момент вот это производство:

http://www.provento.ru/IID528212SID528211.html

Шкафы которого я недавно стал закупать и использовать в своих проектах. Все остальное - это компромисс.

А вот лично у меня завод, выпускающий рекламный ролик с орфографическими ошибками в летающем по экрану тексте, сразу вызывает подозрение, что и продукция его будет "с ошибками".. Возможно я и не прав.

[Pzotov]

А вот лично у меня завод, выпускающий рекламный ролик с орфографическими ошибками в летающем по экрану тексте, сразу вызывает подозрение, что и продукция его будет "с ошибками".. Возможно я и не прав.

А меня еще больше раздражает полное отсутствие информации на сайте. ЧЧто бы заказать каталог, я должен заполнить форму, а цены где?

И потом, работали мы с такими системами - на роликах это все замечательно, а на практике у этих роботов постоянно народ толпиться.
Пока продукцию руками не пощупаю - буду Риттал покупать

[Гость_kip-avtomatic_*]

А какой тогда Вы хотите мануал? У них вроде как хелп и все, а "бумажный мануал" - это тоже самое, что и электронная версия, только на бумаге. Или я отстал и у них появилось что-то новенькое?

Насколько я знаю, в бумажном мануале Trace Mode примеры проектов каких-то еще есть, кроме всего прочего. Может, есть у кого-нибудь файлик системы диспетчеризации котельной для ознакомления?