Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные), Обо всем Опции

[vladun]

Премьер наш клоун еще тот, небось как всегда показали "Потемкинскую деревню", а рабочим под срахом расстрела сказали улыбаться и говорить что всем довольны. Потом эту клоунаду показали по телевидению для остальных баранов (т.е. граждан), верящих в светлый путь и победу плана медвепута.

сильно, но все это мелочи в сравнении со спасением журналистов от тигрицы
Короче - все энергоемкие компоненты и "проводкопоключения" - на свалку, все заменить ПЛК !

[vladun]

Премьер наш клоун еще тот, небось как всегда показали "Потемкинскую деревню", а рабочим под срахом расстрела сказали улыбаться и говорить что всем довольны. Потом эту клоунаду показали по телевидению для остальных баранов (т.е. граждан), верящих в светлый путь и победу плана медвепута.

сильно, но все это мелочи в сравнении со спасением журналистов от тигрицы
Короче - все энергоемкие компоненты и "проводкопоключения" - на свалку, все заменить ПЛК !

[Andrew48]

Читаю и не пойму про что спор. Когда появилось кино все кричали что театр умрет. Что-то не заметил, вроде мирно сосуществуют. Вы же спорите что лучше - а черт его знает как лучше. У самого на работе центрифуги с релейной автоматиткой с 1990г и нормально работает. Правда сейчас переводим на Zelio Logic. Нормальный аппарат.

[Гость_kip-avtomatic_*]

Урааа! Всем любителям ЛОГО: теперь "Сименс" еще и панель оператора придумал (50 сообщений, в т.ч и на кириллице)

[AlexG]

Урааа!

Этой новости полгода. Панелька хороша, но имеет интересную особенность - программу в Logo! можно остановить парой нажатых кнопок.

[Гость_kip-avtomatic_*]

Этой новости полгода. Панелька хороша, но имеет интересную особенность - программу в Logo! можно остановить парой нажатых кнопок.

По подробнее, пожалуйста

[AlexG]

С панельки доступно системное меню Logo, а в этом меню остановка программы идет первым же пунктом (если я правильно помню)

[Гость_kip-avtomatic_*]

С панельки доступно системное меню Logo, а в этом меню остановка программы идет первым же пунктом (если я правильно помню)

Ну так можно и пароль поставить

[Гость_dandy1988_*]

Кто знает контроллеры Lovato и Zelio это одно и тоже?
Интересует возможность пользоваться кабелем zelio и програмным обеспечением.

[Гость_dandy1988_*]

Программу для LOVATO нашел , остался теперь кабель..
ни у кого схемки нет?

[flizer]

Logosoft comfort 6.1.5 DEMO

Кому не нравится DEMO

[COSM]

здраствуйте. есть такой зверь, кому-либо знаком????
DELTA ELECTRONICS

delta

[vladun]

поиск по форуму рулит однозначно
хотя по ПЛК, наверное, не рулит

Сообщение отредактировал vladun - 10.4.2009, 22:52

[Olex007]

А существует для Zelio мануал по FBD программированию? ( кроме встроенного хелпа) Чей-то не могу найти.

[ScrewDriver]

здраствуйте. есть такой зверь, кому-либо знаком????
DELTA ELECTRONICS

delta

да знаком, хороший зверь и к умным реле я бы его не относил....
К тому же тех поддержка в стоик лтд довольно неплохая.

[Гость_ОООСА_*]

Для меня полноценная эра "программируемых реле" началась 5 лет тому назад с нано-ПЛК Mitsubishi ALPHA XL. Этот малыш позволил объединить в одной коробке измерение, регулировние и управление. С этого момента я перестал считать данный тип ПЛК "программируемыми реле". За 5 лет перепробовал разные нано-ПЛК (я их называю именно "нано"). На сегодня по приоритетам наиболее интересными считаю - CROUZET Millenium 3, SIEMENS LOGO! v6, Mitsubishi ALPHA XL. У каждого есть свои достоинства и недостатки. В идеале если объединить все достоинства трех нано-ПЛК вышел бы полноценный нано-ПЛК.
Достоинства:
На сегодня самым продвинутым считаю CROUZET Millenium 3 - хорошая эмуляция, прекрасный on-Line режим режим тестирования и отладки, расширяемая библиотека, но правда только самой фирмой, в виде библиотеки FBD-блоков. Из недостатков - не поддерживает кириллицу, плохая индикация выбранного параметра в строке (инверсное мерцание строки, лучше мерцающее подчеркивание), просто никакой ПИ-регулятор, сумбурная библиотека расширений FBD-блоков. И еще CROUZET на рынке РФ не представлен официально, их просто завозят под заказ.
Далее идет SIEMENS LOGO! v6 (именно шестая версия). Достоинства, Официальная поддержка, не дефицитен, сейчас самый дешевый из представленных на рынке РФ, от 4 до 5 тыс. руб. за дисплейный вариант с 4-мя аналоговыми входами и релейными выходами. Из недостатков, плохое ПО с глюками. Эти глюки проявляются в процессе загрузки в ПЛК, в режиме эмуляции одно, а в режиме исполнения получается другое. Из плюсов только ПИ-регулятор и ШИМ-модуль. Логика как у всех, а аналоговые FBD построены по дурацки и не логично. После 2-х недель танцев с бубном всё-таки с учетом всех непоняток смог сделать полноценный ПИ-регулятор с импульсным выходом по ПДД-алгоритму (типа как у регуляторов МЗТА "Минитерм"). С логикой сложнее, я привык к FBD-блоку ALPHA XL свободно программируемой логики по Булевой алгебре в виде строки функции, офигительно удобная вещь. И еще в ALPHA XL есть прекрасный математический FBD где в виде строки задается математическая формула.
А вот Mitsubishi ALPHA XL к сожалению не развивается и не улучшается. По причине наибольшей ограниченности из всех перечисленных нано-ПЛК я его уже не использую.
Из бездисплейников представляет интерес новый нано-ПЛК CLICK Direct Automation - http://www.aboutplcs.com/ Заказал один ПЛК на пробу, цена чуть больше 4 т.руб (и это без скидок). Из достоинств низкая цена при весьма мощных мозгах (не уступает Симатику S7-200) два порта RS-232 с протоколом MODBUS, бесплатное ПО, хоть и простое, да еще программирование на LD, но при минимальном наборе функций можно реализовать практически всё что взбредет в голову, потому что имеется несколько блоков, которые закрывают все проблемы. Из недостатков, нет режима эмуляции, имеется режим on-line, но про него ничего сказать не могу, пока ПЛК нет в наличии. Вторым недостатком является отсутствие часов. Данный ПЛК рассматриваю как дешевый сетевой вариант. Например его можно использовать вместо блоков УСО и при этом он будет самодостаточен (со соими мозгами и программой локального управления). Летом производитель обещает пополнить линейку модулями расширения. На данный момент хочу к нему прикрутить ОВЕНовский модуль аналоговых входов МВА8 через порт RS-232 (мастер).
Из отечественных ПЛК представляют интерес ОВЕНовский ПЛК-150, хотя и используется знаменитая среда CoDeSys но у ОВЕНа вечные проблемы с таргетами. Да и если честно то для столь ограниченного ПЛК по входам/выходам таккие мозги избыточны. Типовых модулей расширения с подключением через внутреннюю шину у ОВЕНа нет, а использование УСО через последовательную шину имхо тормозной идиотизм.
Из второго варианта отечественных ПЛК представляет интерес Питерский Сигнетикс с их Pixel. Но тут то-же не всё гладко и я не рискую его покупать. Не нравится мне ихняя самобытная самопальность ПО. Вот когда сделают удобную среду разработки и отладки тады с удовольствием буду брать ихние ПЛК, при условии что цены не будут задирать.
Вот такой получаетца зоопарк в клетке нано-ПЛК. Пообщавшись с этими нано-зверюшками можно стать зоофилом.
Эх... нет счастья в жизни, даже МЭК их не лечит...
 3.jpg ( 95,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127


Сообщение отредактировал ОООСА - 27.4.2009, 22:28

[Гость_Old_*]

Из бездисплейников представляет интерес новый нано-ПЛК CLICK Direct Automation - http://www.aboutplcs.com/ Заказал один ПЛК на пробу, цена чуть больше 4 т.руб (и это без скидок). Из достоинств низкая цена при весьма мощных мозгах (не уступает Симатику S7-200) два порта RS-232 с протоколом MODBUS, бесплатное ПО, хоть и простое, да еще программирование на LD, но при минимальном наборе функций можно реализовать практически всё что взбредет в голову, потому что имеется несколько блоков, которые закрывают все проблемы.

сие попахивает рекламой конторы под названием PLC SYSTEMS, что из города Москвы.Сами то контроллеры говно и софт убогий.

[Гость_ОООСА_*]

Сами то контроллеры говно и софт убогий.

Пока в наличии нет CLICK. Получу, попробую, сделаю оргвыводы.
По поводу ПО - Софтина как софтина, не более убогая чем Mitsubishi MELSOFT (скоко ей годов, а всё на LD работает) или Siemens STEP 7, просто софт проще и имеет больше ограничений. Оно же фриварное.

[Гость_Old_*]

Пока в наличии нет CLICK. Получу, попробую, сделаю оргвыводы.
По поводу ПО - Софтина как софтина, не более убогая чем Mitsubishi MELSOFT (скоко ей годов, а всё на LD работает) или Siemens STEP 7, просто софт проще и имеет больше ограничений. Оно же фриварное.

Давно вы видно не смотрели софтину и у семена и мицубиши.они года этак с 2001 как уж на функциональные блоки перешли.А последние релизы так далеко ушли, что железяке которую расхваливаете просто далеко до них.Не в теме вы.Ща для семена на выставке новую софтину презентуют как и сам new S200 ака S1200.А лоджик и посей день в LD пишет.

[Сергей Долганов]

.Ща для семена на выставке новую софтину презентуют как и сам new S200 ака S1200.А лоджик и посей день в LD пишет.

Это на какой выставке 1200-й показали? 0_о

[Гость_Old_*]

Это на какой выставке 1200-й показали? 0_о

http://www.hannover-messe.siemens.de/en/ne...el/data2100.htm

[AlexG]

S7-1200 на первый взгляд очень понравился, все что реально нужно, ничего лишнего, да еще и в красивом корпусе
Интересно, цены на контроллеры и ПО уже можно узнавать?

[Сергей Долганов]

Рано еще, на сколько я знаю. Там куча нововведений, даже установку модулей перекорячили и софт общий сделали

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 28.4.2009, 15:47

[Гость_ОООСА_*]

Давно вы видно не смотрели софтину и у семена и мицубиши.они года этак с 2001 как уж на функциональные блоки перешли.

Да шо вы говорите?! А я поначалу подумал что вы знаток ПЛК... MELSOFT (Melsec & GX Developer FX) как был 25 лет тому назад с LD, таким и остался, только перелез с ДОСа на Винду...
А у SIEMENS смешанное программирование LD-FBD было и под ДОСом на STEP 5 (на программаторе весом в 14 кг. с ДОСом на 5" дискетах и монохромным текстовым дисплеем), и c тех пор ни каких принципиальных изменений в STEP 7 не произошло, только систематичекое расширение библиотек.

Сообщение отредактировал ОООСА - 28.4.2009, 19:20

[Гость_Old_*]

Да шо вы говорите?! А я поначалу подумал что вы знаток ПЛК... MELSOFT (Melsec & GX Developer FX) как был 25 лет тому назад с LD, таким и остался, только перелез с ДОСа на Винду...
А у SIEMENS смешанное программирование LD-FBD было и под ДОСом на STEP 5 (на программаторе весом в 14 кг. с ДОСом на 5" дискетах и монохромным текстовым дисплеем), и c тех пор ни каких принципиальных изменений в STEP 7 не произошло, только систематичекое расширение библиотек.

дяденька вы действительно не в теме.у мицубиши есть давно софтина работающая под виндой.назывется она GX IEC DEVELOPER.Ща уже версия 7.03 а тот софт про который вы слышали пишется япошками.Для контроллеров серии Q есть софтина которая называется IQ WORKS.ТАК что не смешите народ своими глубокими познаниями.Про сименс вообче говорить нечего.На этом форуме полно народу которые посмеются над вами.Прежде чем глубокомысленно изрекать прописные истины потрудитесь предмет изучить о котором пытаетесь говорить.Видимо вы все таки торговей рекламирующий свой товар и не очень сведущий в состоянии современных средств автоматизации.Для примера вам скрин будете показывать своим клиентам когда будете рассказывать про мицубиши.

[Гость_Old_*]

дяденька вы действительно не в теме.у мицубиши есть давно софтина работающая под виндой.назывется она GX IEC DEVELOPER.Ща уже версия 7.03 а тот софт про который вы слышали пишется япошками.Для контроллеров серии Q есть софтина которая называется IQ WORKS.ТАК что не смешите народ своими глубокими познаниями.Про сименс вообче говорить нечего.На этом форуме полно народу которые посмеются над вами.Прежде чем глубокомысленно изрекать прописные истины потрудитесь предмет изучить о котором пытаетесь говорить.Видимо вы все таки торговей рекламирующий свой товар и не очень сведущий в состоянии современных средств автоматизации.Для примера вам скрин будете показывать своим клиентам когда будете рассказывать про мицубиши.

а это новейший софт IQ WORKS.До кучи

[Olex007]

Для полноты коллекции можно еще упомянуть NEED от Relpol. Чисто в академических целях. Рядовой бездисплейник с поддержкой LAD и STL (экзотика для смарт реле). Из плюсов - пожалуй только софт и доки на русском. Ценой особо не привлекает.

Прикрепленные файлы

 need.JPG ( 144,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Гость_ОООСА_*]

дяденька вы действительно не в теме.

Любезнейший гуру, это вы не в теме если не знаете чем отличается LD от FBD, знать вы саавсем не гуру...
 1.jpg ( 47,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173

Вот это ЧИСТЕЙШЕЕ LD, там только матфункция перелицована, а смысл тот-же что был и раньше -[ ..... ]-
А на второй картинке то-же не FBD, а макрос...
Эх... юзеры, юзеры... надо хотя-бы для начала почитать шо нибудь типа "Петров И.В. Программируемые контроллеры"

[Гость_ОООСА_*]

Для полноты коллекции

Имхо с экзотикой лучше не связываться, можно нарваться на проблемы с поставками, а если еще и заказчик окажется дотошным то можно попасть на сертификат...
Мне больше всего из нано-ПЛК нравится CROUZET Millenium 3 (да еще в последней версии объем исполняемой программы расширили до 700! FBD-блоков), но он официально в РФ не представлен и не русифицирован (что противоречит законам РФ). У него есть младший "братик" ZELIO, он официально представлен в РФ, но застрял на уровне устаревшего Millenium 2 и не развивается... Вот такая млин загогулина...

[Гость_ОООСА_*]

Как пример что-же такое FBD-блоки и с чем их едят...
Пример управления тепловой завесой с водяным калорифером. ПИ-регулятор с импульсными выходами для реверсивного привода по ПДД алгоритму. Задание вычисляется по температуре подающей воды / 2. Всё работает, по менюшкам всё видно и через меню можно задавать все необходимые параметры. Дёшево и сердито. Прога "весит" не более 30 FBD-блоков. Приточная система уместится в 50 блоков. Остается свободными аж 200 блоков, ешь не хочу... Т.е. если использовать с умом LOGO! v6 с модулями расширения хватит на полную приточку с двумя контурами (например нагрев и охлаждение) и рецеркуляцией (рекуперацией). Так-же LOGO! v6 хватит на полный контур отопления ЦТП, про ГВС можно и не говорить, эт как два пальца...
По поводу сетевухи, отечественные умельцы даже приспособили порт программирования для сети - http://www.prosoft.ru/news/2007/361763.html ...
 1.jpg ( 247,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

[Гость_Old_*]

Любезнейший гуру, это вы не в теме если не знаете чем отличается LD от FBD, знать вы саавсем не гуру...
 1.jpg ( 47,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173

Вот это ЧИСТЕЙШЕЕ LD, там только матфункция перелицована, а смысл тот-же что был и раньше -[ ..... ]-
А на второй картинке то-же не FBD, а макрос...
Эх... юзеры, юзеры... надо хотя-бы для начала почитать шо нибудь типа "Петров И.В. Программируемые контроллеры"

комментировать больше нечего.те кто хотел понять поняли.спецы подобные вам появляются на форуме периодически .тратить время на доказывание очевидного незачем.продолжайте вещать в том же духе.по поводу макросов -сильно.