Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные), Обо всем Опции

[olg2004]

Собственно говоря давно уже лень монтировать щиты с кучей релюх. Да и при наличии двухи более реле времени в схеме автоматики использование логичесского контроллера (скорее даже свободно програмируемого реле) экономически оправдано. Хотелось бы поделится некоторым опытом да и задать несколько вопросов. Возможно даже узнать о альтернативном оборудовании.

[olg2004]

Собственно говоря давно уже лень монтировать щиты с кучей релюх. Да и при наличии двухи более реле времени в схеме автоматики использование логичесского контроллера (скорее даже свободно програмируемого реле) экономически оправдано. Хотелось бы поделится некоторым опытом да и задать несколько вопросов. Возможно даже узнать о альтернативном оборудовании.

[ScrewDriver]

Спасибо, отдуши посмеялся. Особенно радует сравнение FX3U и подобных с Logo.... Уважаемый, вы на производительность для начала посмотрите....
И еще... я тут паинтом балуюсь - вот нарисовал на досуге мелсофтовское приветствие по созданию POU
Old, да плюньте вы, пусть на LD пишут

 Melsoft.JPG ( 72,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

[Гость_ОООСА_*]

Уважаемый, вы на производительность для начала посмотрите....

Уважаемый, а вам что, на реактивном самолете летать??? Куда вам для инженирии зданий такая производительность????
Я еще понимаю мощь Mitsubishi K3N для автоматизированных прессов IHI, размером с 3-х этажный дом (с десятками тысяч шагов программы), которые пускал на ЗИЛе в 89-90г.
Но для ЦТП или приточек такие ПЛК это что на КАМАЗе коробок спичек возить... Не смешите своими примерами на FX-ах.
Делал я проекты инженирии на Сименсе S7-200, задолбался "втискивать" его в бюджет, производительность чрезвычайно избыточна...
И вааще, Mitsubishi и SIEMENS "заточены" для машиностроения а не для АВОКа. Здесь не уместно обсуждение FX или S7... Даже ОВЕН ПЛК-150 по моще избыточен для простых задач вентиляции и отопления.
Каждый класс ПЛК ХОРОШ ДЛЯ СВОИХ ЗАДАЧ. Для инженирии зданий нужно много маленьких, низкопроизводительных (на уровне цикла в 10-100мс. и до 300 FBD-блоков) и дешевых нано-ПЛК, а не пара мощных и дорогих ПЛК. Задача проста - "Разделяй и влавствуй", каждая малая система автономна и самодостаточна. Сеть нужна только для высокоуровневого управления (пуск, останов, изменение уставок) и сбора основных данных. Такая философия обеспечивает максимальную живучесть всей системы в целом.

[Сергей Долганов]

Делал я проекты инженирии на Сименсе S7-200, задолбался "втискивать" его в бюджет, производительность чрезвычайно избыточна...

Это говорит лишь о не правильном планировании бюджета.

И вааще, Mitsubishi и SIEMENS "заточены" для машиностроения а не для АВОКа. Здесь не уместно обсуждение FX или S7... Даже ОВЕН ПЛК-150 по моще избыточен для простых задач вентиляции и отопления.

Они, как не странно, свободнопрограммируемые т.е. заточены для того на что написана программа.

Каждый класс ПЛК ХОРОШ ДЛЯ СВОИХ ЗАДАЧ.

Сложно поспорить, однако приведение мной сименсовской классификации контроллеров в давешнем споре вызвало у Вас истерику почему то.

Задача проста - "Разделяй и влавствуй", каждая малая система автономна и самодостаточна.

Это и вовсе чушь.

Такая философия обеспечивает максимальную живучесть всей системы в целом.

Система тем надежней, чем меньше элементов входит в её состав (учит нас математическая теория надежности).

[Гость_Old_*]

господа тут был дельный совет не обращать внимание на таких спецов.пусть изощряются.до этого нам про дискретные скады рассказывали.

[Михайло]

до этого нам про дискретные скады рассказывали.

[Гость_ОООСА_*]

Это говорит лишь о не правильном планировании бюджета.

Где-то я уже слышал этот бред... Попробуйте это сказать Заказчику...
Вы случаем не дилер Mitsubishi Electric?
Они, как не странно, свободнопрограммируемые т.е. заточены для того на что написана программа.
Не несите чушь, а то вдруг вам поверят... А потом народ будет думать - нафига я платил за функции 3-х осевого позиционирования, где его в приточке использовать, или нафига мне 100кГц входа? Или вы всех хотите убедить что эти фичи бесплатные???

Система тем надежней, чем меньше элементов входит в её состав (учит нас математическая теория надежности).
Так я об этом и говорю, каждый объект управления (например приточная система или контур ГВС) имеет свой нано-ПЛК с МИНИМАЛЬНО необходимым количеством входов и выходов и полностью самодостаточен. Что-то не так?

Old
Офигенные спецы по микро-ПЛК в ветке Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные)? Письками меряемся?
Ну так я уже всё это проходил лет 20-ть тому назад на S5-100...102...115...135, K3N, РЕМИКОНТ-130 (размером с приличный шкафчик), ну и с современными имел дело, типа S7-200 (и то оказался избыточен). Для АВОК все эти микро-ПЛК как корове седло, скакун не получится, седло только мешать будет...
Для инжинерии зданий достаточен полноценный развитый нано-ПЛК, а микро-ПЛК нужен для более сурьёзных (или ответственных) дел...

[Гость_ОООСА_*]

сие попахивает рекламой конторы под названием PLC SYSTEMS, что из города Москвы.Сами то контроллеры говно и софт убогий.

Я сначала не въехал откель столько желчи, теперь вроде понял. Вы Питерский?
ГЫ... зато Pixel предел мечтаний идиота...

Сообщение отредактировал ОООСА - 29.4.2009, 21:39

[Сергей Долганов]

Где-то я уже слышал этот бред... Попробуйте это сказать Заказчику...

Прости недостойного о сиятельный гуру автоматики, экономики и менеджмента! Во гордыне своей позабыл я, что ты един с заказчиками в Москве работаешь.

Не несите чушь, а то вдруг вам поверят... А потом народ будет думать - нафига я платил за функции 3-х осевого позиционирования, где его в приточке использовать, или нафига мне 100кГц входа? Или вы всех хотите убедить что эти фичи бесплатные???

Всегда есть что-то избыточное или недостающее, обычно, если позволяют финансы, выбирают большее.

Система тем надежней, чем меньше элементов входит в её состав (учит нас математическая теория надежности).
Так я об этом и говорю, каждый объект управления (например приточная система или контур ГВС) имеет свой нано-ПЛК с МИНИМАЛЬНО необходимым количеством входов и выходов и полностью самодостаточен. Что-то не так?

Я говорю о системе управления ИТП например.

Ну так я уже всё это проходил лет 20-ть тому назад на S5-100...102...115...135, K3N, РЕМИКОНТ-130 (размером с приличный шкафчик), ну и с современными имел дело, типа S7-200 (и то оказался избыточен). Для АВОК все эти микро-ПЛК как корове седло, скакун не получится, седло только мешать будет...
Для инжинерии зданий достаточен полноценный развитый нано-ПЛК, а микро-ПЛК нужен для более сурьёзных (или ответственных) дел...

Никак Вы не похожи на человека способного "20 лет назад" к осмысленным действиям, уж извините.

[Гость_ОООСА_*]

Никак Вы не похожи на человека способного "20 лет назад" к осмысленным действиям, уж извините.

Это воспринимать как оскорбление?

Было время, полистал форумы - несколько фоток с вашими тривиальными щитами на Симатиках и высокомерные реплики (при чем бздык на шлейфах к дверцам) дали мне о вас исчерпывающее представление, агонору то... ууууу... прям супер-мен... сплошные нравоучения и ни одной рекомендации... ну точно менеджер... (столетний мен).
Ну да, ладно... больше с вами флуд разводить не буду. Да и за чего? Вам не нравятся нано-ПЛК? Не ешьте...

На последок (больше с вами в полемику вступать не собираюсь). Мне не понятно, почему за пару лет на форуме вы не открыли ветку по микро-ПЛК? Вот и развивали бы свою религию (тут вроде как Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные)) про S7-XXX и подобные. Сименг АГ ру вас бы отблагодарил.
П.С. Против Сименса ничего не имею, они крепко вцепились в РФ (а до этого активно продвигались в СССР). Благо что они не единственные, есть из чего выбирать. Не хочу обижать Сименс, но извечный конкурент (по ряду аналогичных ПЛК) Митсубиси, со своей дерьмовой техдокументацией, по железу всегда были на шаг впереди.
И вааще, большой респект Сименсу за умение готовить документацию, в отличии от японцев. У меня полная распечатка доков по Симатикам, можно пользовать как позновательную техлитературу (особенно интересно по регуляторам, использовал инфу при разработке своих регуляторов в нано-ПЛК).

Сообщение отредактировал ОООСА - 30.4.2009, 13:11

[Akirra]

OOOCA...Уважаемый, чегой то Вам не нравится техдоки от Митцу...Я например лучше и понятней не видел (сразу говорю - я не дилер, с Сименсом тож работал, тех доки так себе), а вообще - сколько людей, столько мнений.
И вообще народ...Заканчивайте полемику, а то флуда много, а по существу - мизер.
To OOOCA - это же конкретно и к Вам относится, люди выражают свое мнение, не мешайте - отстаивать свое имеете право, но зачем в истерику впадать (тем более что пару раз вы прокололись - люди на ваши ошибки указали выше, поэтому останавливать ся на них не буду).

[Гость_ОООСА_*]

To OOOCA - это же конкретно и к Вам относится, люди выражают свое мнение, не мешайте - отстаивать свое имеете право, но зачем в истерику впадать (тем более что пару раз вы прокололись - люди на ваши ошибки указали выше, поэтому останавливать ся на них не буду).

Не понятно про какие проколы и истерику вы говорите.
По поводу документации без фанатизма к тому или иному бренду говорю как есть, у Митсубиси доки гораздо хуже чем у Сименса.
По поводу - по теме. Я как раз писал по ТЕМЕ "программируемые реле" (устаревший термин) или нано-ПЛК. Даю своё имхо по поводу нескольких нано-ПЛК пригодных для измерения-регулирования - и управления технологическими процессами (не быстрыми, от 1сек. и не прецизионными).
По опыту лучший из приведенного списка:
1. CROUZET Millenium 3 -
Достоинства: развитая дополняемая библиотека (к сожалению дополняется только фирмой разработчиком). Возможность создания макросов, большой дисплей, хороший режим эмуляции и прекрасный (для нано-ПЛК) режим on-line отладки. Можно данные менять как с компа так и в контроллере через меню, данные автоматически обновляются без обвала on-line режима. 6 10-битовых аналоговых входов с нормальной фильтрацией от биений младшего разряда. Встроенные часы хоть и не в новинку, но и не являются опцией (как у LOGO!), а уже встроены. Сеть - распространенный недорогой MODBUS slave (50 евриков за сетевой модуль).
Недостатки: Фирма входит в группу Шнейдер (младшим "братиком" является морально устаревший ZELIO 2 от Телемеханику, он на уровне уже снятого с производства Millenium 2) но в РФ не представлена. ПЛК не поддерживает кириллицу. Мало фирм завозит ПЛК в РФ и он не сертифицирован. Отвратительные ПИД-регуляторы, но можно их со знанием реализовать самому, если знаешь как.
2. SIEMENS LOGO! v6-
Достоинства: Доступен, дёшев, имеет 2...4 10-битовых аналоговых входа, удобное расширение. ПО и дисплей русифицирован по полной. Сертифицирован.
Недостатки: Кривое ПО на Яве, хороший режим эмуляции, но не соответствует на 100% реальной работе ПЛК. Отвратительный режим on-line, не позволяющий менять "на лету" переменные. Требуется останов, изменение данных, перезагрузка и запуск. Очень нуторно для процесса отладки. Часы встроены, но для нормальной работы требуется батарейка (опционально), которая втыкается катриджем в разъем программирования и торчит елдой. Аналоговые входа не поддаются программной фильтрации, младший разряд упорно "бъется", перепробовал все мыслемые варианты, плюнул на енто и сделал только защиту от "дребезга" на выходе импульсного регулятора в виде трехпозиционного триггера.
3. Mitsubishi ALPHA XL
Достоинства: уже ни каких, имхо морально устарел, а Митсубисши кроме русификации за пять лет ничего не усовершенствовало.
Недостатки: 9-ти битовые аналоговые входа, самый маленький дисплейчик 10х4 знаков, можно сказать что сети как таковой нет. Единственным плюсом у Альфы считаю два FBD-блока, которых не хватает другим, это развитый математический блок (опять-же для уровня нано-ПЛК) и блок свободно-программируемой логики - Булева математика. Очень удобная фича, хоть в двадцать скобок делай вложения, всё правильно скомпилируется и исполнится. Но опять-же, НО. Функция не переносима (не копируема), т.е. её надо всё время набивать вручную, а вот матфункция (матблок с набитой формулой) копируется, вот и понимай это как баг...

Через меня прошли еще разные "малышки", но они савсем не интересны из-за отсутствия нормальных аналоговых входов/выходов и мало мальски развитой арифметики.
Что вам не нравится? Что здесь не по теме???
Если вы поработали с другими нано-ПЛК, например с EASY Moeller или еще с чем нибудь то внесите свою лепту, напишите свое имхо. Это будет полезнее... Уважаемый...

[BROMBA]

Если вы поработали с другими нано-ПЛК, например с EASY Moeller или еще с чем нибудь то внесите свою лепту, напишите свое имхо.

Ну, что ж, мнение, так мнение...
На Моэллеровских EASY 600-й серии делали управление КНС (4 насоса по 160 кВт под УПП Lovato ADX) - возможностей "мыльниц" хватило с избытком... на 500-й серии делали управление насосных ХВС/ГВС совместно с ПЧН Moeller DF5 и DF6... на 700-й серии делали управление повысителной насосной станцией с управлением 6 УПП Альтистарт + 6 ПЧН Lenze 8200 + 6 электрозадвижек... отзывы не весьма - все-таки модели довольно старенькие, возможностей уже явно недостаточно; впоследствии заменили 4 EASY на 1 Zelio 2...
На "морально устаревших" Zelio 2 на языке FBD сделали управление, диспетчеризацию и охрану пары десятков ЦТП... здесь использованы возможности не только собственно "мыльниц", но и "свободные FBD блоки" в ПЧН Danfoss FC202... кстате, "древний" Zelio 2 содержит еще и FBD GSM-канала, что позволило "разгрузить" контроллер GSM-оповещателя REXX, и сделать простую и удобную систему диспетчеризации 2-х теплофикационных районов... отзывы самые благоприятные - просто, дешево и сердито...
На данный момент решаем задачу полной автоматизации котельных на базе контроллеров "Микрол" с ПО на языке ФОРТ... будем посмотреть, шо из этого получицца...

Сообщение отредактировал BROMBA - 10.5.2009, 11:15

[Гость_ОООСА_*]

BROMBA
Чудесненько. Ну с EASY вроде понятно, а вот как реализовывали аналговое измерение и регулирование на Zelio2? У него ведь 8 битовые аналоговые входа? И что из этого можно выжать? Кстати это была одна из основных причин с ним не связываться. Если вам нравится Zelio и нужны приемлемые аналоговые измерения то это однозначно CROUZET Millenium3. Это идентичные ПЛК, только Millenium3 более продвинутый, а Zelio2 это бывший Millenium2. Я сделал запрос в Шнейдер по поводу развития Zelio2 до уровня Millenium3, вопрос на рассмотрении. Как я понимаю если не ответили сразу то ответ будет типа - "Мы сейчас не рассматриваем..." Ну и х с ними, есть чем заменить...
По поводу EASY, не так уж это и дешево, особенно если EASY800 или EASY MFD, а младшие модели не раширяемы и не сетевые. Есть у них более мощный EASYControl на CoDeSys, так там цена совсем не нано-ПЛК, лучше уж тады ОВЕНов набрать... Единственное что мне понравилось в EASY800 так это возможность объединить 8 ПЛК в единую систему без заморочек (типа плуг анд плэй) как с "типовыми" сетями.

[Гость_Old_*]

http://www.automation-drives.ru/forum/viewtopic.php?t=10957 для интересующихся кое что про S7-1200.

[AlexG]

BROMBA
Чудесненько. Ну с EASY вроде понятно, а вот как реализовывали аналговое измерение и регулирование на Zelio2? У него ведь 8 битовые аналоговые входа? И что из этого можно выжать? Кстати это была одна из основных причин с ним не связываться. Если вам нравится Zelio и нужны приемлемые аналоговые измерения то это однозначно CROUZET Millenium3. Это идентичные ПЛК, только Millenium3 более продвинутый, а Zelio2 это бывший Millenium2.

Вы вроде должны бы знать, что:

1. К Zelio2 есть модуль расширения с 10-битными аналоговыми входами и выходами
2. Аналоговые входы на базовом блоке Millenium 3 далеко не всегда выдают честные 10 бит. При работе с сигналами 0..10В там реально меньше девяти бит. Используется умножение на некоторый коэффициент, чтобы создать видимость десяти. Лучше использовать тот-же самый модуль с честными 10-ти битными входами.
3. Zelio2 похож Millenium2 только в том смысле, что у него меньше возможностей, чем у Millenium3. По аппаратной части Zelio2 это тоже самое что Millenium3.

PS: официальный канал поставки Millenium3 существует, но цены слишком высоки.

[Гость_ОООСА_*]

Вы вроде должны бы знать, что:

1. К Zelio2 есть модуль расширения с 10-битными аналоговыми входами и выходами
2. Аналоговые входы на базовом блоке Millenium 3 далеко не всегда выдают честные 10 бит. При работе с сигналами 0..10В там реально меньше девяти бит. Используется умножение на некоторый коэффициент, чтобы создать видимость десяти. Лучше использовать тот-же самый модуль с честными 10-ти битными входами.
3. Zelio2 похож Millenium2 только в том смысле, что у него меньше возможностей, чем у Millenium3. По аппаратной части Zelio2 это тоже самое что Millenium3.

PS: официальный канал поставки Millenium3 существует, но цены слишком высоки.

по поводу "не честных" 10 битных аналоговых входов кто вам сказал??? У меня Millenium3 XD26 естесно имеется в наличии, стоит на стенде. У него всё честно (и лучше чем у LOGO!), без мухлежа, шаг дискретизации 10мВ. Диапазон 0-1023. Например прекрасно работает для измерения температуры с нормирующими преобразователями НПП "Дана-Терм". Вы наверно путаете его с Mitsubishi ALPHA XL - там 9 битовые входы и младший бит довольно сильно бъётся. Шаг дискретизации 20мВ. И то мы в течении 5 лет их успешно использовали как регуляторы ГВС, отопления и вентиляции с шагом 0.2 гр (но "честные" из-за биений 0.3 гр).
По поводу поставок - в Москве ими торгует RTD-universal http://www.rtd-universal.ru/onepartner.php?iIdPrd=1450
По поводу модулей расширения 10-бит Zelio2 обязательно погляжу.
А как обстоят дела у Zelio2 с сетью на RS-485? Есть поддержка MODBUS, и есть ли ОРС сервер к нему?

[AlexG]

по поводу "не честных" 10 битных аналоговых входов кто вам сказал??? У меня Millenium3 XD26 естесно имеется в наличии, стоит на стенде. У него всё честно (и лучше чем у LOGO!), без мухлежа, шаг дискретизации 10мВ. Диапазон 0-1023.

А как обстоят дела у Zelio2 с сетью на RS-485? Есть поддержка MODBUS, и есть ли ОРС сервер к нему?

Информация об особенностях аналоговых входов с форума техподдержки Крузета. С RS-485, Modbus и OPC все точно также как и у Millenium3. Такой-же модуль расширения, Modbus-OPC сервер можно использовать любой. Разница только в том что для Millenium3 есть модуль где 8 входных и 8 выходных регистров, а для Zelio такой модификации нет, только по 4 (часто этого мало).

[Гость_ОООСА_*]

http://www.automation-drives.ru/forum/viewtopic.php?t=10957 для интересующихся кое что про S7-1200.

Во первых он не имеет ни малейшего отношения к нано-ПЛК, он классом выше. А во вторых его Сименс в лучших своих консервативных традициях будет "рожать" до конца года, а то вааще появится в следующем апреле (любит Сименс ентот месяц). Будет вас пичкать обещаниями, а вы жидте... ждите... ждите...

[Гость_ОООСА_*]

Информация об особенностях аналоговых входов с форума техподдержки Крузета. С RS-485, Modbus и OPC все точно также как и у Millenium3. Такой-же модуль расширения, Modbus-OPC сервер можно использовать любой. Разница только в том что для Millenium3 есть модуль где 8 входных и 8 выходных регистров, а для Zelio такой модификации нет, только по 4 (часто этого мало).

Самое неприятное в модулях расширения это их цена близкая к цене самого ПЛК. Итого ПЛК+модуль расширения получается почти в два раза дороже и весь выигрышь от 10 бит сводится к минимуму из-за цены комплекта, особенно в нынешнее время... В Millenium3 XD26 6 10-битных входов, что выше крыши для локальных систем инжинерии большинства "классических" приложений и не требуется модули расширения (ГЫ... выходит аналог двум "Минитермам" МЗТА, каждого по цене Крузета).
Я уже выше писал что сделал запрос в Шнейдер по поводу Крузет в РФ (Крузет ведь то-же входит в Шнейдер, но почему-то в РФ не представлен) и по поводу доведения уровня Zelio2 до Millenium3. Мне приходил на ящик буклет от CROUZET о том что Millenium3 модифицирован и теперь имеется возможность писать проги аж до 700! FBD-блоков. Но на официальном сайте про это ни слова...

Сообщение отредактировал ОООСА - 11.5.2009, 9:59

Прикрепленные файлы

 Mill3_800.jpg ( 95,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[jakudzaa]

Кто-то знает, что за блок в софте к Moeller EASY 500 "Счетчик числа часов работы"?
Как в EASY 500 реализовать срабатывание реле только после удержания кнопки нажатой в течении 5сек?

Сообщение отредактировал jakudzaa - 12.5.2009, 23:01

[Гость_ОООСА_*]

Кто-то знает, что за блок в софте к Moeller EASY 500 "Счетчик числа часов работы"?
Как в EASY 500 реализовать срабатывание реле только после удержания кнопки нажатой в течении 5сек?

Везде это принято считать "моточасы" - время наработки устройства, например время наработки насоса. Необходимо для определения регламентных работ по насосу.
Для срабатывания реле через заданное время должен быть блок задержки на включение. Обычно бывает два варианта, с запоминанием (достаточно только подать импульс и начнется отсчет) и без запоминания, сработает если непрерывно держать заданное время.

[Гость_ОООСА_*]

Получил письмецо от Шнейдера по поводу Zelio2. Как и предполагал - развивать не собираются, и так сойдет. Зато гордо объявили что будет новое ПО под Висту. Во насмешили, Виста уже помирает, а они разродились. Единственный плюс что собираются выпустить версию Zelio с интегрированным сетевым портом и MODBUS. Только скоко энто будет стоить, и сможет-ли контроллер выступать мастером? А если сможет быть мастером то сможет ли работать с сторонними УСО, например с дешевыми ОВЕНовски?
Пока больше ничего интересного. Может у кого еще есть инфа по интересным нано-ПЛК?
Про Pixel Сегнетикса не надо, с ним всё ясно, железо нормальное, а цены и ПО не очень.
Может что еще есть из отечественного кроме ОВЕНа с ПЛК100-150 и МЗТА с Контарами?
А может что-нибудь из импорта кроме известных нано-ПЛК от Mitsubishi, SIEMENS, Schneider, CROUZET, OMRON.

[vavg]

Доброго всем времени суток.
Хочу задать вопрос, по Logo, кто нибудь сталкивался в эксплуатации с заточенным под него GSM модемом
GSM LOGO 4.2 Compact вот такого на вид
(http://icecat.by/ru/p/Insys/11-02-01-03-04.001/GSM%2520LOGO%25204.2%2520Compact.htm)
с таким софтом
(http://www.insys-tec.de/logo/)
У Mitsubishi ALPHA тоже есть похожий модемчик.
может кто скажет своё ИМХО по этому поводу?

[vavg]

Обсуждение затихло как-то...
Здесь описание модема GSM для Logo к сожалению на не нашем языке
Здесь кривой перевод через Promt главы 4 выше указанного документа
Здесь Alpha_Communication_Manual_RUS.pdf с описанием настроек для GSM связи.

[vladun]

Про Pixel Сегнетикса не надо, с ним всё ясно, железо нормальное, а цены и ПО не очень.

вот уж не надо говорить о Сегнетике такие слова, цена - более чем, Пиксель стоит 119 Евро, это и AI и AO и DI и DO +модбас +платы LON + модули расширения + Flash. Техподдержка Сегнетика рулит лучше остальных - факт.
По лоджику, - да согласен, немного "непривычен", но поверьте, если бы вам удалось поработать на нем месяц-два, мнение сами бы изменили. Хотя недочетов найти можно достаточно.

[Гость_ОООСА_*]

вот уж не надо говорить о Сегнетике такие слова, цена - более чем, Пиксель стоит 119 Евро, это и AI и AO и DI и DO +модбас +платы LON + модули расширения + Flash. Техподдержка Сегнетика рулит лучше остальных - факт.
По лоджику, - да согласен, немного "непривычен", но поверьте, если бы вам удалось поработать на нем месяц-два, мнение сами бы изменили. Хотя недочетов найти можно достаточно.

Вы представитель Сегнетикса?
Техподдержка Сегнетика рулит лучше остальных - факт И куды он рулит?
ПО сыромятное, нет режима эмуляции, непонятки с он-лайн отладкой, библиотока ФБД "заточена" для всего чего угодно но только не для КИПиА.
Сегнетикс что и ОВЕН, те-же яйца, только вид сбоку. У ОВЕНА хоть региональная сеть развита и сидят на мощном пакете CoDeSys (все баги только в микрокоде ОВЕНовских ПЛК, они вечно выпускают новые таргеты. Одни баги убирают, а новые добавляют), а у Сегнетикса вааще не пойми чего, только сопли жуют на форуме...
Пиксель стоит 119 Евро Возможно, но было от 135 евроидов при расчёте в Экселе при выборе конфигурации по минимуму с аналоговыми входами и часами. Количество входов в коробке еще терпимо, а вот выходов явно мало, требуется модуль расширения, и цена сразу подкатывает к 200 евриков.
Тут уж лучше взять что-то типа CROUZET XD26, у них хоть ПО вменяемое и предсказуемое.
По уровню ПО для нано-ПЛК из всего что проверил выходит по удобству/надежности где-то так:
CROUZET Millenium- предсказуемое поведение программы, нормальная эмуляция, прекрасный он-лайн режим с отладкой (можно менять любые константы и переменные как с компа так и в меню ПЛК, отображение без сильных тормозов)
Mitsubishi ALPHA - то-же самое но в он-лайн можно менять данные с компа, при изменении данных через меню в ПЛК связь рвётся.
SIEMENS LOGO! - самое тупое ПО, режим эмуляции и работы не совпадают, режим он-лайн убогий, можно только созерцать, ни каких изменений внести нельзя, только изменения в программе с перезагрузкой в ПЛК. Даже элементарно изменить время таймера нельзя...
ОВЕН и МЗТА обсуждать не буду потому как ихние ПЛК ближе к микро-ПЛК.
А Сегнетиксу я уже давно пожелал расти и развиваться как в области железа так и в области ПО. Как только сделают нормальный законченный продукт (меня интересует в основном PIXEL) тады и возьму его на вооружение.

[vladun]

Вы представитель Сегнетикса?

нет,

Техподдержка Сегнетика рулит лучше остальных - факт И куды он рулит?

сам испробовал

Сегнетикс что и ОВЕН, те-же яйца, только вид сбоку.

ВЫ СОВЕРШЕННО НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ЯЙЦАХ

....при расчёте в Экселе при выборе конфигурации по минимуму с аналоговыми входами и часами

да, но в нем за 119 (РОЗНИЦА !!!) уже есть:
"6 DI
2 DO – реле 277VAC / 30VDC, до 10А
1 DO – симистор 380VAC, до 0.5А
2 AO – 0..10VDC
5 AI – Термодатчики Pt1000/Ni1000
1 AI – U 0..10V / I 4..20 mA DC"
вот и покажите, хоть "кого-то" близкого к нему
+ возможность расширения по Вх/Вых;
+ МОДбас
+расширяемость по ЛОНу (самый дешевый конвертер LON-MODBus );
+FLASH
и пр.
В STEP Microwin тоже нет симуляции и что ?
Да в ЛОГО зачетный движок, да, но ведь ЛОГО и АЛЬФА - просто детки по сравнению с Пикселем !

Тут уж лучше ...

... молчать, чем такое говорить, это верно

Сообщение отредактировал vladun - 26.5.2009, 20:36

[Гость_ОООСА_*]

нет,

сам испробовал

ВЫ СОВЕРШЕННО НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ЯЙЦАХ

да, но в нем за 119 (РОЗНИЦА !!!) уже есть:
"6 DI
2 DO – реле 277VAC / 30VDC, до 10А
1 DO – симистор 380VAC, до 0.5А
2 AO – 0..10VDC
5 AI – Термодатчики Pt1000/Ni1000
1 AI – U 0..10V / I 4..20 mA DC"
вот и покажите, хоть "кого-то" близкого к нему
+ возможность расширения по Вх/Вых;
+ МОДбас
+расширяемость по ЛОНу (самый дешевый конвертер LON-MODBus );
+FLASH
и пр.
В STEP Microwin тоже нет симуляции и что ?
Да в ЛОГО зачетный движок, да, но ведь ЛОГО и АЛЬФА - просто детки по сравнению с Пикселем !

... молчать, чем такое говорить, это верно

Ну в ваших яйцах я точно не разбираюсь... Я не знаю кто вы, но судя по вашей пылкой любви к Сегнетиксу вы молодой горячий финский парень. Остыньте, я ПЛК с 86-го года юзаю и уже на них насмотрелся как старый гинеколог на ... Ваш горячо любимый Пиксел это не ПЛК а НЕДОДЕЛОК, его делали спецы не по промавтоматике, а по встраиваемым системам (хотя его не воткнешь даже в промхолодильник, выходов то мало). И получается что выходов у Сегнетикса как у простейшего ОВЕНОвского регулятора. Что мне с этих двух релейных выходов??? Симистор можно засунуть в... а аналоговые выхода нужны в 10-20%, это когда необходимо засинхронизировать несколько ИМ, или изредка для аналогового управления частотником (если через сеть не получается). Так что аналоговые выхода должны быть опционально, что и делают все зарубежные производители. Теперь понятно почему Пиксел не тянет на ПЛК (ПРОМЫШЛЕННЫЙ программируемый контроллер)? Я Сегнетиксу уже писал что-бы они сделали вариант с 6 релейными выходами, а не с ихним салатом по паре штук каждого типа выходов. Вот когда сделают по уму коробку с минимумом 8 DI + 4AI (универсальные) / 6DO R (релейный) за 115 евриков и сделают полноценный программный продукт с эмуляцией и нормальной отладкой в он-лайн (готов брать платное ПО) тады милости просим.

[vladun]

Пиксел изначально задумывался как контроллер для вентсистем, для которых его входов более чем достоточно.
За 115 ЕВРо Вы можете "поиметь" (в хорошем смысле слова) только убогий "бесдисплейник" с 6DI и 4DO на борту, без связи, без кнопок, без математики и пр. и не более - Это реальность.
Мечтайте дальше

PS: ах, да я же забыл: "убогий бесдисплейник" будет на софте с эмуляцией !!!

Сообщение отредактировал vladun - 27.5.2009, 9:03

[Гость_ОООСА_*]

Пиксел изначально задумывался как контроллер для вентсистем, для которых его входов более чем достоточно.
За 115 ЕВРо Вы можете "поиметь" (в хорошем смысле слова) только убогий "бесдисплейник" с 6DI и 4DO на борту, без связи, без кнопок, без математики и пр. и не более - Это реальность.
Мечтайте дальше

PS: ах, да я же забыл: "убогий бесдисплейник" будет на софте с эмуляцией !!!

Я вам про Фому, а вы про Ерёму. Я вам про выходы, а вы про входы...
Вот когда сделает Сегнетикс набор ВЫХОДОВ как у нормального ПЛК (6-8 реле), а не как у регулятора Минитерм, тогда и буду покупать за 120 евриков (может быть).

Сообщение отредактировал ОООСА - 27.5.2009, 10:22