Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные), Обо всем Опции

[Гость_ОООСА_*]

И так что мы имеем с гуся:
PIXEL обычный набор, который отвечает минимальным требования к нано-ПЛК:
Р1201 - 119? + мод.расшир. 8реле 58? + батарейка 10? = 193? что по курсу = 8500р. терпимо, но могло быть дешевле и проще если на борту основного модуля было-бы просто 6 релейных выходов за те-же 120?, аналоговые выходы стоят не дешевле релюх.
Сетевой вариант + сет.модуль 58? = 251? = 11000р. Модуль расширения не дешевле чем импортные, а должен быть дешевле хотя-бы на 20%, тогда был-бы смысл в конкуренции.
Имхо концепция Пикселя с модулями расширения не очень удачна, получается всегда либо недостаточна (без модуля расширения), либо избыточна (с любым модулем расширения).

[Гость_ОООСА_*]

И так что мы имеем с гуся:
PIXEL обычный набор, который отвечает минимальным требования к нано-ПЛК:
Р1201 - 119? + мод.расшир. 8реле 58? + батарейка 10? = 193? что по курсу = 8500р. терпимо, но могло быть дешевле и проще если на борту основного модуля было-бы просто 6 релейных выходов за те-же 120?, аналоговые выходы стоят не дешевле релюх.
Сетевой вариант + сет.модуль 58? = 251? = 11000р. Модуль расширения не дешевле чем импортные, а должен быть дешевле хотя-бы на 20%, тогда был-бы смысл в конкуренции.
Имхо концепция Пикселя с модулями расширения не очень удачна, получается всегда либо недостаточна (без модуля расширения), либо избыточна (с любым модулем расширения).

[vladun]

Слухайте, Ув, е-п-р-с-т., какое нафиК НАНО-ПЛК ??? Где вы узревали в далеких своих годах (с 86 и ближе) НАНо-ПЛК с подобными характеристиками ?
Из его выходов, даже аналогов сделать релейные - тьху, но это проза..
По существу - аналоги всегда были дороже дискретов, неужели не ясно ?
Теперь, если Вы покажете мне любой буржуйский ПЛК с аналогичным набором вх выходов ("Р1201 - 119? + мод.расшир. 8реле 58? + батарейка"), дисплеем, кнопками и коммуникационными возможностями хотя бы за 240 евро (в рознице!), будем считать Вас вменяемым собеседником ("будем" - я использовал, поскольку не я первый замечаю за Вами невменяемость )[/b]

Сообщение отредактировал vladun - 27.5.2009, 12:59

[Гость_ОООСА_*]

Слухайте, Ув, е-п-р-с-т., какое нафиК НАНО-ПЛК ??? Где вы узревали в далеких своих годах (с 86 и ближе) НАНо-ПЛК с подобными характеристиками ?
Из его выходов, даже аналогов сделать релейные - тьху, но это проза..
По существу - аналоги всегда были дороже дискретов, неужели не ясно ?
Теперь, если Вы покажете мне любой буржуйский ПЛК с аналогичным набором вх выходов ("Р1201 - 119? + мод.расшир. 8реле 58? + батарейка"), дисплеем, кнопками и коммуникационными возможностями хотя бы за 240 евро (в рознице!), будем считать Вас вменяемым собеседником ("будем" - я использовал, поскольку не я первый замечаю за Вами невменяемость )[/b]

Во первых молодой человек без оскорблений. У вас уже каша в голове, при чем тут 80-е (тогда были в основном S-5 100...115, в начале 90-х добавились S-5 135 и Mitsubishi K3N. Но всё это серьезные контроллеры для машиностроения и химии, им нечего делать в бытовухе типа инжинерии зданий к коим относится АВОК и данный форум) и современные нано-ПЛК. Их история коротка и началась пять лет тому назад с Mitsubishi ALPHA XL.
Вы очень неуравновешены, и не фанатствуйте со своим Сегнетиксом, он самый обычный и не выдающийся как и ОВЕН, как и Контар, как и другие отечественные самоделки. А самоделки они все не потому что они плохие, а потому что нет четкой концепции изделий - универсализма и унификации.
По поводу Из его выходов, даже аналогов сделать релейные - тьху, но это проза.. Вы явно не КИПовец, а какой-нибудь программер-электронщик. За занятие самопалами в промавтоматике нужно руки отрывать по самые яй.... (даже по одному лишь требованию к взаимозаменяемости). Боролись, боролись за ГСП, и нате вам конструктор "доделай сам".
По существу - аналоги всегда были дороже дискретов, неужели не ясно ? А вы читать умеете? Я выше постом как раз про это и написал. Зачем накручивать на дорогие аналоговые выхода еще схемы, что-бы получить более дешевые релейные выхода? Маразм однако...

Сообщение отредактировал ОООСА - 27.5.2009, 13:28

[vladun]

Их история коротка и началась пять лет тому назад с Mitsubishi ALPHA XL

вот я и говорю, не путайте х с пальцем, эту альфу и ей подобные ЛОГИ, Зелио и пр. с Пикселем
Значит Контаровский MC5 или как его там - нано-ПЛК ??? Вау ! И овен на Кодесисе с тремя типами портов, памятью несколько "метров", процем а-ля пентиум - тоже нано-ПЛК ? "Ну Вы блин, даете" (с)
Про самоделки - правда, поэтому и проза. Но для своих задач, я бы сделал под свою ответственность.
Не надо катить бочку на Достойного производителя коим мне кажется и является Сегнетикс. Они уже объясняли почему пиксель такой - какой он есть, ибо делать его многообразие - так сразу уменьшаться закупки отдельных компонентов и подскочет его цена как изделия. Они даже не считают возможным лишить его дисплея, поскольку сокращение его (дисплея) закупок очень сильно отразится на его стоимости.
Берите SMH - у него тоже конкурентов еще поискать - Ваша мечта !
удачи,

[Гость_ОООСА_*]

[quote name='vladun' date='27.5.2009, 15:00' post='392938']
Про самоделки - правда, поэтому и проза. Но для своих задач, я бы сделал под свою ответственность.
Флаг вам в руки, только нарвётесь на нормального заказчика и он вам точно яйц... отвернёт, и сделает это по ГОСТу и СНиПу. И я с заказчиком солидарен...
Не надо катить бочку на Достойного производителя коим мне кажется и является Сегнетикс.
Ну я же говорю что вы засланец от Сегнетикса...
А то что у Сегнетикса всякие там закупки-перекупки меня абсолютно не колышет, я заказчик и интегратор и меня интересует: цена, доступность (сроки поставки, ремонта, замены), качество, надежность, функциональность - удобство монтажа, масштабируемость системы под конкретные задачи без излишней избыточности (10-15%), удобство программирования и отладки, сервис. А какими это путями достигает производитель мне пофиг, пусть хоть в Китае под своим лейблом заказывает.
Берите SMH - у него тоже конкурентов еще поискать - Ваша мечта !
Вот и я говорю что они пошли от станочников, а не от КИПиА.

Сообщение отредактировал ОООСА - 27.5.2009, 15:10

[Abysmo]

Не надо на Пиксель наезжать. Нормальный рабочий контроллер. Сейчас насосную станцию на нем делаю. Для простых задач большего и не надо.

[Гость_ОООСА_*]

Abysmo
Да ни кто не наезжает. Делайте за ради бога. Потом при желании отпишитесь о результатах. Будет польза.
Флаг вам в руки. Только знаю одно что серьезные насосные станции принято делать на Симатиках не ниже S7-200.
Особенно это касается дорогих скваженных насосов (это ни какой нибудь сто баксовый однофазный Грюнфосик, стоят мощные многоступенчатые скваженные насосы немерянно). Там что-бы прикрыть свою задницу (а то запихнут сгоревший насос) лучше вообще брать готовый сертифицированный щит управления, и если что валить на производителя станции.

Сообщение отредактировал ОООСА - 27.5.2009, 18:15

[vladun]

Только знаю одно что серьезные насосные станции принято делать на Симатиках не ниже S7-200

критерий "серьезности" ?
Если так, то может уже не мелочиться, а сразу 7-400 станцию втулить ?

PS: станции с ЧРП на два-три насоса, работают с 2004 года, очень чудно, даже на ЛОГО

[Abysmo]

Только знаю одно что серьезные насосные станции принято делать на Симатиках не ниже S7-200.

Да Вы шо? А эту насосную станцию сделали в 1986 году и работает там все на 3-х датчиках уровня, электроконтактном манометре, и паре ящиков Я5000 для запуска насоса и воздушного компрессора. Ах да забыл там еще есть совковый прибор с неудобоваримым индексом и ручками "Селективность - Точно" и "Селективность-Грубо". Прибор обеспечивал защиту насоса и уже давно не работает.

Мне предстоит немного поработать болгаркой и заменить всю эту лабуду на один ящик размером 600х400х210 в котором стоит Пиксель и модуль расширения, пара автоматов защиты двигателей и пара контакторов. Для решения этой задачи сошло бы и Logo, но поскольку в столь трудные времена я стараюсь поддерживать отечественного (не самого плохого!) производителя и искренне желаю фирме Segnetics дальнейшего развития, я решил поставить Пиксель.

Я кстати не понимаю, чем вызвано отторжение Пикселя. По схемотехнике там все на очень высоком уровне. Некоторые вопросы вызывает Софт, но для моей релейной логики его более чем достаточно.

[Гость_ОООСА_*]

Abysmo
Ааааа я то думал... ну тут и Пиксель избыточен...
Вроде чёй-то "железное" у ОВЕНа было, наверняка раза в три будет дешевше... и то-же НАШИ...
Я кстати не понимаю, чем вызвано отторжение Пикселя.
Я уже писал выше о его основных недостатках. Их два - хреновая (в принципе неверная концепция базового модуля по выходам) масштабируемость системы и хреновое ПО. Надо признать что Пиксель в сравнении с мастодонтами типа ДЭП Деконт, или Агрострой ИУК почти как импортный, но все-же... концепция неверная...

vladun
Если вы про обычные слабенькие насосики то действительно и LOGO! хватит за глаза, а если насосы с переключением звезда-треугольник то нужен модуль расширения, а то на базовом модуле выходов маловато...

[vladun]

Так Вы приведете мне буржуйский аналог пикселя за 240 Евро ? Или "болтать" - не мешки носить ?

[Гость_ОООСА_*]

Так Вы приведете мне буржуйский аналог пикселя за 240 Евро ? Или "болтать" - не мешки носить ?

= 10100р.
Делаю вам очередное замечание молодой человек. Ведите себя нормально. Если вы убеждены что Пиксель идеал то приводите аргументы, а не огрызайтесь.
Этот форум как раз для сравнения нано-ПЛК. Приведите все плюсы Пикселя - удобство монтажа, конфигурирования, программирования, отладки, обслуживания...
Вот меня интересует как организуется иерархическое меню на дисплее Пикселя с выводом и вводом данных. Каким образом это делается, есть менеджер меню? Сколько потребуется времени что-бы сделать с десяток взаимосвязанных экранов, и их отладить. И насколько удобен ввод/вывод данных в меню дисплея? Можно делать выделение мерцанием, подчеркиванием, инверсией? Как организуется скроллинг, и т.д.
Так как у Пикселя нет режима эмуляции сколько времени занимает загрузка (перезагрузка) программы? В режиме он-лайн можно увидеть все состояния ФБД блоков и данных, и можно ли данные привинтивно менять?
Расскажите нам развёрнуто о всех прелестях Пикселя...

По поводу цен:
Как пример CROUZET Millenium 3 XD26 210? + MODBUS 50?
LOGO! v6 24v. 4DI+4DA(универсальные) / 4DO (реле) - 5000р. + 4DI/4DO - 3000р. + батарейка 1000р. + 2 норм.преобр. 1500р. = 10500р.
ОВЕН выйдет дороже, но и мощи там гораздо больше. Да и CoDeSys не в сравнение с ПО вышеприведенных ПЛК.

[ManMadeGod]

Я давно уже за этим диалогом наблюдаю, г-н ОООСА, а зачем Вам весь этот спор? Вы же в свою позицию уперлись как не скажу кто не скажу во что, переубедить Вас нереально в принципе, зачем время-то терять? Используете ЛОГО, Крузеты и пр. - флаг в руки. Кстати, для Пикселя есть библиотека макросов для совершенно безболезненного и быстрого построения меню, бугущих строк и т.п., но Вас же это не волнует, у вас тут спор ради спора, как я понимаю. И поймите уже, что в Пиксель помещаются ОГРОМНЫЕ по меркам всяческих ЛОГО программы, контроллеры просто из слегка разных категорий.

[Гость_ОООСА_*]

Я давно уже за этим диалогом наблюдаю, г-н ОООСА, а зачем Вам весь этот спор? Вы же в свою позицию уперлись как не скажу кто не скажу во что, переубедить Вас нереально в принципе, зачем время-то терять? Используете ЛОГО, Крузеты и пр. - флаг в руки. Кстати, для Пикселя есть библиотека макросов для совершенно безболезненного и быстрого построения меню, бугущих строк и т.п., но Вас же это не волнует, у вас тут спор ради спора, как я понимаю. И поймите уже, что в Пиксель помещаются ОГРОМНЫЕ по меркам всяческих ЛОГО программы, контроллеры просто из слегка разных категорий.

Если вы следите за диалогом то должны были обратить внимание что для каждого ПЛК я описывал достоинстав и недостатки, а от вас я слышу только что Пиксель хороший. Вы же не даете конкретных характеристик о нём.
Я не имею в наличии Пиксель и могу судить только по ТТХ и по программному обеспечению. ПО в полной мере не соответстует МЭК, нет ряда важных ФБД блоков для организации стройной системы измерения, преобразования и регулирования, что гораздо важнее косинусов, синусов, тангенсов...
Нет менеджера меню, и приходится использовать всякие макросы. Кстати макросы существуют почти во всех ПЛК, и это не "фича", а норма. А вот создание своих низкоуровневых ФБД-блоков как в CoDeSys это действительно фича, потому что иногда нужны нестандартные ФБД-блоки критичные по времени исполнения.
Ну расскажите поподробнее нам про процесс программирования и отладки в реальном времени, может я и куплю один Пиксель для испытания и коллекции. Интересует всё вплоть до мелочей, например точность часов и подробно о создании меню, можно привести примерчик нескольких экранов с листанием и вводом данных (уставок). Очень интересует режим отладки он-лайн, на сколько он информативен, например выложить скриншот реально работающей программы с выводящимися данными.
Только пожалуйста объективно с плюсами и минусами, а не только несколько плюсов...
Ждём.
в Пиксель помещаются ОГРОМНЫЕ по меркам всяческих ЛОГО программы О поконкретнее можно? Огромные это сколько? И самое главное - время цикла выполнения этого "ОГРОМНЫЕ"? Мне эти "ОГРОМНЫЕ" нафиг не нужны при цикле исполнения в 100-1000 мсек (0,1-1сек.). Вот если 1000 ФБД укладывается в 10-20мсек. тогда можно говорить про огромность, а так огромности цена грошь. Как я понимаю с дешевенькой Атмегой огромность бесполезна...

Сообщение отредактировал ОООСА - 28.5.2009, 10:33

[ManMadeGod]

Ок, хорошо, я выложу через пару дней и скриншоты с отладкой в реальном времени и все остальное, правда. Примеры меню с листанием и вводом уставок не выложить по понятным причинам - найдите у кого угодно любой Пиксель и установите на него программу Конструктора (тоже любую) - получите и бегущие строки и листающиеся меню, и ввод уставок разных типов.

Про быстродействие:
программа автонастройки регуляторов (выложена на форуме Сегнетикс) занимает 1000 ФБД (программа взята просто для примера как занимающая 1000 ФБД) и выполняется за что-то около 30-40 мс, при том, что львиную долю быстройдействия ест вывод на экран. Без него - меньше 20 мс. Конечно, если написать прогу, вычисляющую 500 раз разные экспоненты (или другие сложные операции с плавающей точкой) и перерисовывать динамически экран каждый цикл, все будет тормозить. Но Вы же сами понимаете, почему, и что это неизбежно для любого из традиционных ПЛК.

[GYUR22]

Так Вы приведете мне буржуйский аналог пикселя за 240 Евро ? Или "болтать" - не мешки носить ?

Пожалуй приведу: JCI FX06, FX07
4AI/5DI/2AO/6DO

[vladun]

НУ так:
1. У него модбас на борту ?
2. У него дисплей графический ?
3. У него кнопки управления есть ?
4. У него гарантия 3 года ?
5. У него такая РОЗНИЦА ???
6. У него Софт бесплатный ?
7. Расширение по ЛОН есть ?
8. Модули расширения есть ?
9. Флеш карта есть ?
10. Форум поддержки где ?

пожалуйста по пунктам теперь....

[vladun]

Пожалуй приведу: JCI FX06, FX07
4AI/5DI/2AO/6DO

еще немного "призабыли" наверное такой ньюанс:

Р1201 - 119? + мод.расшир. 8реле 58? + батарейка 10? 

а это:

"6 DI
2 DO – реле 277VAC / 30VDC, до 10А
1 DO – симистор 380VAC, до 0.5А
2 AO – 0..10VDC
5 AI – Термодатчики Pt1000/Ni1000
1 AI – U 0..10V / I 4..20 mA DC"

и еще ПЛЮС 8 РЕЛЕ !


 дерзайте !

[GYUR22]

НУ так:
1. У него модбас на борту ?
2. У него дисплей графический ?
3. У него кнопки управления есть ?
4. У него гарантия 3 года ?
5. У него такая РОЗНИЦА ???
6. У него Софт бесплатный ?
7. Расширение по ЛОН есть ?
8. Модули расширения есть ?
9. Флеш карта есть ?
10. Форум поддержки где ?

пожалуйста по пунктам теперь....

1. N2open -открытый протокл ничуть не хуже модбаса, есть карты LON, BACnet и MODEM -хватит?
2. Дисплей можно подсоедитнить графический- MUI3 (до 2х штук) + на борту буквенно цифровой со спец иконками для чиллеров
3. Есть дисплей есть и кнопки
4. Гарантия вопрос обсуждаемый (можно получить три года )
5. FX07 24VAC INT DISPLAY 6 RELAY +N2 в розницу 290 EUR без проблем
6. Софт - вопрос обсуждаемый
7. см п.1.
8. Есть NRM (удаленный сетевой датчик ко второму порту) вопрос зачем маленькому контроллеру расширение он же будет в маленьком шкафу куда его ставить?
9. Нет - что на нее писать? тренды и алярмы на них памяти хватает.
10. forum.abok.ru и HVAC-TALK.com

-----
11. Отправка email и sms через модем
12. Аналоговые входы универсальные, датчики не только pt и 0-10v, но и NTC, A99
13. Удобный софт c хорошим дизайнером экрана
14. RS-485 гальванически развязан
15. 6 релейных выходов
16. Два цвета подсветки внутреннего дисплея синий и красный-очень удобно для мелких щитов не надо лампу авария ставить


зы я не умаляю достоинств пикселя как контроллера на mega 128 - здорово придумано

[Гость_ОООСА_*]

Ну вот получил наконец малышку CLICK Koyo. Размером чуть больше двух пачек сигарет. Цена без скидок в ПЛК Системы конечно высоковата (128 баксов) в отличии от цены от производителя (69 баксов - почти в два раза дороже), но в фирме обещают что со временем цены утрясут и устаканят по мере спроса. Поглядим.
А тем временем Koyo не дремлет и уже выкатил новый модуль с часиками, двумя RS-485 MODBUS и по паре аналоговых входов и выходов за те-же деньги - http://web1.automationdirect.com/adc/Overv...rick)/PLC_Units
Правда аналоговые входы и выходы немного не "наши" - 0...5В., но можно использовать более привычные 4-20мА. В ПЛК Системы мне объяснили что данная линейка новая, и так как енто американская то сначала удовлетворяется внутренний рынок (например входы с переменным напр. 110-120В., а не 220В. как у большинства) и уж потом сделают по международным требованиям. Обещают "закрыть" всю линейку (всеми модулями) к концу лета, и полностью к концу года.
Если не считать отсутствие дисплея то за такие деньги с двумя MODBUS, и часами реального времени и даже с накрутками альтернативы пока не видно. Тут упорно отстаивают Пиксель как самый кашерный. Да не получается он таким по одной простой причине, без дополнительного модуля релейных выходов от него толку нуль, а если брать полный наборчик то получаем - Р1201 - 119? + сетевой мод. 58? + батарейка 10? + 8 реле 64? = 251? = 351$ = 11500р. что то-же не дешево хотя и дешевше аналогичного ОВЕНа. Да и еще у Пикселя есть минусы, он не работает с распространенными датчиками температуры типа ТСМ50, да и вааще работает только по 2-х проводной линии что сильно сокращает допустимую длину измерительных линий, да и не собирается Сегнетикс выпускать бездисплейные и с чисто релейными выходами Пиксели.
Так что Пиксель лично для меня не панацея от кризиса из-за отсутствия гибкой масштабируемости с экономией копеек - за дисплей плати, за аналоговые выходы плати если даже они нафиг не нужны, за симистор плати (вот уж он точно нахрен не нужен), и еще доплачивай за нехватку релейных выходов...

Сообщение отредактировал ОООСА - 3.6.2009, 16:04

[Гость_ОООСА_*]

Пожалуй приведу: JCI FX06, FX07
4AI/5DI/2AO/6DO

Всё что угодно только не JOHNSON CONTROLS.
Млин, три года тому назад целое ведро ихних контроллеров отнёс на помойку, задолбали своей тупизной. Ихние клапана то-же не айс как и Польско-Турецкие привода Сименсы, Белимо с Данфоссом их рвут как Тузик грелку... В начале перестройки нам этого ДжонсонДерьма напхали юги с турками, а вот кто щас сюда эту фигню завозит?

[COSM]

Всё что угодно только не JOHNSON CONTROLS.
Млин, три года тому назад целое ведро ихних контроллеров отнёс на помойку, задолбали своей тупизной. Ихние клапана то-же не айс как и Польско-Турецкие привода Сименсы, Белимо с Данфоссом их рвут как Тузик грелку... В начале перестройки нам этого ДжонсонДерьма напхали юги с турками, а вот кто щас сюда эту фигню завозит?

Доброго дня, господа.
Позвольте присоединится.
Полностью согласен с тем что JOHNSON CONTROLS и Honeywell (тоже) не самый лучший вариант (по крайней мере для меня), а про "N2open -открытый протокол " вообще впервые слышу.
Что касается пикселя то сегодня начал программировать на приточку с рециркул. охлаждением, и первые впечатления - очень даже понравились, уже сейчас в программе 97 блоков, а я только начал, имея модуль памяти (128) вообще не забочюсь о том, что ее (памяти) мне не хватит. И Шефу очень нравится цена. ПРО JOHNSON CONTROLS и Honeywell такого, боюсь не кто не скажет и как они продаются я не понимаю

Сообщение отредактировал COSM - 3.6.2009, 17:29

[vladun]

Всё что угодно только не JOHNSON CONTROLS.
Млин, три года тому назад целое ведро ихних контроллеров отнёс на помойку, задолбали своей тупизной. Ихние клапана то-же не айс как и Польско-Турецкие привода Сименсы, Белимо с Данфоссом их рвут как Тузик грелку... В начале перестройки нам этого ДжонсонДерьма напхали юги с турками, а вот кто щас сюда эту фигню завозит?

не скажу за JC (9000-ные их ? - тоже не айс вроде, видал горелые, по два штуки за 10 лет заменяют)

Но по второй части поста, - соглашусь на 100%, но правда вот Данфосс вообще не буду нигде ставить по своей воле, независимо от ширины кошелька клиента, ибо это попсовая, гламурно-дорогая продукция. Пусть сами юзают привода на клапан Dn40 за 400-600 Евро. *удаки. Белимо рулит. !!!


 

[vladun]

1. N2open -открытый протокл ничуть не хуже модбаса, есть карты LON, BACnet и MODEM -хватит?
2. Дисплей можно подсоедитнить графический- MUI3 (до 2х штук) + на борту буквенно цифровой со спец иконками для чиллеров
3. Есть дисплей есть и кнопки
4. Гарантия вопрос обсуждаемый (можно получить три года )
5. FX07 24VAC INT DISPLAY 6 RELAY +N2 в розницу 290 EUR без проблем
6. Софт - вопрос обсуждаемый
7. см п.1.
8. Есть NRM (удаленный сетевой датчик ко второму порту) вопрос зачем маленькому контроллеру расширение он же будет в маленьком шкафу куда его ставить?
9. Нет - что на нее писать? тренды и алярмы на них памяти хватает.
10. forum.abok.ru и HVAC-TALK.com

-----
11. Отправка email и sms через модем
12. Аналоговые входы универсальные, датчики не только pt и 0-10v, но и NTC, A99
13. Удобный софт c хорошим дизайнером экрана
14. RS-485 гальванически развязан
15. 6 релейных выходов
16. Два цвета подсветки внутреннего дисплея синий и красный-очень удобно для мелких щитов не надо лампу авария ставить


зы я не умаляю достоинств пикселя как контроллера на mega 128 - здорово придумано

1. Вот и приведите мне хоть один ЧП кроме JC, который поддерживает этот "открытый" протокол. Я могу на модбасе привести навскидку (уже встроен и не требует плат расширения) :

а) Danfoss

б) Schneider

в) Delta

г) Omron

и т.п.

Как дела по панелям оператора ? Вобщем Вы меня поняли - Модбас тут фаворит.

2. Буквенно цифровой - он тоже графики рисовать умеет ?

3. Ок

4. Гарантия - святое и нефиг тут обсуждать !

5. Пиксель с часами - 193 - почувствуйте разницу !!!

6. Опять обсуждаемый вопрос... Если есть на него прайс, то это ПЛАТНЫЙ софт !!! Т.к. многи не врубаются и платят за выставленный счет. Кстати, а КАБЕЛЬ какой нужен ?

7. ОК

8. Баян - нужны модули, что не скажите - НУЖНЫ ибо проц довольно мощный, и можно ЛЮБУЮ вентустановку автоматизировать Пикселем. ЛЮБУЮ !!!

9. Так и сколько же у него памяти ? Каков ее ресурс ?

10. шютка ???

Далее:

11. Пиксель тоже имеет такие фитчи - поправьте если не прав коллеги.

12. Тоже универсальные, даже М100 и М50, P100, P1000, Pt1000 и пр. Пишите сами макрос - будет любой!

13. Не стану бить себя копытом в грудь и кричать, что Лоджик классный, но он вполне удовлетворяет своим контроллерам. Работа с модбасом - проще не придумать !

14. Ок

15. В указаннгом комплекте 8 релейных выходов и 1 симистор !

16. Два программируемых светодиода

Итого : всего "ТРИ ОК-а"

Вообще за 193 Евро можно взять SMH, который имеет два порта (один опторазвязанный), кучу DI и DO и AI и AO. Он 100% работает по модбасу через GSM, и шлет SMS и обрабатывает их !!! 

Сегнетик выходит победителем, как Вы еще не верите ? Тогда мы идем к Вам !!!

PS: заметьте, я тоже 

зы я не умаляю достоинств JC как контроллера ... 

Сообщение отредактировал vladun - 3.6.2009, 18:49

[Гость_ОООСА_*]

Что касается пикселя то сегодня начал программировать на приточку с рециркул. охлаждением, и первые впечатления - очень даже понравились, уже сейчас в программе 97 блоков, а я только начал, имея модуль памяти (128) вообще не забочюсь о том, что ее (памяти) мне не хватит. И Шефу очень нравится цена. ПРО JOHNSON CONTROLS и Honeywell такого, боюсь не кто не скажет и как они продаются я не понимаю

А как насчёт отладки и тестирования программы? Особо тонкое место это время исполнения. Атмега 128 не шибко мощный проц что-бы в него запихивать исполняемую прогу под 1000 FBD-блоков... Сумлеваюсь что он будет ворочаться нужным образом при такой загрузке...
сейчас в программе 97 блоков, а я только начал Ничего хорошего в этом не вижу, на ALPHA XL мне этого уже хватало что-бы закончить. Например есть у Альфы два блока, каждый из которых может заменить с десяток элементарных FBD, это CALCULATION для аналоговых вычислений и BOOLEAN для логики на основе булевой алгебры. Вводите формулы и получаете результат.
Для примера берем в Пикселе integral и что видим? Только два входа. Ни тебе стопа, ни тебе сброса, ни тебе ограничения минимума и максимума. Для реального интегратора ПИ-регулятора это необходимые условия для нормальной работы регулятора, что-бы получать "безударный" пуск-останов регулятора и что-бы не было переполнения интеграла (а то будет твоему кондишину пипец, догадайся почему). Начинаешь мудрить с обвязкой что-бы хоть элементарно заставить интегратор остановиться или сброситься на ноль. Успехов.

[Abysmo]

Всё что угодно только не JOHNSON CONTROLS.
Млин, три года тому назад целое ведро ихних контроллеров отнёс на помойку, задолбали своей тупизной. Ихние клапана то-же не айс как и Польско-Турецкие привода Сименсы, Белимо с Данфоссом их рвут как Тузик грелку... В начале перестройки нам этого ДжонсонДерьма напхали юги с турками, а вот кто щас сюда эту фигню завозит? ph34r.gif

+1. Пусть Пендосы в Пендостане со своей продукцией мучаются и на hvac-talk обсасывают.

[Гость_ОООСА_*]

Вот как ни крути а пока нет полноценной бюджетной системы. Не одно так другое. То формфактор не подходит, то по входам/выходам не сходится, то еще чего нибудь не так. Вот Пиксель нормально вписывается в щит автоматики приточек, а например для управления освещением выходит избыточным, отдаешь лишнее бабло за спрятанный в щите дисплей и не нужные в данном случае аналоговые выхода. Берем CLICK Koyo. прекрасно подходит для удаленного управления всяким рутинным барахлом. насосиками в приямках, освещением, воротами, вытяжками и т.д., а вот если нужно в ЦТП с регулированием или приточки тут сразу нарываешься на дисплейчиг, который денег стоит... Есть правда вариант переносного терминала, а на "морде" щита располагается разъем (как делает VTS Clima), но это выгодно при комплексном решении автоматизации на объекте и полноценной диспетчеризации (выносной дисплей тогда нужен только для наладки и проверки системы). А если делать локальную систему то CLICK по цене получается дороговат из-за внешнего дисплея...
А размерчик у CLICK в самый раз для щитков освещения, всего с две пачки сигарет.
 1_1.jpg ( 48,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

[Abysmo]

Какие Вы сигареты некошерные курите

[vladun]

Там не табак...

[COSM]

А как насчёт отладки и тестирования программы? Особо тонкое место это время исполнения. Атмега 128 не шибко мощный проц что-бы в него запихивать исполняемую прогу под 1000 FBD-блоков... Сумлеваюсь что он будет ворочаться нужным образом при такой загрузке...
сейчас в программе 97 блоков, а я только начал Ничего хорошего в этом не вижу, на ALPHA XL мне этого уже хватало что-бы закончить. Например есть у Альфы два блока, каждый из которых может заменить с десяток элементарных FBD, это CALCULATION для аналоговых вычислений и BOOLEAN для логики на основе булевой алгебры. Вводите формулы и получаете результат.
Для примера берем в Пикселе integral и что видим? Только два входа. Ни тебе стопа, ни тебе сброса, ни тебе ограничения минимума и максимума. Для реального интегратора ПИ-регулятора это необходимые условия для нормальной работы регулятора, что-бы получать "безударный" пуск-останов регулятора и что-бы не было переполнения интеграла (а то будет твоему кондишину пипец, догадайся почему). Начинаешь мудрить с обвязкой что-бы хоть элементарно заставить интегратор остановиться или сброситься на ноль. Успехов.

Отчасти согласен. 1 не хватает такого блока как альфовский BOOLEAN.
2 приходится много лепить блоков преобразования типов и вывода на экран, MUX ов.
НО по ПИДУ вы не правы. Есть на сайте производителя (в свободном) макрос пида в котором есть все что необходимо. (см влож. файл).
Честно сказать не вижу никакого "пипеца для моего кондишена" лучше за своим посмотрите.
и ВАМ успехов

Сообщение отредактировал COSM - 4.6.2009, 5:40

Прикрепленные файлы

 пид.JPG ( 8,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7