Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные), Обо всем Опции

[libra]

Может порт освободить надо? Отключите устройство на нужном СОМ порту. Подключите кабель. Присвойте ему Сом порт.

[libra]

Может порт освободить надо? Отключите устройство на нужном СОМ порту. Подключите кабель. Присвойте ему Сом порт.

[Гость_Петрович56_*]

Может порт освободить надо? Отключите устройство на нужном СОМ порту. Подключите кабель. Присвойте ему Сом порт.

Кабель USB, подтыкаю, комп кричит обнаружил, дай дрова, я ему даю USB>RS232 (которые прислали), Комп заявляет - при установке проблемы. Захожу в систему COM5 нет.

[Abysmo]

Если кабель разборный, посмотри что там за микросхема и скачай с сайта производителя драйвер. Скорее всего там стоит что-то типа:

https://www.silabs.com/products/interface/u...es/default.aspx

Или поищи на сайте Шнайдера.

[vladun]

Може мой поможет :
http://rapidshare.com/files/246775237/DriverUSB.rar.html
MD5: 20DC35FD36361A46063E858C1633F8FE
удачи.

[AlexG]

Поставил Step7 Basic для S7-1200. Ворочается медленно и с трудом помещается на мониторе, но похоже штука мощная. Кто-нибудь в курсе как у Сименса с симуляцией? Можно ли это опробовать не имея реального контроллера и операторской панели?

[libra]

Кабель USB, подтыкаю, комп кричит обнаружил, дай дрова, я ему даю USB>RS232 (которые прислали), Комп заявляет - при установке проблемы. Захожу в систему COM5 нет.

Для некоторых устройств надо вначале -дрова поставить, а потом "торкать". В реадми чего написано? В диспетчере устройств появляется? Ну не может быть, чтобы сом 5 был не занят (скорее всего у меня 12 занято), или машина старая?

Сообщение отредактировал libra - 21.6.2009, 11:06

[Гость_Петрович56_*]

Може мой поможет :
http://rapidshare.com/files/246775237/DriverUSB.rar.html
MD5: 20DC35FD36361A46063E858C1633F8FE
удачи.

Огромное СПАСИБО. Лег как всегда там был.
Теперь буду разбираться с частотным регулятором.

[vladun]

ну вот и ладненько

[S_V_S]

Поставил Step7 Basic для S7-1200. Ворочается медленно и с трудом помещается на мониторе, но похоже штука мощная. Кто-нибудь в курсе как у Сименса с симуляцией? Можно ли это опробовать не имея реального контроллера и операторской панели?

Был раньше пакет PLCSIM почти полная имитация контроллера, тока надо смотреть насчет 200-й серии не факт что держит. Да и сам пакет платный

[AlexG]

Был раньше пакет PLCSIM почти полная имитация контроллера, тока надо смотреть насчет 200-й серии не факт что держит. Да и сам пакет платный

Пакет для симуляции S7-300 и S7-400 видел. Для S7-200 есть отдельный сторонний симулятор. Интересует именно новый S7-1200.

[Гость_Old_*]

Пакет для симуляции S7-300 и S7-400 видел. Для S7-200 есть отдельный сторонний симулятор. Интересует именно новый S7-1200.

СОФТИНА не зря называется Basic.это самое просто что будет.симулятора на контроллер пока нет а панельные дела есть.в более продвинутых версиях софта наверное появится.слишком уж медленно пашет софт.нужен комп с хорошей картой и прочими причиндалами.заявленных параметров для компа явно маловато.посмотрим что будет далее все выше описанное появилось вот вот.

[Olex007]

Интересует аспект стойкости парольной защиты PLC. На прошедших выходных, из любопытства, на VB6 соорудил ломалку пароля для Kinco Lovato. Пароль находится максимум за 20 с половиной минут. Предлагаю поделиться положительным (отрицательным) опытом в этой области. Без конкретных ссылок и готовых программ. Всегда интересно знать - насколько надежно защищена твоя работа.

[Гость_Old_*]

парроль может быть многоуровневым.тада капец

[Olex007]

Повозился пару часиков с Zelio - и в конец расстроился - пароль определяется ваще в один клик мышкой. По крайней мере SR2A201BD. Роем дальше.

[AlexG]

У Zelio есть интересная особенность - железо в точности как у Millenium III. Если бы у меня было Zelio для экспериментов, то обязательно попробовал бы превратить одно в другое. Среда программирования контроллера Millenium III имеет заметно больше возможностей, но и денег за него хотят как-бы не вдвое больше, чем за тоже самое с шильдиком "Zelio Logic".

Сообщение отредактировал AlexG - 1.7.2009, 13:12

[vladun]

Еще интересный момент: поставил сначала софт версии 4.2 (все-таки незнакомую прогу проще осваивать на родном языке ), начал набирать схему, пишет недостаточно ресурсов... Хм... на СД, что был в комплекте была версия 4.3.2 - подозрительно лежит так.. Поставил, и Вуаля +25% свободного места под программу
Отсюда вывод: скорей всего они его (софт) понемногу приближают к миллениуму, чтоб не напрягаться особо и конкурентов придерживать .
Так шта Алекс, Вы однако, на верном пути !

Сообщение отредактировал vladun - 1.7.2009, 20:06

[vladun]

Compiler Improvement - так они назвали свои хитрости в лог-чейндже....

[Olex007]

Добился "любви" от NEED Relpol - пароль определяется максимум за 160 секунд. Практической пользы никакой, ибо при попытке считать содержимое - "Реле не обслуживает функцию считывания исходного кода". Хотя как-то сравнивает текущий проект и залитый. Та еще гNEEDа оказалась.(NEED-230AC-01-08-4R).

to AlexG

Думаю считать прошивку атмелки из миллениума для заливки в зелио не получится. Наверняка соответствующие фузы установлены.

[AlexG]

Думаю считать прошивку атмелки из миллениума для заливки в зелио не получится. Наверняка соответствующие фузы установлены.

Насчет фьюзов не знаю, не посмотрел. Но с софтом для Zelio и Millenium идут обновления прошивок. Можно попытаться: 1. подменить обновление, 2. проанализировать обновление и залить вручную, 3. перехватить трафик на порту в процессе заливки новой прошивки и посмотреть, что заливается и в каком виде. Я когда-то пробовал дизассемблировать файл с обновлением. Результат был не понятный, содержимое в чем-то похоже на нормальную программу для AVR а в чем-то совершенно нет. Похоже это не полная прошивка, какие-то фрагменты пропущены.

Шнайдер как-то очень медленно подтягивает уровень Zelio. Объем программы так просто до объема в Millenium III не увеличится, т.к. в прошивке Zelio место занято сразу под 6 языков интерфейса, а в Millenium всего один, который меняется сменой прошивки. Если сравнивать Millenium III с Logo 6 то он практически не уступает по функциональности, а у Zelio многих фич нет, хотя Шнайдер мог бы при желании легко потягаться с Сименсом, все ведь уже готово.

[Гость_ggg__ggg_*]

Внесу свои 5 копеек.
По поводу кода в файле прошивке.
1) Как правило, используются накопительные обновления. При выполнении такого обновления требуется инфа для патча (всякие адреса, смещения,
точки перехода, контролные суммы и прочее). Эта инфа не есть AVR-овский код
2) Если мне не изменяет память (давно это было), в AVR используется Гарвардская схема. Поэтому имеем обновления собственно кода + обновление структур данных для этого кода. Реентерабельный код - дело хорошее, позволяет сильно экономить память при клонировании блоков, однако, как правило, тянет за собой коррекцию вспомогательных данных - еще один не AVR-овский код.
3) заменить прошивку одного контроллера на прошивку от другого возможно, но ОЧЕНЬ проблематично, хотя и в лотерею выигрывают.
Теперь по поводу паролей.
Делать "навороченную" систему авторизации по паролю НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. Это скорее "защита от дурака", чем "охранное мероприяятие".
Навороченная защита требует ресурсов, а они и так считанные. От профессионала все равно не спасет. А главное - зачем она нужна ? Кому охота копаться в чужом коде ? Да и стоит это дорого, гораздо дороже, чем свое написать. Поэтому парольная защита и напоминает замок на почтовом ящике

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 2.7.2009, 8:05

[Olex007]

Поэтому парольная защита и напоминает замок на почтовом ящике

И я о том-же. Хотя, как правило, никто и не копается в коде - тупо клонируют.

5 минут спустя - насчет ресурсов несогласен - тот-же Zelio даёт 5 попыток ввода пароля. потом перекур полчаса. Если-бы пароль в открытом виде непередавался из плк в пк - подобрать было-бы нереально

Сообщение отредактировал Olex007 - 2.7.2009, 8:56

[vladun]

Поддерживаю ggg__ggg, так например у меня прект Zelio + Панель.... Ну и что даст моя прога в Zelio тому, кто все равно не сможет узнать конфиг в панели ?
Хотя в простых ящичках - наверное да, но опять же нужна полная схема шкафа или разборка

[Гость_ggg__ggg_*]

to Olex007
Примененная схема авторизации - НАИПРОСТЕЙШАЯ, с десяток ассемблерных команд. Ее ГЛАВНОЕ преимущество - она ВСЕ_ТАКИ отдает пароль
в открытом виде - на тот случай, если его потеряли. Повторяю, это ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА!!! Еще можно "семафорить" на SCADA или писать в журнал
все попытки неудачного доступа. Можно хешировать пароль по какому-нибудь "заумному" алгоритму. Во-общем, вариантов масса, главное - ЗАЧЕМ?
Клонирование - дело интересное, вопрос в том, что, собственно говоря клонировать-то ? Надо копировать конфигурацию "железа", вплоть до датчиков. Зачем ? Если "ну прям невмоготу", скопировать ВСЮ память и "не парить мозги ни себе, ни окружающим". Зато будет ТОЧНЫЙ клон,
и не думать о том, совместима ли программа с ДРУГОЙ версией прошивки (или искать такую же, как в оригинальном девайсе. Как правило, "овчинка выделки не стоит", во всяком случае для обсуждаемых реле-контроллеров (и управляемых ими систем). ИМХО, конечно....

[AlexG]

Кстати, мне известны случаи копирования и попыток копирования шкафов автоматики c Logo! До слива программы из Logo! дело не доходило. В одном случае были исходники программы, а в другом предполагалось написать ее заново.

[Гость_Snowdancer_*]

вот что будет нового на мицубишевской альфе.

Интересно... А откуда такая информация? Интересовался у дистрибьюторов Мицубиси - там ничего не в курсе...

[Гость_ОООСА_*]

Мдя... по поводу Миллениум 3 vs Зелио, т.е. превращение Зелио в Миллениум было-бы интересно по двум причинам:
1. Миллениум 3 официально не поставляется в Россию
2. Зелио действительно дешевле, но ограничен в возможностях ПО.
Т.е. смесь бульдога с носорогом была-бы очень интересна. Главное шоб только Заказчик об ентом не знал...

Сообщение отредактировал ОООСА - 6.7.2009, 20:22

[Гость_ОООСА_*]

ОВЕН обновил линейку ПЛК. Теперь добавился ПЛК63 с встроенным 2х строчным дисплеем 8DI+8DA (универсальные на любые датчики) / 6DO (на выбор, реле, транзисторы, тиристоры). Имеется возможность подключения модулей расширения, и как я понял не как УСО, а по внутренней шине как "положено" для модулей расширения. Цена вопроса от 8300р. что = LOGO!v6 + БП + модуль расширения 4DI/4DO.
Так что Сегнетикс с Пикселем опять отдыхает...

Еще вышел новый ПЛК110 в формфакторе Митсубиси FX с набором модулей расширения. Как я понял он со временем станет основным универсальным унифицированным ПЛК ОВЕНа.
Для полного щастья ему не хватает простенького дешевенького выносного дисплейчика (ИП320 и уж тем более ИП270 на роль дисплейчига дороговаты и избыточны), модуля расширения аналоговых входов/выходов и дополнительного сетевого модуля для расширения сетевых функций, например для локального управления ЧП по MODBUS. Если ОВЕН сделает эти три дополнения то ПЛК110 может стать хитом.
По поводу ПО. Используется довольно тяжелый CoDeSys. Я ОВЕНовцам предложил рассмотреть вариант создания базовых библиотек для типовых проектов и макробиблиотеку узлов систем (например макрос управления группой насосов 2-3-4 насоса и т.д.), по типу как сделал Сегнетикс конструктор для приточек. И тады у ОВЕНа вааще проблем не будет, для тупых выбор решения из готовой библиотеки с конфигуратором, а для остальных полная свобода действий... плюс можно брать готовые решения и модифицировать по вкусу...

[Olex007]

А не знаете, когда они с картинки в жизнь перешагнут (я про ПЛК63 и 110)?
В Харькове еще второго июля должны были по ним семинар проводить - до сих пор точная дата неизвестна.
Может показывать нечего?

[Sniper007]

ОВЕН обновил линейку ПЛК. Теперь добавился ПЛК63 с встроенным 2х строчным дисплеем 8DI+8DA (универсальные на любые датчики) / 6DO (на выбор, реле, транзисторы, тиристоры). Имеется возможность подключения модулей расширения, и как я понял не как УСО, а по внутренней шине как "положено" для модулей расширения. Цена вопроса от 8300р. что = LOGO!v6 + БП + модуль расширения 4DI/4DO.
Так что Сегнетикс с Пикселем опять отдыхает...

Зря вы так... Сейчас у некоторых пользователей может начаться истерика

А не знаете, когда они с картинки в жизнь перешагнут (я про ПЛК63 и 110)?

Насколько мне известно ПЛК110-60 и ПЛК63 уже продаются.
Во всяком случае на форуме ОВЕН один человек отчитался о приобретении ПЛК110.

[Гость_Slavik_*]

Цена вопроса от 8300р. Так что Сегнетикс с Пикселем опять отдыхает...

Глупости Вы пишете . Даже СМШ дешевле Вашего ПЛК63 продаётся, а Пиксель, так вообще уже дешевле какого-нибудь ТРМа - 4200 рублей.
А вообще-то, конечно, Овен всерьёз решил бороться за рынок автоматики. Регулярно посещаю их сайт, таким количеством новинок за такое короткое время вряд-ли кто может похвастаться... Там и радио-модемы, и какие-то хитрые модули архивации, и датчики, и преобразователи и всякая другая шняга... Вот только особого доверия к их продукции, у меня как не было, так и нет. Часто даже не известно, кто её действительно производит - возможно, всё сплошное ОЕМ.

Сообщение отредактировал Slavik - 10.7.2009, 17:38