Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные), Обо всем Опции

[Ludvig]

Насчет наценки - 20% это уже на вылете с любого прайса. А рассуждать что лучше, это валяясь на диване, самый раз.

[Ludvig]

Насчет наценки - 20% это уже на вылете с любого прайса. А рассуждать что лучше, это валяясь на диване, самый раз.

[Georgy]

Я понял, спасибо. Буду подбрасывать монетку в выборе железки.

[vladun]

В Лого удобнее и "человечнее" софт, качество ИМХО выше.
В Зелио - более продвинутая концепция железо - прошивка контроллера может модернизироваться, поэтому могут появляться новые функции при выходе новых релизов прошивок. Работа с макросами удобнее имхо.
Если функционал подходит, я бы взял ЛОГО из-за "человечности" софта и качества.
Смотрите, возможно пригодится кабель - проверяйте и его цены...

Для такой задачи (не ахти) возьмите ARRAY - вдвое дешевле вышеуказанных, у меня на службе уже по 6 лет есть...

PS: и шепотом - Arduino (железяки чисто DIY направленности) вам тоже сгодится, но мороки чуть побольше, но еще раз в пять дешевле...

Сообщение отредактировал vladun - 31.5.2015, 17:00

[Ka3ax]

Какие у меня критерии выбора между LOGO и Zelio:
1. Простота обучения программированию. В институте прекрасно программировал на Паскале (у Фаронова ), но напрочь все забыл. Т.е. должны быть в свободном доступе качественные методички для "быстрого старта"; простые среды программирования и отладки; форум или электропочта, куда можно было бы написать чайницкий вопрос и _гарантированно_ получить на него ответ.
2. Как можно более простая коммутация с дисплеем (типа панели оператора, но попроще: только для вывода информации, или также и для простого ввода (пара кнопок, лучше сенсорных).

по Logo! очень много примеров в сети
здесь на все случаи жизни
http://w3.siemens.com/mcms/programmable-lo...en/default.aspx

сапорт сименса посканировать,- еще одна большая кучка примеров
форумы
https://support.industry.siemens.com/tf/ww/...amp;pageSize=10
https://support.industry.siemens.com/tf/ww/...amp;pageSize=10

примеры от Betel ,
https://support.industry.siemens.com/tf/ww/...amp;pageSize=10

на английском так же тема имеется. Хотя исходники одни и те же
примеров и на вторую жизнь, со всех стороны Logo! рассмотрено.

недостаток, платный софт, порядка 70 евро.
кабель уже не нужен, обычный Ethernet подходит. Можно и с карт памяти "заливать" программу.

паскаль, это сименовский SCL, s7-1200 ой умеет с ним работать. софт TIA Portal конечно платный.
1200 й, самая низкоценовая ниша. стоимость контролеров сравнима с LOGO!
Ниже цен представить не могу, порядка 100 евро за базовый модуль.
у 24 вольтовой версии базового модуля 4 агналоговых 0-10 Vвхода.
Но без модулей расширения не обойтись

07я модель 270 евро до 300 евро стоила.

8 ой версии, на мой взгляд, только ProfiBUS DP не хватает. Profi Net поддерживает.
свой Свой WEB-Server

Сообщение отредактировал Ka3ax - 31.5.2015, 18:43

[Georgy]

Спасибо, отцы!

Смущает в Logo то, что у меня старая серия. Продавец предложил Logo 230 rcl, а там спец. кабель и цена на него приличная.

Мне данный ПЛК обойдется в 4тыр. Так что Array - не вариант. Ардуино я смотрел мельком - по-моему там закопаться можно с программированием. Так что отпадает.

[Ka3ax]

Продавец предложил Logo 230 rcl, а там спец. кабель и цена на него приличная.

230 говорит о том, что 230 вольт сигналы и релейные выходы.
версия однако 06, так как 07 и 08 программируются через Ethernet кабель.
смотрите на версию 08 24 V DC, 100 евро базовый модуль.
230 вольтовый не иметт аналоговых входов у базового модуля.
24 вольтовые имеют, точнее 4 из 8 дискретных входов могут как аналоговые входа работать.
06 версия вам не нужна, тем более, что денег просят.
Если сильно покопаться, поисками заняться, то можно дешево прикупить.
Например, StartKit на базе 07 го продал я за 110 евро.
Для предприятий, проекта это не деньги.

Ардуино для меня стоит столько же, как и Logo!, так у Ардуино переферии нет. Нужно напильником дорабатывать.

А это время, отсутствие сертификатов, что иногда не маловажно

Сообщение отредактировал Ka3ax - 31.5.2015, 18:58

[Ka3ax]

PS
в Росии доступен xLogic
http://x-logic.ru
цены мне не известны, но пару лет назад покупка в Китае обходилась почти в 4 раза дешевле покупки Logo!
Софт бесплатный, им можно smart Relay (прародитель Logo!) программировать и Logo! до 6 ой модели.
Очень интересные модули в наличии, например
http://x-logic.ru/directory/equipment/xlog...26/controllers/

у китайцев линейка еще шире

Сообщение отредактировал Ka3ax - 31.5.2015, 19:16

[v-david]

в Logo подкупило 2 момента, 1-й - FBD - классическая булева, так что когда потребовалось освоил за 2 часа и 2-й, это когда "утопленника" из подвала достали, продули и он заработал... феерическое зрелище, отовсюду течет а машина работает. Ну автоматы, ясное дело, пришлось поменять, а лого другого не было.

[OlegM]

xLogic если не в четыре, то в два раза точно дешевле Logo. Функциональность софта выше чем у Сименс при почти полной схожести. Хотя есть некоторые упрощения по сравнению с Сименс. Если не ошибаюсь, то в отличие от Logo у xLogic можно использовать в проекте всего один сдвиговый регистр. И покупать лучше из того, что есть в наличии, на заказ я уже больше двух месяцев жду два модуля.

[Ludvig]

ХА! xLogic действительно дешевле и функциональнее.
Мужики! А как бы его прикрутить к планшету? Я бы сам занялся, но загрузка сейчас непомерная. Там вроде про вайфай чего-то обещано...

[Georgy]

Ситуация усложнилась...

У продавца нет 24В моделей (с аналоговыми входами). Поэтому цены будут обычными розничными. Logo 24RCL = 8300р + кабель 2200р. Посему ищется более дешевая замена. Новые Logo8 вообще по космическим ценам.

xLogic - под большим вопросом. ELC-22DC-DА-R-HMI = 6000р + кабель 2100р. Итого экономия 2400р. И это при том, что их сайт висит. Модели нашел на украинском сайте. Цены - в кеше Гугла. Спрашивается, стоит ли экономить 2400р и брать xLogic вместо Logo? Сайт висит = нет поддержки. Методических материалов нет. Распространение меньшее. До поддержки не достучишься (раз сайт висит). И потом, это сомнительный китай в отличие от качественного китая Сименса.

ARRAY - в баню. AF-20MR-D = 7800р + кабель 1500р. При отсутствии русского сайта со всеми вытекающими.

Посему вопрос. Есть ли реальная замена Logo, но в два раза дешевле?

Сообщение отредактировал Georgy - 2.6.2015, 1:50

[Ludvig]

Контроллер ADRUINO DUE Cortex-M3

[Andy79]

Посему вопрос. Есть ли реальная замена Logo, но в два раза дешевле?

Ну, почти в два раза:
Презентация SG2
Он же GE Durus и Lovato Kinco.

[and]

Ну, почти в два раза:
Презентация SG2
Он же GE Durus и Lovato Kinco.

Ссылка битая. Поправьте, если можно.

[Andy79]

Ссылка битая. Поправьте, если можно.

Презентация SG2

[Georgy]

Реле и ПЛК TECO понравились. Но не для новичка: информации и методичек по ним ноль. Цен опять же найти не удалось. Что какбе намекает, какая у этих девайсов поддержка

Что скажете про Овен ПР-200? Цена? Среда разработки? Стоит ли брать чайнику или однозначно Logo?

[Georgy]

Позвонил по продавцам... Logo 6-й серии больше не продается, и сервисная поддержка по нему прекращена (официальное заявление Сименс). Так что остается Schneider Zelio. Вопрос: что там со средой разработки? Есть ли эмуляция, намного ли сложнее в освоении чайником нежели Сименс?

[Andy79]

Реле и ПЛК TECO понравились. Но не для новичка: информации и методичек по ним ноль. Цен опять же найти не удалось. Что какбе намекает, какая у этих девайсов поддержка

1) На том же сайте ПО и мануалы. Базовый мануал даже на русском, вводные примеры программ в самой презентации.
2) По ценам позвонить/написать по указанным на сайте контактам что мешает?

[TEA_S7]

Позвонил по продавцам... Logo 6-й серии больше не продается, и сервисная поддержка по нему прекращена (официальное заявление Сименс). Так что остается Schneider Zelio. Вопрос: что там со средой разработки? Есть ли эмуляция, намного ли сложнее в освоении чайником нежели Сименс?

Среда разработки бесплатная, скачать на сайте производителя можно, есть русификатор.
Поддерживает языки LAD или LAD/FBD(на выбор) в зависимости от версии реле.
Эмуляция есть, в освоении не сложней Logo.

На youtube есть обучающие ролики: http://www.youtube.com/watch?v=Iu96uYMCLNI

[Ka3ax]

Позвонил по продавцам... Logo 6-й серии больше не продается, и сервисная поддержка по нему прекращена (официальное заявление Сименс). Так что остается Schneider Zelio. Вопрос: что там со средой разработки? Есть ли эмуляция, намного ли сложнее в освоении чайником нежели Сименс?

8я версия дешевле. 6я динозавр, вымерла еще при 7ой версии.

[Georgy]

8я версия дешевле. 6я динозавр, вымерла еще при 7ой версии.

Я смотрю на реальные цены в Инете. 8 и 7 серии дороже 6-й. Это первое.
Второе. Смысла в 7 и 8 серии никакого для простых задач. Поясню: всего 4 реле - это курам на смех. В 6-й серии были длинные ПЛК с 8 реле. В Zelio вообще 10 реле. К 6-й серии можно напрямую подключить TD. Т.о. если брать 7 или 8 серии с дополнительным релейным модулем, то цена будет в примерно 2,5 раза выше, чем у длинного модуля 6-й серии с кабелем.

Сообщение отредактировал Georgy - 2.6.2015, 15:39

[Georgy]

Вопросец возник. Скажем, нужно с помощью частотника регулировать обороты двигателя насоса для поддержания заданного давления по сигналу датчика давления. При этом запуск насоса (по расписанию или по сигналу от кнопки) осуществляет ПЛК типа Logo или Zelio. Насколько я понял, у ПЛК нет возможности (Модбас не рассматриваю) передавать входной (преобразованный в число 0..255) сигнал от датчика на частотник (а частотник не понимает обработанные ПЛК данные). Т.о. датчик давления - к частотнику. Вопрос: есть ли у частотника функция передачи сигнала (данных) от датчика на аналоговый вход ПЛК? Если нет, то как решается данная проблема: как получить сигнал от датчика и на частотнике, и на ПЛК?

И второй вопрос. Если частотник должен запускать двигатель по команде ПЛК, у ПЛК для передачи команды на частотник, какие должны быть выходы - релейные или транзисторные?

Сообщение отредактировал Georgy - 2.6.2015, 18:49

[vladun]

Нет такой проблемы - используйте возможности ПИ регулятора самого частотника, т.е. сигнал давления заводите прямо на него и в нем включайте ПИ регулятор, а команду ПУСК подадите с ПЛК через реле (предпочтительно) или транзисторы. Если очень уж неймется... (с) получить сигнал давления на ПЛК - используйте аналоговый выход частотника и подключайте оный к ПЛК. Нет проблем, повторяюсь..

PS: в реле TECO есть модбас - можно многое поиметь от частотника и передать...


Если получится назначить Мастером TECO и он будет корректно читать память ЧП - поимеете пять-шесть DI, пару RO, один DO, AO, AI.... N/t/ реле можно будет купить "коротыша".

[OlegM]

Вопрос: есть ли у частотника функция передачи сигнала (данных) от датчика на аналоговый вход ПЛК? Если нет, то как решается данная проблема: как получить сигнал от датчика и на частотнике, и на ПЛК?

Если выход датчика 0-10В, то просто паралельно подключаете вход (0-10В) частотника и вход ПЛК. Если выход датчика 4-20мА, то нагружаете выход датчика на резистор 500 Ом и таким образом получаете нужное напряжение.

[Georgy]

Ну то есть правильно ли я понимаю, что у ЛЮБОГО частотника аналоговый сигнал со входа можно прямо передать на выход? И это реализуется функциями встроенного ПЛК (РЛ) частотника или как? Спрашиваю, т.к. судя по мануалам у логического реле (Zelio, Logo - то, что мы здесь зовем ПЛК) нет такого оператора передачи сигнала на аналоговый выход. Даром, что есть РЛ с аналоговым выходом (Овен) или же модули расширения с аналоговыми выходами (Zelio, Logo) - оператора передачи сигнала все равно нет. Вот для нормальных ПЛК я такой видел, а для РЛ не встречал...

Если выход датчика 0-10В, то просто паралельно подключаете вход (0-10В) частотника и вход ПЛК. Если выход датчика 4-20мА, то нагружаете выход датчика на резистор 500 Ом и таким образом получаете нужное напряжение.

Э, не все так просто Я не случайно вопрос задал, как решить проблему "размножения сигнала" средствами исключительно ПЛК и ПЧ. И вот эта тема меня к тому подвигла - http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=16777 В теории все отлично, а на практике получаем гемор с поиском косяков.

[OlegM]

Э, не все так просто

Всё как раз просто. Резистор должен быть один. Минус источника питания ПЛК и общую минусовую клемму аналоговых входов ПЧ просто соединяете и подключаете к минусу резистора.

[Ka3ax]

Я смотрю на реальные цены в Инете. 8 и 7 серии дороже 6-й. Это первое.

в какой стране живете?
8я серия в два раза дешевле 7ой. дешевле 8ой уж некуда. это сименс.
по 6 ой версии с 8ю выходами не помню такого.
модуль расширения, да dm16, имеет 8 входов и 8 выходов. до 24 расширяется.
стоимость всех брендов все одно сводится к стоимости за вход-выход.
за каждую опцию плати.

тот же x logic денег стоит, если отличие конфигурации от стандарта.

pixel еще в природе существует, наверное предлагали здесь,
цена-функциональность оптимальные.

у тройки были, помоему "длинные" модули, но я их не застал, был молод
и были другие интересы ))

нет такого оператора передачи сигнала на аналоговый выход.

зачем оператор ? ))
вход с выходом соединили и масленица.
нужно масштабирование-применяем усилитель с нужным коэффициентом усиления и смещением.

нет такого оператора передачи сигнала на аналоговый выход.

все там в наличии, определяйтесь вначале с вашим желанием, затем с конфигурацией
а так не зная чего требовать от ЧП, требовать от PLC чего-то заумного..

Всё как раз просто. Резистор должен быть один. Минус источника питания ПЛК и общую минусовую клемму аналоговых входов ПЧ просто соединяете и подключаете к минусу резистора.

не получается с резистором нормального сигнала, поделите, умножьте, сами увидите.

[vladun]

Ну то есть правильно ли я понимаю, что у ЛЮБОГО частотника аналоговый сигнал со входа можно прямо передать на выход? И это реализуется функциями встроенного ПЛК (РЛ) частотника или как?

именно так и организуется самим ЧП - в конфигурации ЧП выбираете назначение AO ЧП "сигнал на аналоговом входе №..."

это более верный вариант, нежели простое запараллеливание 0-10В.

[Georgy]

По московским ценам 6-ка дороже 8-ки. Если сравнивать по кол-ву релейных выходов. Logo 24RCL - это как раз 8 реле. Почему у современных 8-рок порезали вдвое??

Что касается ПЛК (РЛ). Я что-то не пойму, как соединить аналоговый вход с аналоговым выходом? Вы что имеете в виду? Вот например для полноценных ПЛК с ST есть специальный оператор вередачи входного сигнала на выход. У ЛР такого нет... Или я чего-то не понял?

[OlegM]

не получается с резистором нормального сигнала, поделите, умножьте, сами увидите.

Э, дарагой, зачэм обижаеш? Ежу понятно получится 2-10В. Но и в ПЛК и в ЧП аналоговый сигнал легко масштабируется и смещается.