Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные), Обо всем Опции

[Georgy]

Так, отцы, поможите! Назрела очередная проблема: нужно подобрать программируемое реле (ПР, оно же ЛР, оно же Logo и т.п.) или, если таковых нет, - то ПЛК под датчик.

Датчик хитрый. Нужно измерять уровень жидкости в открытой кювете 0-40мм (с точностью до 0,5см: больше точность - лучше). При этом сам датчик не должен выступать над кюветой более чем на 1-2см и стоить дороже 1500р. Поплавковых не нашел, т.к. поплавковые - сигнализаторы, а мне нужен измеритель. От скутеров и авто не подходят в виду своей низкой разрешающей способности и громоздкости.

Нашел вот такой, от Ардуши (УЗ датчик (250 рублей)):
- http://amperka.ru/product/hc-sr04-ul...istance-module
- http://robocraft.ru/blog/electronics/772.html

Для включения датчика на его вход подается логическая единица длительностью 10мкс.
По результатам измерения, датчик подает на свой выход логическую единицу. Длительность подачи этой единицы и есть расстояние до объекта. Длительность лежит в пределах от 150мкс (2см до объекта) до 25мс (4м до объекта).

ПР работать с таким датчиком не умеет. Вопрос: умеет ли Симатик? И если да, насколько сложнее освоить язык программирования Симатик Step (ST?) чем LD или FBD? Или на ПЛК можно использовать LD и FBD, и т.о. ПЛК или ПР - без разницы?

Сообщение отредактировал Georgy - 4.6.2015, 0:16

[Georgy]

Так, отцы, поможите! Назрела очередная проблема: нужно подобрать программируемое реле (ПР, оно же ЛР, оно же Logo и т.п.) или, если таковых нет, - то ПЛК под датчик.

Датчик хитрый. Нужно измерять уровень жидкости в открытой кювете 0-40мм (с точностью до 0,5см: больше точность - лучше). При этом сам датчик не должен выступать над кюветой более чем на 1-2см и стоить дороже 1500р. Поплавковых не нашел, т.к. поплавковые - сигнализаторы, а мне нужен измеритель. От скутеров и авто не подходят в виду своей низкой разрешающей способности и громоздкости.

Нашел вот такой, от Ардуши (УЗ датчик (250 рублей)):
- http://amperka.ru/product/hc-sr04-ul...istance-module
- http://robocraft.ru/blog/electronics/772.html

Для включения датчика на его вход подается логическая единица длительностью 10мкс.
По результатам измерения, датчик подает на свой выход логическую единицу. Длительность подачи этой единицы и есть расстояние до объекта. Длительность лежит в пределах от 150мкс (2см до объекта) до 25мс (4м до объекта).

ПР работать с таким датчиком не умеет. Вопрос: умеет ли Симатик? И если да, насколько сложнее освоить язык программирования Симатик Step (ST?) чем LD или FBD? Или на ПЛК можно использовать LD и FBD, и т.о. ПЛК или ПР - без разницы?

Сообщение отредактировал Georgy - 4.6.2015, 0:16

[v-david]

ПР работать с таким датчиком не умеет.

Не уверен. В LOGO! можно сделать таймер с запуском по фронту ну и дальше масса вариантов. Можно и аналоговый выход использовать, можно счетчик запустить...

Сообщение отредактировал v-david - 4.6.2015, 7:13

[Alexander_I]

То, что ЛОГО этого не сделает - абсолютно однозначно. Можно даже и к бабке не ходить. Не измерить им интервалы от 150 мксек до 25 мсек. Здесь нужен старт измерения по фронту сигнала, т.е. аппаратное прерывание, и его остановка по заднему фронту с фиксацией результата. Не знаю, как на прочих контроллерах (РС-совместимые в расчет не беру, хотя там это можно было-бы реализовать с высокой точностью), но на контроллерах Delta реализовать это можно, правда имеющийся счетчик с интервалом 0.1 мсек даст точность не более долей процента, т.к. в верхней части диапазона полученное значение не будет превышать 250 единиц.

[manjey73]

У Лого есть быстрые счетчики, 2 входа, способные работать до 10 кГц если не ошибаюсь. Используя их можно что-то придумать на FBD используя вашу логическую еденицу на входе.
Имхо, ни один контроллер не даст высокой точности по причине изменяемого параметра - времени цикла программы.

Сообщение отредактировал manjey73 - 4.6.2015, 9:26

[Сергей Валерьеви...]

Поплавковых не нашел,

Правильный ход мысли... делаете коромысло, центр на оси, на одном конце поплавок на поверхности жидкости , на другом датчик угла наклона с аналоговым выходом...
http://yandex.ru/yandsearch?win=158&cl...%B2%D1%8B%D0%B9

[Alexander_I]

Вообще-то, используя быстрые выходы и скоростные аппаратные счетчики на Дельте это можно организовать и с высокой точностью. Есть входы и выходы по 100 кГц. Но, опять-же, с использованием аппаратных прерываний. И, о чудо, контроллер таки даст высокую точность!

Сообщение отредактировал Alexander_I - 4.6.2015, 9:41

[Georgy]

Правильный ход мысли... делаете коромысло, центр на оси, на одном конце поплавок на поверхности жидкости , на другом датчик угла наклона с аналоговым выходом...
http://yandex.ru/yandsearch?win=158&cl...%B2%D1%8B%D0%B9

Вариант кошерный! Есть два но: во-первых, маленькие легкие датчики есть либо для Ардуши, либо цифровые, либо по безумным ценам. Простого и за вменяемые деньги не нашел. Второе но: маленькие датчики измеряют диапазон -15+15 градусов, что для данной задачи мало.

[Сергей Валерьеви...]

Вариант кошерный! Есть два но: во-первых, маленькие легкие датчики есть либо для Ардуши, либо цифровые, либо по безумным ценам. Простого и за вменяемые деньги не нашел. Второе но: маленькие датчики измеряют диапазон -15+15 градусов, что для данной задачи мало.

2. больше плечо от оси до поплавка - меньше диапазон
1. попробую поискать у себя в базе, когда то натыкался...

[Сергей Валерьеви...]

Так, отцы, поможите! Назрела очередная проблема: нужно подобрать программируемое реле (ПР, оно

Датчик хитрый. Нужно измерять уровень жидкости в открытой кювете 0-40мм (с точностью до 0,5см: больше точность - лучше).

а волна в емкости учитывается?

[Georgy]

Емкость стоит на столе в мастерской. Волнам там взяться неоткуда...

[Сергей Валерьеви...]

Емкость стоит на столе в мастерской. Волнам там взяться неоткуда...

Если уровень меняется, значит откуда то заливается и сливается... волна будет....

[vladun]

Если уровень меняется, значит откуда то заливается и сливается... волна будет....

на волну есть фильтр аналоговых входов ...




если задача простая , типа DIY, я бы обошелся резистором и маятником. Есть также индукционные датчики с выходом по напряжению/току (сердечник входит в соленоид и по ЭДС рассчитывается перемещение) Посмотрите старые совковые приводы (например МЭО 250/25-0.25у) жалюзи и пр. Думаю, ничего не будет стоить на развале у стариков..

там есть типа такой хрени БС ПТ - датчик положения привода. Ход штока примерно 10 мм.

[OlegM]

А зачем измерять уровень в кювете? Может вы опишите весь техпроцесс. А спецы оценят реально ли это реализовать в рамках вашего бюджета. А то может тут зря ломаем копья...

[manjey73]

Датчик давления вкрученный внизу емкости с выходом 4-20мА - не ?
Расчитать литраж и уровень потом не проблема, емкость же не растягивается и т.д.

[Alexander_I]

Не. Датчик давления - явно не к месту. Если и найти такой датчик давления, с таким диапазоном по давлению - это будет существенно дороже паровоза. Причем - антикварного.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 5.6.2015, 15:15

[manjey73]

с чего бы это ? овеновские не так уж и дороги. я на солярку себе ставил, но мне важен был литраж только. Если надо, можно вычислить и уровень.
Высота емкости у меня всего лишь 1 метр.

Сообщение отредактировал manjey73 - 5.6.2015, 15:16

[vladun]

с чего бы это ? овеновские не так уж и дороги. я на солярку себе ставил, но мне важен был литраж только. Если надо, можно вычислить и уровень.
Высота емкости у меня всего лишь 1 метр.

да вот с чего:

Нужно измерять уровень жидкости в открытой кювете 0-40мм (с точностью до 0,5см: больше точность - лучше).

Если бы жидкость имела стабильные физ-хим свойства - я бы предложил что-то типа датчика прводомости опустить в нее и уменьшению сопротивления фиксировать уровень, такая вот штуковина например:

[Ludvig]

vladun, чего этим мерить собрался? Уровень или проводимость?
как хорошо начиналось - Логические контроллеры
и чем закончилось?

[manjey73]

vladun - вымота 40 мм, а точность нужна 5 мм ?

какой-нить безконтактный, в кювете должна плавать площадка под датчиком.

[libra]

vladun, чего этим мерить собрался? Уровень или проводимость?

А почему нет? http://xeon128.narod.ru/lection/7.htm
Различные методы преобразования, применяемые при измерении уровня можно объединить в несколько блоков, каждый из которых основан на фундаментальных, физических законах.

1. Гравитационные методы, при которых прямо или косвенно используется проявление силы тяжести контролируемой среды (законы Архимеда, сообщающихся сосудов, весовой метод и т. д.).

2. Полевые методы, в которых используются различного рода физические поля для идентификации границы раздела «жидкость–воздух» и эффекты их поглощения и отражения в контролируемой среде.

3. Лучевые методы, при которых используются лучи частиц или сфокусированный оптический луч источника света или лазера.

Первая группа методов – гравитационная – представлена пневматическим, гидростатическим, совмещённым, весовым методами.

Полевые методы – это наиболее многочисленная группа методов, к ней относятся:

- ёмкостной;

- индуктивный;

- резистивный (омический);

- резонансный;

- СВЧ;

- ультразвуковой.

В группу лучевых методов входят и радиоизотопный и оптический методы.


Я за оптический метод. Только с мишенью надо повозиться.

[manjey73]

А чего с ней возиться, стакан с плавающей мишенью (никто не отменял сообщающиеся сосуды) и целься в него датчиком.

[Ka3ax]

линейный датчик Холла

[libra]

А чего с ней возиться, стакан с плавающей мишенью (никто не отменял сообщающиеся сосуды) и целься в него датчиком.

Зачем нам мишень? Когда есть преломление луча в различных средах.

[crown_ambassador]

Программа для LOGO 0BA4 на 4 насоса с одним частотником
По заданию частотник управляется ПИ-регулятором от непосредственно подключённого к ЧП преобразователя давления с сигналом 0-20mA.

Понятно, что на 3 насоса задача проще, но её нужно считать отдельно, эту схему не переделать, она изначально рассчитана как автомат Мура.

Как лучше рассчитать автомат Мура (какие программные средства лучше) и перевести в схему lsc?

[AlexG]

Возник вопрос по Zelio Logic.

Для программирования этих контроллеров служит USB кабель SR2USB01. Заглядывал ли кто внутрь, на каком чипе он собран?

Хочется использовать его как преобразователь USB-UART, но шнайдеровские драйвера на это не рассчитаны, рботает он при таком использовании криво. Есть мысль поставить родные для чипа драйвера и получить более настоящий Com-порт. Комовские кабели к Zelio давно зарисовали во всех подробностях, а про этот информации не нахожу. Самому посмотреть возможности нет - сейчас нет кабеля в наличии.

[manjey73]

AlexG не помню, если не заклеенный, могу разобрать и посмотреть. Сильно важно ?

[AlexG]

AlexG не помню, если не заклеенный, могу разобрать и посмотреть. Сильно важно ?

Сейчас важность средняя, все что нужно как-то удалось состыковать без этого кабеля. Но если бы удалось задействовать штатный кабель, это бы облегчило людям жизнь.

У Шнайдера констукция должна быть на защелках, без клея, другие кабели к Zelio были так сделаны.

[manjey73]

я так понял вам надо понять какой там чип стоит ? или что-то еще важно ?
попробую найти кабель дома в своем бардаке, не помню правда где я его видел последний раз

[AlexG]

Только понять какой там чип, можно еще фотографию чипа на плате крупным планом.

[drozdik500]

Видео обзор программируемого реле TECO SG2. В видео ролике приводятся характеристики, примеры реализованных проектов и тд.
Ссылка на статью с видео роликом: euroec.by/article/92

Прикрепленные файлы

 567.jpg ( 37,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 SG2_20HR_A_2.jpg ( 71,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3