Логические контроллеры (LOGO, ZEN и подобные), Обо всем Опции

[Гость_Slavik_*]

Странно но я думал вы знаете что zelio все-таки придерживается концепции "программируеммое реле" в виду чего ПИД-регулятора как такового не имеет, в отличии от Logo и Alfa . Конечно использовать Вам его не получться потому как вы как я понял собираете на альфе небольшие регуляторы по приточке.

Нет, не знал, т.к. вообще не интересовался до этого zelio. На Альфе приточек ни разу не делали, и, теперь, наверное (в связи с выходом Пикселя), уже и не будем делать. Делал, когда-то, автоматизацию древестного котла, так регулятор очень пригодился... А аналоговые выходы zelio имеет?
Вообще, последние проекты, реализованные нами на Альфе, связаны только с её возможностью работать напрямую от 220В. Это очень удобно иногда бывает, в промышленной автоматике. Всё остальное уже пару лет делаем на Сегнетиксе.

Сообщение отредактировал Slavik - 14.3.2008, 20:23

[Гость_Slavik_*]

Странно но я думал вы знаете что zelio все-таки придерживается концепции "программируеммое реле" в виду чего ПИД-регулятора как такового не имеет, в отличии от Logo и Alfa . Конечно использовать Вам его не получться потому как вы как я понял собираете на альфе небольшие регуляторы по приточке.

Нет, не знал, т.к. вообще не интересовался до этого zelio. На Альфе приточек ни разу не делали, и, теперь, наверное (в связи с выходом Пикселя), уже и не будем делать. Делал, когда-то, автоматизацию древестного котла, так регулятор очень пригодился... А аналоговые выходы zelio имеет?
Вообще, последние проекты, реализованные нами на Альфе, связаны только с её возможностью работать напрямую от 220В. Это очень удобно иногда бывает, в промышленной автоматике. Всё остальное уже пару лет делаем на Сегнетиксе.

Сообщение отредактировал Slavik - 14.3.2008, 20:23

[Гость_Игорь Борисов_*]

скачайте туточки софт для зелио и поэксперементируйте - сам контроллер и не нужен

[Гость_Old_*]

альфа русифицирована и софт для нее есть на русском.для тех кому интересно.у нее есть Пид и с аналоговыми сигналами тоже все ок.минус то что у нее нет сетевых дел.

[Гость_Игорь Борисов_*]

альфа русифицирована и софт для нее есть на русском.для тех кому интересно.у нее есть Пид и с аналоговыми сигналами тоже все ок.минус то что у нее нет сетевых дел.

а шо щас не русифицировано? Главный + альфы - возможность создания библиотеки макросов...

[AlexG]

У Alfa просто вызывает неприязнь способ подключения датчиков температуры, когда используется обычный преобразователь сигнала в 0...10В и затем этот сигнал включается на вход основного блока.

У Zelio, собственно, точно также сделано. Вызывает неприязнь цена этих преобразователей.

Набросал элементарную тестовую программку для Zelio, результат - максимум 255 блоков "NOT"

Аналогичный Zelio Millenium3 при заявленном максимуме в 700 блоков потянул 292 блока "NOT" или 20 стандартных ПИД-регуляторов

[Сергей Бондаренк...]

У Zelio, собственно, точно также сделано. Вызывает неприязнь цена этих преобразователей.

Не соласен, у Alfa блок подключения термодатчиков идет абсолютно независимым блоком, как преобразователь сигналов например термосопротивлений в сигнал 0...10В. Далее этот преобразованный сигнал заводится на основной блок внешней комутацией клемника + питание самого преобразователя. В программе просто указывается что к таком-то блоку подключен сигнал 0...10В от преобразователя для появления возможности настройки характеристики датчика и дальнейшего масштабирования сигнала в свойствах блока. Итого, сделали внешнею коммутацию и заняли один из входов основного блока под вход термодатчика. Потому блок у mitsubishi и называется не модулем расширения а "адаптер для подключения термодатчиков"

А вот у Zelio идет именно блок расширения, внешних коммуникаций нет ни питания ни других, соединение блока по внутренней шине. В программе реально добавляются дополнительные входы/выходы (2 аналоговых входа/2 аналоговых выхода в сотвествии с блоком SR3 XT43BD) не затрагивая основных входов/выходов.

Разницу чувствуете?

Набросал элементарную тестовую программку для Zelio, результат - максимум 255 блоков "NOT"
Аналогичный Zelio Millenium3 при заявленном максимуме в 700 блоков потянул 292 блока "NOT" или 20 стандартных ПИД-регуляторов

Во как! У кого Logo подругой поробуйте тоже набросать такое, сколько получиться?

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 15.3.2008, 10:54

[Гость_Slavik_*]

скачайте туточки софт для зелио и поэксперементируйте - сам контроллер и не нужен

Спасибо, Игорь, попробую сравнить. Потом напишу.

[AlexG]

А вот у Zelio идет именно блок расширения, внешних коммуникаций нет ни питания ни других, соединение блока по внутренней шине. В программе реально добавляются дополнительные входы/выходы (2 аналоговых входа/2 аналоговых выхода в сотвествии с блоком SR3 XT43BD) не затрагивая основных входов/выходов.

Разницу чувствуете?

Однако я невнимательно смотрел описание SR3 XT43BD...
Я имел ввиду отдельные блоки- преобразователи сигналов: RMT J40BD, RMT J60BD, RMT J80BD и т.д.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Однако я невнимательно смотрел описание SR3 XT43BD...

ЗЫ. Добавили б логические блоки миллениума, идущие отдельным диском - цены б зелио не было б...

[vladun]

б.б.б. да еще чуть-чуть осталось
Мечты, мечты....


Сообщение отредактировал vladun - 16.3.2008, 18:53

[Гость_Santol_*]

Набросал элементарную тестовую программку для Zelio, результат - максимум 255 блоков "NOT"
Аналогичный Zelio Millenium3 при заявленном максимуме в 700 блоков потянул 292 блока "NOT" или 20 стандартных ПИД-регуляторов

Во как! У кого Logo подругой поробуйте тоже набросать такое, сколько получиться?

В LOGO! при заявленном максимуме в 130 блоков потянул 130 блоков "NOT" или 30 ПИ-регуляторов + до 100 блоков "NOT".

Сообщение отредактировал Santol - 17.3.2008, 10:18

[ge-nka]

Незнаю как у Zelio,а у Миллениума делится на две группы (если верить мануалу).
Маленькие типа xd10 (6In,4Out)-350 блоков.
Большие типа xd26 (16In,10Out)-700 блоков.

[AlexG]

Незнаю как у Zelio,а у Миллениума делится на две группы (если верить мануалу).
Маленькие типа xd10 (6In,4Out)-350 блоков.
Большие типа xd26 (16In,10Out)-700 блоков.

Забыл про этот момент. В XD26 вошло 367 блоков NOT.
Это все очень условно конечно, в Zelio и Millenium3 сложность программы ограничена явно не количеством блоков, а объемом памяти. Которая, к тому же, разбита на несколько областей, и неизвестно какая из них кончится первой.

[Гость_Santol_*]

Подразделение Industry Automation компании Siemens разработало новые базовые логические модули Logo!. Модули серии 0BA6 значительно производительнее своих предшественников. Емкость памяти, вмещающей теперь 200 функциональных блоков, выросла на пятьдесят процентов, число аналоговых входов было удвоено – теперь их четыре. Новые устройства поддерживают использование четырёх быстрых счетчиков до 5 кГц, оснащены функциями дистанционной диагностики и имеют меню на десяти языках, включая русский. Особо следует отметить новый текстовый дисплей, который может быть подключен непосредственно к базовому устройству или устанавливаться на расстоянии до десяти метров от него.

Ссылка на новость

[Гость_rih_*]

3. Как там организован ввод уставок с клавиатуры? В Альфе для этого не требуется дополнительных блоков.

Никогда не использовали ввод уставок с клавиатуры - как это организовать [b]объясните ! помогите! подскажите! [/b]- если можно посмотреть микропрограмку для митсубиси алфа 2!

[Гость_Slavik_*]

Никогда не использовали ввод уставок с клавиатуры - как это организовать [b]объясните ! помогите! подскажите! [/b]- если можно посмотреть микропрограмку для митсубиси алфа 2!

Не понял суть вопроса. Если Вы выводите некую переменную на экран альфы, она автоматически (если не запретить), становится редактируемой при помощи кнопок.
Описание работы с файлом "пример" после загрузки в Альфу.
Переход по страницам - кнопка >
Доступ к страницам настройки - нажатие и удерживание кнопки Esc в течение 5 сек.

[Гость_rih_*]

Не понял суть вопроса.

Имеется ввиду изменение или ввод с помощью кнопок клавиатуры уставок срабатывания например аналоговой величины (входной) или таймера (уставка времени срабатывания)!

[fuel]

Никогда не использовали ввод уставок с клавиатуры - как это организовать [b]объясните ! помогите! подскажите! [/b]- если можно посмотреть микропрограмку для митсубиси алфа 2!

В Alfa 2 есть замечательная штука: Display Manager (двойной клик на значке в правом верхнем углу), для его включения нужно использовать блок DP. Там можно создавать многооконное меню с переходами по кнопкам или по сигналам входов. Для всплывающих сообщений можно использовать функциональный блоки display на поле основной программы (в примере включение всплывающего окна по входу I06). Простенький пример в приложении (в режиме имитации дисплея переход между окнами кнопками влево/вправо).
В примере редактирование разрешено для выходов блоков B13 и B14, которые в Display Manager связаны с блоками дисплея B12, B15.

 display_manager.rar ( 3,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 277


to Slavik:

Почитайте help про функцию Display Manager, Ваша программа на листе выглядела бы в 10 раз компактнее и можно было бы вообще обойтись без блоков display на листе программы (правда объем программы в 10 раз не сократится конечно, так как блоки дисплея в меню display manager так же считаются).

Сообщение отредактировал fuel - 8.5.2008, 16:04

[Гость_Slavik_*]

to Slavik:
Почитайте help про функцию Display Manager, Ваша программа на листе выглядела бы в 10 раз компактнее и можно было бы вообще обойтись без блоков display на листе программы (правда объем программы в 10 раз не сократится конечно, так как блоки дисплея в меню display manager так же считаются).

Угу... Насчёт этого я вкурсе. Но когда я разобрался с Display Manager, альфу мы уже практически перестали использовать...

[Гость_Slavik_*]

Имеется ввиду изменение или ввод с помощью кнопок клавиатуры уставок срабатывания например аналоговой величины (входной) или таймера (уставка времени срабатывания)!

Ну вот и подключайте аналоговый выход блока делей на такой же вход блока дисплей. После этого кнопками можно менять задержку.
Для хранения уставок аналоговых величин, поступающих со входов альфы, я использую блоки flicker - позволяют хранить целых три переменных в одном блоке.

[Гость_ord1n_*]

Привет, народ! Да услышьте крик о помощи от неспециалиста, ибо шибко надо довести до ума одну систему мониторинга, и сделать подобную на другом проекте. Я-эксплуатационник, не проектировщик. Моя контора заплатила денежку за систему АСУ другой конторе, а переделывать приходится мне, потому как та, другая контора, не отличается прямотой рук. Вот и расхлебываю! Извините за длинное вступление, теперь по теме (см. рисунок).
1. На пром. компьютере установлена SCADA-система VIJEOLOOK v.2.6 от SCHNEIDER AUTOMATION, два PCI-конвертера RS232-RS485 для сети Modbus и PCI-карточка MBX-какая-то для Modbus + (модели навскидку не вспомню, нужно уточнять).
2. На сети Modbus + пять устройств PLC TSX Premium от Telemecanique.(все слэйвы с адресами 1...5)
3. На сети Modbus по двум линиям подключены 17 устройств (реле токовой защиты Basler BE1-951) по RS485, настройки драйвера Modbus: 9600,8,1,NONE; настройки COM-портов ПК соответственно такие же.
А теперь вопросы:
1. Надо ли в конце каждой линии Modbus устанавливать терминаторы?
2. Обновление данных от родных PLC в SCADA через OFS-сервер идет легко за 200 мс, а вот от неродных токовых реле кое-как за 9000 мс. Пробую уменьшать период опроса - данные пропадают напрочь, сервер OFS начинает жутко ругаться, мол, Spurious Message from Device.
3. Не зная, как организована память и логическая схема токовых реле Basler, как можно узнать, какие регистры Modbus можно опрашивать для отображения в SCADA, может прога какая есть? Например, в программе PL7Pro для Шнайдеровских PLC есть опция TRANSFER DATA, которая позволяет экспортировать данные по регистрам ПЛК в текстовый файл и там уже посмотреть, пишется ли что-то в них или нет.
4. Прошу совета по железу: нужно развернуть такую же сеть, как на рисунке, чтобы не переписывать проект. Какие комплектующие и кабеля лучше использовать. Вы уж простите нуба, но если можно, то от А до Я прямо по пунктам.
На самом деле вопросов больше, в том числе и по самой SCADA, но если кто-то ответит хотя бы на эти - буду очень признателен. Нужна будет дополнительная инфа - постараюсь её предоставить.

Прикрепленные файлы

 Топология_сети.JPG ( 112,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[AlexG]

1. Терминаторы устанавливать желательно, в начале и в конце линии. Но надо смотреть по месту, бывает что без терминаторов связь есть, а с ними нет.
2. Медленная работа по Modbus может быть нормальной для каких-то устройств. Вообще, для Modbus есть масса программ которые гораздо больше подходят для проверки связи чем SCADA, Modbus Poll например. Там можно посмотреть, что именно отвечает устройство при малом периоде опроса.
3. В протоколе Modbus нет никаких штатных способов получить от устройства список используемых регистров и их описание. Ищите документацию от производителя реле.
4. Логическая организация сети очень слабо связана с прокладкой кабелей. Если вы подключите каждое устройство к нужному порту компьютера, неважно в какой последовательности, переписывать ничего не придется. Почитайте только что-нибудь о разводке сетей RS-485.

Сообщение отредактировал AlexG - 9.5.2008, 7:35

[Гость_ord1n_*]

to AlexG
Спасибо большое! Попробую с терминаторами потестить сетку.

[Гость_rih_*]

Кто использовал PiD в Митсубиси Альфа как им управлять (лучше с примерами для лучшего понимания)!
Задача в принцепе такая управлять приводом жалюзи 0-10В (Ан. выход) в зависимости от температуры воздуха в нутри помещения (вход 0-10В) также должен быть задачик температуры в помещении (0-10В) для изменения уставки температур.

[Гость_Slavik_*]

Кто использовал PiD в Митсубиси Альфа как им управлять (лучше с примерами для лучшего понимания)!
Задача в принцепе такая управлять приводом жалюзи 0-10В (Ан. выход) в зависимости от температуры воздуха в нутри помещения (вход 0-10В) также должен быть задачик температуры в помещении (0-10В) для изменения уставки температур.

PiD в Митсубиси Альфа я использовал несколько раз, он нормально работает и подробно описан в сопутствующей альфе документации. Что конкретно вызывает затруднения?

[Гость_rih_*]

PiD в Митсубиси Альфа я использовал несколько раз, он нормально работает и подробно описан в сопутствующей альфе документации. Что конкретно вызывает затруднения?

В режиме эмуляции при подачи аналогового сигнала на ПИД регулятор нет управляющего воздействия (просто не работает) соответственно и нет управляющего воздействия на аналоговый выход подключенный к ПИД регулятору.
Пробовал по всякому менять настроечные параметры регулятора но увы результат тотже самый!
Изменял с 0 на 1 входы 1-3 также нет воздействия!

Сообщение отредактировал rih - 15.5.2008, 7:03

[Гость_Old_*]

ПИД не работает в режиме симуляцииили эмуляции.настраивается вживую на объекте.

[Гость_rih_*]

ПИД не работает в режиме симуляцииили эмуляции.настраивается вживую на объекте.

Как есть методика?
Пример работы ПИД регулятора на альфе!

[Гость_Old_*]

методика простая настраивать регулятор на живом объекте.косяк с этим вышел у япошек.кстати какая версия программного обеспечения используется вами.

залив написанную прогу в контроллер

[Гость_rih_*]

.кстати какая версия программного обеспечения используется вами.

Версия 2.40 SW0D5-ALVLS-EU