|
  |
Горят приводы FC202 Данфосс |
|
|
|
|
23.2.2013, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156101

|
Цитата(BROMBA @ 21.2.2013, 22:02)  Ну, а это - чисто поржать: Будет время, пофоткаю наши насосные станции. Тоже поржать  И смотря на такие высокотехнологичные конструкции из резины, мне както пришла в голову мысль, а почему бы не использовать карданнные валы? И центровать не надо и надёжно
Сообщение отредактировал spaike - 23.2.2013, 18:34
|
|
|
|
|
|
|
|
23.2.2013, 19:07
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39152

|
совместно со спецами обнаружили огромные токи утечки с силовых транзисторов при ШИМ модуляции углы открытия на некоторое время p-n переход остается открытым происходит утечка с частотой коммутации плюс есть ещё один нюанс но он требует подтверждения после испытаний расскажу.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.2.2013, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(spaike @ 23.2.2013, 19:31)  Будет время, пофоткаю наши насосные станции. Тоже поржать  И смотря на такие высокотехнологичные конструкции из резины, мне както пришла в голову мысль, а почему бы не использовать карданнные валы? И центровать не надо и надёжно  Нууу... это не наши станции, для начала; на самом деле ситуация такова: в ЦТП часто и густо, 2 "хозяйства" - "тёплой сети", где всё циWILьно и уGRUмо, на крайняк, стандартно и обыденно от витчизнянного выробныка; и "говноводокопала", где царит из-за перманентного нищебродства лютый вырвиглазный песдетс... Такой вот контраст в одном флаконе через пару шагов; и есть предпосылки того, что и этот леденящий ягодицы ужос вследствие частичного слияния и передачи фондов, с ржавым скрежетом, обрушится на нас, т.е. дабы обеспечить бесперебойную работу собственных уже готовых комплексов, тёплая сеть отдаст это в реконструкцию нам... Уже радости полные рейтузы... Чисто поржать - это смех сквозь слёзы, слюни и сопли... Кардан? Как на МЭО? Нууу, кардан годен для малых угловых скоростей, для 2940 оборотов он не годится... Вот ШРУС - могобыть, могобыть, но дорого...
|
|
|
|
|
|
|
|
24.2.2013, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Yfkflxbr @ 23.2.2013, 20:07)  совместно со спецами обнаружили огромные токи утечки с силовых транзисторов при ШИМ модуляции углы открытия на некоторое время p-n переход остается открытым происходит утечка с частотой коммутации плюс есть ещё один нюанс но он требует подтверждения после испытаний расскажу. Нууу, как бы не всё так просто, как кажется: с одной стороны - время включения/отключения IGBT составляет десятки наносекунд, и не всякий генератор и осциллограф позволят насладиться немерянной крутизной фронтов, с другой стороны, алгоритм модуляции ASFM предусматривает помимо всего прочего, предварительное периодическое намагничивание "железа", нес па? Так что, вот так, огульно, рассуждать об утечках и биполярниках, не вываливающихся из насыщения, несколько опрометчиво, нихт вар?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2013, 11:35
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39152

|
Если замерить спектр частот на шасси ПЧ то она чётко изменяется с частотой ШИМ и если её варьировать, то частота и ток утечки изменяется как болванчик за ней. А почему так работаю IGBT это уже не наше дело. Пользователю не охото думать об таких тонких нюансах. Да и почесноку данный аппарат не был выведен из строя топорм или электриками-испытатилями он сгорел изнутри не через 8-9 месяцев, а проработав меньше месяца. Для нас важно найти причину. P.S. У меня в котельной при наладке вышла горелка Oilon вызвали спецов из финляндии и питерского представителя полазили сказали возможную причину, она очень пожоже на нашу, но доказать это сложно, по-просту поставили новую горелку, а ту забрали сейчас работает тьфу тьфу 3-й год. Европейский сервис и марка.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2013, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36985

|
Цитата(Yfkflxbr @ 25.2.2013, 12:35)  Если замерить спектр частот на шасси ПЧ то она чётко изменяется с частотой ШИМ и если её варьировать, то частота и ток утечки изменяется как болванчик за ней. А почему так работаю IGBT это уже не наше дело. Пользователю не охото думать об таких тонких нюансах. Да и почесноку данный аппарат не был выведен из строя топорм или электриками-испытатилями он сгорел изнутри не через 8-9 месяцев, а проработав меньше месяца. Для нас важно найти причину. P.S. У меня в котельной при наладке вышла горелка Oilon вызвали спецов из финляндии и питерского представителя полазили сказали возможную причину, она очень пожоже на нашу, но доказать это сложно, по-просту поставили новую горелку, а ту забрали сейчас работает тьфу тьфу 3-й год. Европейский сервис и марка. Я так понимаю, что вы еще даже не предоставили ПЧ в сервис-центр для диагностики и вынесению решения по гарантии, но при этом заранее сформулировали мнение, что виноват Данфосс и сейчас, с независимыми специалистами, активно его прорабатываете? Хм, оригинальный подход. Но это лирическое отступление. А если по теме - то я прикрепил pdf со статьей от Роквелл (а это конкурент Данфоссу, если что), объясняющей ваши неурядицы.
Сообщение отредактировал Motion - 25.2.2013, 13:05
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2013, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

|
Цитата(Yfkflxbr @ 25.2.2013, 10:35)  Если замерить спектр частот на шасси ПЧ то она чётко изменяется с частотой ШИМ и если её варьировать, то частота и ток утечки изменяется как болванчик за ней. Утечка с частотой ШИМ - это нормальное явление, так и должно быть. Утечка идет из кабеля двигателя и из двигателя на землю. С земли на корпу с ПЧ и через фильтры ЭМС в звено DC.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2013, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(poludenny @ 25.2.2013, 18:05)  Утечка с частотой ШИМ - это нормальное явление, так и должно быть. Утечка идет из кабеля двигателя и из двигателя на землю. С земли на корпу с ПЧ и через фильтры ЭМС в звено DC. Абсолютно верно. + наводки на "земляную жилу мотор-кабеля... Цитата Если замерить спектр частот на шасси ПЧ то она чётко изменяется с частотой ШИМ и если её варьировать, то частота и ток утечки изменяется как болванчик за ней. А почему так работаю IGBT это уже не наше дело. Пользователю не охото думать об таких тонких нюансах. Да и почесноку данный аппарат не был выведен из строя топорм или электриками-испытатилями он сгорел изнутри не через 8-9 месяцев, а проработав меньше месяца. Для нас важно найти причину. Пользователи (особенно "продвинутые") запросто могут высадить среднюю точку "звезды" двигателя на "земляную" жилу, и подокнуть на корпус частотника. Тогда да, инвертор выгорит гарантированно, спору нет. "Жужжащий" пробой обмоток на корпус двигателя тоже может выносить мозг, и таки сжечь инвертор, но с гораздо меньшей вероятностью... И вообще, мы уже описывали: - завороты в "мозгах" сименского преобразователя от наводок огромного 9-мегаваттного "пробкотрона" в полутора километрах от становки по кабельным трассам; - шизофренические припадки Lenze от "ежей" GSM-антенн; - сумасшествие контроллера от наводок группы частотников; - паранойю КИПовских КСД от наводок всего одного из 24 частотников на котлах; - бред 2-х "Акв" по 250 кВт от разрезанного поддатым сварщиком контура заземления... Поэтому такой вот бесплатный совет: Yfkflxbr, не надо кивать на "Европу" и гарантийные замены с двумя "ку" на малиновые штаны, разберитесь с тем, что творится на объекте, и только потом можете доставить в студию осциллограммы, результаты замеров, и прочую важную и нужную информацию, да или не да?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2013, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Motion @ 25.2.2013, 13:46)  Я так понимаю, что вы еще даже не предоставили ПЧ в сервис-центр для диагностики и вынесению решения по гарантии, но при этом заранее сформулировали мнение, что виноват Данфосс и сейчас, с независимыми специалистами, активно его прорабатываете? Хм, оригинальный подход. Но это лирическое отступление.
А если по теме - то я прикрепил pdf со статьей от Роквелл (а это конкурент Данфоссу, если что), объясняющей ваши неурядицы. За статейку - сенкъю вери дяк, пойдет в коллекцию... А по поводу изложенных негараздов - дела обстоят так: уже года 2...3 работает газопоршневая когенерационная установка Tedom 1,5МВт электрической и 0,8МВт тепловой мощности; она питает котельную с 11 разнокалиберными разношерстными частотниками мощностями от 15 до 2 х 315 кВт, и пару гадюшников, типа маслоцеха, впридачу, ну и тепловой район горячей водицей, и, вот незадача-то, ну никаких негараздов не наблюдается почему-то... А там же ж - солянка сборная - и тупые капризные Лензы на дутьевых машинах котлов, и сетевая группа на 2-х огромных "Аквах", и подпитка на Лензе и Микрике, и автомат охлаждения вторичного контура на Климаткомфорте и глуповатом Микрике... И почему-то все живут дружно, рабски верны черному властелину Овну ПЛК-150, и котельная эта - один из самых безпроблемных объектов... Ну не бывает такого, шоб работал месяц, а потом - пум!, и бздох!, не бывает: либо умирает сразу, либо молотит, пока не рассыплется от старости (если, конечно, шаловливыми культяпками туда не лазить)... И еще ньюансик: даже если данфоссятина сдохла, это не повод грустить - достаточно оттяпать инвертор, управление инвертором, "зарядник", выдать питание на ДЦ клеммы "позвоночника", и спокойненько вчитать из "мозга" журнал событий и проишествий с полновесной кляузой и посекундной тарификацией... Ну, эта, мы вот как бы намекнули на недобрых, но строгих и справедливых сервисников...
Сообщение отредактировал BROMBA - 25.2.2013, 18:55
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2013, 19:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Ну, праздники прошли без проишествий, только вот во субботу отзвонился Главный КИПовец, и с прискорбием сообщил, что не запускаются частотники дымососа и вентилятора на котле после "моргушки" с "просадкой"... Следом как бы намекнул, что не работает "Узор" (двухканальный преобразователь разрежения/давления)... Мы в ответ, как бы намекнули, что в частотниках намертво вшита категорично-негативная реакция на обрыв датчика, и пока "Узор" не засияет всеми огоньками, шкалами и таблоидами, частотники не заведутся... После трансцедентально-загадочного "угу", связь оборвалась, и только сегодня мы дознались, что "Узор" восстановлен в правах на бесплатное питание, котел введен в работу, и на всех фронтах без перемен... Ведь таки могут, когда подопрет...
Да, по поводу "покойничка" с подозрением на замыкание входов с выходами... Ну, сегодня был парко-хозяйственный день, и наряду с работами по восстановлению гидропресса для "прожима датчиков", нашлось время и для него: короче, инвертор целый, модули целые, рванул модуль выпрямителя, и странные ожоги на внешнем разъеме DC, может аварийщики туда таки что-то сунули?... но, это всё поправимо, через неделю модуль приедет, будем реанимировать...
Тут вот пришла беда, откуда не ждали: забирали в ремонт "Акву" на 250 кВт... Мы-то её реанимировали, но на её месте уже стоит железяка на 315 кВт, и такой же УПП... "Аква" внезапно оказалась никому не нужна... А громоздкая же... Сегодня пытались её всучить назад, да вот пока неудачно...
Сообщение отредактировал BROMBA - 25.2.2013, 19:31
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2013, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Ребята/девчата, вопрос ко всем: - для защиты частотников со стороны питания используются автоматы и предохранители... - А не натыкался ли кто-нить на какие-нить быстродействующие симисторно-альтернисторные расцепители с защитой по току/напряжению? Есть идея "замастырить" на пробу подобную "приблуду", но зачем, если есть готовые...
|
|
|
|
|
|
|
|
26.2.2013, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194

|
Цитата(BROMBA @ 25.2.2013, 19:37)  Ребята/девчата, вопрос ко всем: - для защиты частотников со стороны питания используются автоматы и предохранители... - А не натыкался ли кто-нить на какие-нить быстродействующие симисторно-альтернисторные расцепители с защитой по току/напряжению? Есть идея "замастырить" на пробу подобную "приблуду", но зачем, если есть готовые... Насчет симисторных/тиристорных это врятли - они же не отключаться пока течет ток, т.е. до конца полупериода. Если будете мастырить приблуду не делайте управление силовой частью через реле, обычные реле переключаются почти 20 милисекунд.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.2.2013, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811

|
Цитата(Yfkflxbr @ 25.2.2013, 12:35)  ...он сгорел изнутри не через 8-9 месяцев, а проработав меньше месяца. Для нас важно найти причину.... Ну если уж так важно, то может для начала скажете, что конкретно сгорело - входной мост, выходной мост, конденсаторы? Что предшествовало поломке? Поставить модуль внешнего питания и попробовать считать журнал ошибок и журнал событий. А гадать можно и до второго пришествия.. А вообще сертифицированные сервисные центры и существуют для того, чтобы всё это обеспечивать, а не заниматься самолечением.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.2.2013, 1:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
А вот угадайте с трех раз, что это?    Цитата(AlexG @ 26.2.2013, 9:03)  Насчет симисторных/тиристорных это врятли - они же не отключаться пока течет ток, т.е. до конца полупериода. Если будете мастырить приблуду не делайте управление силовой частью через реле, обычные реле переключаются почти 20 милисекунд. Не, ну совсем обидно, да? Альтернисторные твердотельники с оптикой же, 21-й век на дворе...
|
|
|
|
|
|
|
|
27.2.2013, 23:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Ну сегодня и денек был... Вынос мозгов на носилках церемониальным маршем... Свежереконструированная диспетчеризированноавтоматизированная ЦТП с интернетом, маджогном и гейшами... Позавчера ночью под утро выбило прокладку из фланца теплообменника (10 бар, 1150)... Вчера к обеду автоматику начало нипадеццки глючить... Оказывается, диспетчерская среагировала похвально быстро, аварийщики сработали похвально шустро, и инцидент решили тихо примять... Но не тут-то было: наш программер не дремлет, он бдит, и глюки засёк тоже весьма оперативно... Заговор был раскрыт, и мы сегодня наладочным звеном рванули вправлять мозги... Вобщем, ниасилили, сняли с обслуживания монтажное звено с термобластером и компрессором, и понеслась... В 3-х приводах Belimo (IP54) из 4-х, оказалось по колено воды, датчик влажности воздуха (он-то и поднял тревогу) оросило так, шо он до сих пор показывает 55% (находится на отметке +4,75м), не просыхает, олкаш; в 3-х клеммных коробках (IP54) из 4-х, примерно по полстакана воды (ну да, герметичные, воду не выпускают, ага)... Причем тут частотники? А до них не достало: они в другом помещении, за дверью, кирпичной стеной и КИПовскими стойками ; двигатели тоже не пострадали, направление гидроудара было вне плоскости расположения насосов... Вобщем, целый день в два звена сушили, продували, перебирали, поливали WD-шкой, меняли клеммники, вправляли мозги, калибровали датчики, вобщем, развлекались, как могли... Фоток полно, но выкладывать не будем, пока преждевременно, вплоть до запланированного разбора полётов, персонально-группового опесдюливания и выяснения, кто же ж так накосячил... Эра Водолея началась!!! Урааа!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2013, 22:33
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39152

|
увы уважаемые представители Danfoss мы заменили сломанный ПЧ на Шнайдер работает и замечательно работает + ещё и второй ПЧ FC202 работает без сбоев от того же ДГУ, по поводу журнала ошибок надо было посмотреть их хронологию и время но только на сгоревшем а не на работающем ПЧ но у вас его нет и не будет до выяснения всех обстоятельств без вас. И ещё закупим шнайдер штук так 25 однотипных ПЧ на новый объект
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2013, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Yfkflxbr @ 2.3.2013, 22:33)  увы уважаемые представители Danfoss  Как-то ностальгически так торкнуло: весёлые 90-е, "представители канадско-израильской компании ©", Амвей, Цептер, МММ опять же... Цитата(Yfkflxbr @ 2.3.2013, 22:33)  мы заменили сломанный ПЧ на Шнайдер работает и замечательно работает + ещё и второй ПЧ FC202 работает без сбоев от того же ДГУ, по поводу журнала ошибок надо было посмотреть их хронологию и время но только на сгоревшем а не на работающем ПЧ но у вас его нет и не будет до выяснения всех обстоятельств без вас. И ещё закупим шнайдер штук так 25 однотипных ПЧ на новый объект О, как  "Куплю проездной, и назло кондуктору пойду пешком!!!"©  И ненавязчивая рекламка "Мерлин Жерин Шнайдер Электрик"... "уважаемые представители"© Это пять! (на ушко, по секрету: "тут все, поголовно - "представители", рекламные огенты, и манагеры по продажам, и только притворяются форумчанами  , а на самом деле - промышленные шпиёны!!!")
Сообщение отредактировал BROMBA - 4.3.2013, 21:43
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2013, 11:56
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.10.2012
Пользователь №: 165583

|
Цитата(Yfkflxbr @ 20.2.2013, 14:14)  ДГУ 410кВа Версия ПО на данный момент не смотрел . Модернизированный ПЧ FC302 это более компактный корпус нежеле у старго шкафного типа новые платы управления другая система охлаждения. Кабель около 70м без экрана проложен в отделном лотке рядом с кабелями низкоточки увы у нас другой трассы нет и не может быть останов происходит выбегом без управления двигателем и тормоза нет и не нужен, а вот на насосе нет обратного клапан, но есть управляемые краны вход выход они часто не закрываются операторами насосы действительно вращаются то в одну то в другую сторону ситема без контакторов толко моторный автомат и предохранители 400А кстати они первые сгорели, после замены сгорел ПЧ У нас пока сомнения сейчас работает абсолютно такая же система ПЧ+фильтр+двигатель+редуктор+насос и ничего с ним не просиходит а также почему не сработала защита по входу если произошёл перегруз Прочитав вышесказанное, предполагаю, что на объекте творится полный бардак. Ну а виноват конечно же производитель оборудования. Ну а второму ПЧ просто повезло ..... пока
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2013, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Ух, ну сегодня и денек... Полбака бензину ушло, 3 вызова... По порядку: - ЦТП, древний, ремонтированный VLT6072, хознасосы ГВС, "не жватает давления на высотки утром и вечером"... примчались, датчик - норма, частотник - норма, разность давлений до- и после- бойлера - 3 бара; не, ну не гадство!!? Насос не может продавить засранный бойлер, а виноват, конечно же, частотник... при большом разборе насос "выедает" "запас" по давлению ХВС, ЭКМ отключает привод по "сухому ходу"... технологи, б...ь! - КНС, FC202N132, насос на 2 калибра больше двигателя/частотника, "датчик глючит, после 50% каптпжа начинает работать рывками"... в конторе выцепили программера, примчались, частотник - норма, датчик - почти норма, при опустошении каптажа из-под дачика вымыло какую-то непонятную фигню, то ли простыню, то ли матрас, то ли дохлую лошадь, контроллер показал пару "моргушек" с отпаданием контактора... программер запилил примитивный журнал ошибок с выводом на панель, проинструктировали персонал, и всё... - пока с котельной на ЦТП, с ЦТП на КНС, всю дорогу доставали с "отборной" насосной - "вот, ваши частоники не могут обратку поднять, подача завалена, приезжайте, сделайте, шоб работала"... в это время в том районе начал чудить-мудить ПЭС, вырубились все светофоры, встала котельная, за ней - вырубилась насосная... уже на КНС отзвонился мастер электриков, начал истерить, шо ничего не запускаецца... Вот удивительно, пока разговариваешь нормально, объясняешь терпеливо и тихо - ничего не понимают, но стоит только переключиться на "производственный диалект" - происходит чудо... Стоило рявкнуть, спросить фамилию того чудака на букву "м", который в шкаф полез автоматиками пощелкать, пригрозить анальной карой по приезду, и через каждые 2 слова вставлять техномагические заклинания, примерно через 40 секунд насосная завелась, и вышла на рабочий режим с подтверждением через интернет... Ну почему так? Ведь не наши это люди, это персонал Заказчика, почему они понимают и выполняют только матерные команды, и самое главное, беспрекословно подчиняются??? Короче, диагноз - тотальное нежелание включать мозг, дешевые понты и кривые шаловливые ручонки... В понедельник - шуруповерт и пломбиратор в багажник, и поедем пломбировать шкаф управления, достали уже... А сегодня - туда не поехали, всё увидели на мониторе, всё завелось, и поехало; вот же ж моральные уроды, насосная с августа в работе, а до сих пор ни одна бестолочь инструкцию не прочла...
Сообщение отредактировал BROMBA - 6.3.2013, 18:22
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2013, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Сергей Валерьевич, помните "Синее Чудо"? Ну, так вот, будем его демонтировать, ставить 2 сухих трансформатора, 2 частотника модификации N по 315 кВт, и 2-х "фашистов" от Andritz... Нет слов, одни идиомы из производственного диалекта...
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2013, 18:59
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 184178

|
Прошу прощения, может что-то подобное уже разбиралось ранее, если компетентных людей не затруднит, пару слов по следующей проблеме. Некоторое время монтирую и эксплуатирую частотники серии FC302. Недавно, после оперативных отключений(переключений) в электросетях локального характера вышел из строя частотник (по внешним признакам впал в кому - ни следов дыма, выгорания элементов, никаких признаков жизни). До момента отключения напряжения по питанию, находился в режиме ожидания, в параллели по питанию с ним находилось ещё 2 таких же в том же режиме, но с ними плохого ничего не случилось. Интересуют наиболее вероятные возможные причины возникновения такой ситуации. Как вероятность, на мой не настолько образованный взгляд, имело место включение не разряженной КЛ. Тем самым емкостная эдс лини совпала с полупериодом напряжения питания, что могло привести к значительному скачку напряжения. Устройство частотника не знаю, но ссылаясь на ранние описания некоторых, рискну предположить (если силовая цепь питания на тиристорах), что вышла из строя цепь управления по питанию. Хочется разобраться что за грабли, что бы в последствии не наступать. Спасибо за внимание, жду сообщений.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2013, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(oooBratooo @ 6.3.2013, 18:59)  Прошу прощения, может что-то подобное уже разбиралось ранее, если компетентных людей не затруднит, пару слов по следующей проблеме. Некоторое время монтирую и эксплуатирую частотники серии FC302. Недавно, после оперативных отключений(переключений) в электросетях локального характера вышел из строя частотник (по внешним признакам впал в кому - ни следов дыма, выгорания элементов, никаких признаков жизни). До момента отключения напряжения по питанию, находился в режиме ожидания, в параллели по питанию с ним находилось ещё 2 таких же в том же режиме, но с ними плохого ничего не случилось. Интересуют наиболее вероятные возможные причины возникновения такой ситуации. Как вероятность, на мой не настолько образованный взгляд, имело место включение не разряженной КЛ. Тем самым емкостная эдс лини совпала с полупериодом напряжения питания, что могло привести к значительному скачку напряжения. Устройство частотника не знаю, но ссылаясь на ранние описания некоторых, рискну предположить (если силовая цепь питания на тиристорах), что вышла из строя цепь управления по питанию. Хочется разобраться что за грабли, что бы в последствии не наступать. Спасибо за внимание, жду сообщений. Хммм... Чтобы дать полный и однозначный ответ, нужна дополнительная информация... Кома - это как? Варианты:-на силовой разъем питание приходит, но выбиты встроенные предохранители (есть такое исполнение); -на мост питание приходит, но выбиты диоды в 2-х фазах; -на мост питание приходит, с моста сходит половина питания (убита плата "зарядника"); - на DC-цепи напряжение есть, не стартует встроенный источник 24/5/3,3В; -питание есть, "банки" заряжены, не стартует модуль управления под панелькой; -на панельке отломано крепление дисплея, нет контакта; -всё на месте, всё работает, но какой-то дятел замкнул терминалы 12 или 13 с 20 или 55, отработала защита встроенного ИБП 24В... Проверить DC-цепь можно через внешний клеммник тормозного резистора и/или внешние клеммы DC-цепи... Для всего остального, кроме проверки +24В, придецца снимать фронтальную панель; учтите, 302-я серия имеет разные исполнения корпусов, и, соответственно, различную компоновку... Угу? Сделаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2013, 23:16
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 184178

|
Боюсь, что не представиться возможности, т.к. демонтирован и заменён. В мои обязанности не входит непосредственный ремонт ЧП, однако, если данная информация как-то поможет пролить свет на причины выхода из строя, то постараюсь в ближайшее время более досконально осмотреть пациента, если не ушел далеко  . На данный момент могу лишь уточнить, что было проверено присутствие напряжения на входе при этом LCP не светил ни одним источником света. Плюс к выше сказанному, вмешательств в схему подключения да и вообще контакта с ЧП со стороны обслуги не было до происшествия, т.е. человеческий фактор ("кучерявые руки") исключен.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2013, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(BROMBA @ 6.3.2013, 18:25)  Сергей Валерьевич, помните "Синее Чудо"? Ну, так вот, будем его демонтировать, ставить 2 сухих трансформатора, 2 частотника модификации N по 315 кВт, и 2-х "фашистов" от Andritz... Нет слов, одни идиомы из производственного диалекта... Так, что то не совсем понял... Помню ту синюю штуковину. судя с описания, планируется использовать понижающий транс и ПЧ на 380в с каким то насосом... Если 2х тр-рная схемка, в кол 2 шт, то почему нет еще 2х тр-тов? Или я не правильно понял?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2013, 19:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.3.2013, 8:44)  Так, что то не совсем понял... Помню ту синюю штуковину. судя с описания, планируется использовать понижающий транс и ПЧ на 380в с каким то насосом... Если 2х тр-рная схемка, в кол 2 шт, то почему нет еще 2х тр-тов? Или я не правильно понял? Нет, не так, никаких двухтрансформаторных схем, 2 дополнительных (штатные уже загружены под завязку, и 2 раза по 315 кВт не потянут) трансформатора, 2 частотника, 2 австрийских насоса, по образу и подобию ранее реконструированной котельной. Выяснилось, "синее чудо" подвешено на насос с буковкой "б" в маркировке, и на этом объекте работает не так, как надо...
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2013, 22:33
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 184178

|
Цитата(BROMBA @ 6.3.2013, 21:37)  Хммм... Чтобы дать полный и однозначный ответ, нужна дополнительная информация... Кома - это как? Варианты:-на силовой разъем питание приходит, но выбиты встроенные предохранители (есть такое исполнение); -на мост питание приходит, но выбиты диоды в 2-х фазах; -на мост питание приходит, с моста сходит половина питания (убита плата "зарядника"); - на DC-цепи напряжение есть, не стартует встроенный источник 24/5/3,3В; -питание есть, "банки" заряжены, не стартует модуль управления под панелькой; -на панельке отломано крепление дисплея, нет контакта; -всё на месте, всё работает, но какой-то дятел замкнул терминалы 12 или 13 с 20 или 55, отработала защита встроенного ИБП 24В... Проверить DC-цепь можно через внешний клеммник тормозного резистора и/или внешние клеммы DC-цепи... Для всего остального, кроме проверки +24В, придецца снимать фронтальную панель; учтите, 302-я серия имеет разные исполнения корпусов, и, соответственно, различную компоновку... Угу? Сделаете? Удалось замерить напряжение DC-цепи. На внешних клеммах прибор показал 560 В. Более глубокое обследование не позволяет гарантия (требуется вскрытие корпуса). При не гарантийном случае, предприятие, в котором я тружусь, будет искать "козла отпущения"...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.3.2013, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(oooBratooo @ 7.3.2013, 22:33)  Удалось замерить напряжение DC-цепи. На внешних клеммах прибор показал 560 В. Более глубокое обследование не позволяет гарантия (требуется вскрытие корпуса). При не гарантийном случае, предприятие, в котором я тружусь, будет искать "козла отпущения"... 560... Многовато, но уже не может не радовать - выпрямитель и плата драйверов, похоже, работают... Если еще и вентиляторы при включении запускаются - значит, не всё так плохо. Было пару случаев: в первом - пробой между "корзиной" и платой управления - механически деформированная корзина замкнулась на на плату через металлическую стружку от разделки шкафа, выгорела дорожка на плате; замена платы привела привод в полную боеготовность; второй случай - залитие, жестокое и беспощадное, "побелкой" гашенной известью, вылечилось промывкой платы в ультразвуковой ванне. Вскрытие корпуса во многих случаях не вредит гарантии: некоторые исполнения корпусов для подключения силовой части требуют или вскрытия, или неполной разборки: в "классическом" исполнении фронтальная панель выполнена в виде дверцы на петлях, "запертой" на нескольких саморезах; корпуса с повышенной защитой имеют съемную панель, вверху - крепление "накидной паз", внизу - 2 защелки (есть и довольно паскудный вариант - со встроенным рубильником, разобрать легко, собрать непросто, если целкость нарушена); особостойкие корпуса - на винтах, там всё просто; самые противные корпуса исполнения 31 - пока защелки раскроешь, без когтей останешься, но фронтальная панель снимается очень легко, в 2 касания. Осталось проверить 24В, для этого не требуется вскрытия: замерять надо между клеммами 12(13) и 20(55). Если всё это есть, то вынуть панельку и выключить/включить - под панелькой на кожухе "корзины" есть 3 световода от светодиодиков на плате. При включении шо-нить, да блымнет, вот это блыманье надо зафиксировать и описать.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.3.2013, 15:33
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 184178

|
Дальнейших исследований неисправного частотника вести не могу, так как по прибытии из командировки пациент убыл в неизвестном направлении. Однако, вопрос о наиболее вероятных причинах выше указанного происшествия остается открытым. Подобные случаи происходили у моих коллег (не первый случай и в виду не выясненных причин видимо не последний)  .
|
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2013, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811

|
Был похожий случай - во внутренний вентилятор залетела щепка, заклинив его. Заклинивший вентилятор просадил внутренний источник питания, который ушёл в защиту по току, соответсвенно плата управления не запускалась...
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2013, 23:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(gansales @ 20.3.2013, 14:46)  Был похожий случай - во внутренний вентилятор залетела щепка, заклинив его. Заклинивший вентилятор просадил внутренний источник питания, который ушёл в защиту по току, соответсвенно плата управления не запускалась... Мышь (или мелкий крысёныш), выломало лопасть, вентилятор заклинился намертво, частотник отстреливал от перегрева, замена вентилятора помогла. Ну, а теперь в тему "горят, железяки хреновы...". Итак, старенький VLT2881... правильно, залитие... забрали в ремонт, руки до него дошли только перед праздниками... вобщем, вот:  Ну, тут всё ясно, выгорел вчистую... ладно, выпаяли, новый впаяли, воткнули - ага, завёлся, ожил, зашевелился... выключили, подоткнули двигатель, включили... кааак шваркнуло, высадило нафиг вводной автомат на подстанции, вся контора без света... оказалось - пробит один транзистор в силовом модуле... Обидно, модуля-то запасного под рукой нету...
|
|
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|