Горят приводы FC202 Данфосс Опции

[BROMBA]

Гелиополе. Диспетчеризация.
При чем тут частотники, которые горят?
Да есть там парочка, на насосах ГВС, их тоже подключим в сеть...

А это так, чисто поржать, сегодня на пляже...





Сообщение отредактировал BROMBA - 9.5.2013, 20:17

[BROMBA]

Гелиополе. Диспетчеризация.
При чем тут частотники, которые горят?
Да есть там парочка, на насосах ГВС, их тоже подключим в сеть...

А это так, чисто поржать, сегодня на пляже...





Сообщение отредактировал BROMBA - 9.5.2013, 20:17

[Dmitry_86]

Здравствуйте, коллеги. Удачно наткнулся на эту ветку, так как иногда выскакивают неполадки с частотниками Danfoss. Сейчас есть проблема с fc-202 22кВт (насосы), почитал ветку,но подобного случая не нашел. Проблема следующая, при разгоне двигателя частотник, не набирая номинальных оборотов, сваливается в аварию W4 (обрыв фазы), через некоторую задержку сбрасывает обороты до 0. Иногда еще появляется W59 (предел тока). Замеряли выходное напряжение, выводили на график - просадок нет. Ток не превышал при этом 25 А, при номинальном токе двигателя 42А и максимальном токе частотника 48 А. Потом ограничили частоту до 35 Гц, ток при этом не превышал 20 А, и частотник работал без аварий. Но только поднимешь уставку, вырастает ток до 21-22 А и опять обрыв фазы и превышение тока...Подскажите, пожалуйста, что может быть..Может что то в настройках не то?
Адаптацию делали..Там есть контактор между двигателем и частотником..может он как то влиять?

[gansales]

1. Проверте всю линию ДО частотника: затяжка, отсутствие окисла, присутствие хорошего контакта на всех соединениях.
2. Возможно отсутствие одной из питающих фаз (как вариант) - одна и та же фаза приходит на два провода.
3. Возможна просадка питающего напряжения (слабый трансформатор).
4. Возможно "полетело" одно плечо входного моста.

Контактор в данном случае по-видимому не влияет, но при малейшей возможности выкинте его подальше.

[Dmitry_86]

Входная напруга выводилась на график - без просадок и перекосов до и в момент появления аварии..Все контакты до частотника протянули...Непонятно почему ошибка вылезает именно при токе более 22-23А (37 и более герц). При этом на 35 герцах работает без ошибок.

[gansales]

Потому, что отсутствие одной из входных фаз частотник определяет по форме напряжения в постоянном звене. При малой нагрузке форма - практически прямая линия. При увеличении нагрузки появляется "гребёнка" тут-то и начинают проявляться провалы...

[Dmitry_86]

По графикам напряжение звена постоянного тока частотника:
- при неработающем двигателе - 555 - 560 В.
- при 40 Гц - 511-518 В. Работа при такой частоте в течении 5-10 сек, потом W4.

[Гервин]

Нормальное напряжение в звене пт у Аквы-540В,при 520В начинаются проблемы.

[BROMBA]

Адаптацию делали..Там есть контактор между двигателем и частотником..может он как то влиять?

Ключевое слово "контактор"...
Подобное поведение частотника наблюдается при "жужжании" контактов. Как силовых, так и блок-контактов, с которых берете сигнал пуска/выбега. Особенно хорошо "жужжит", если нетрезвые электрики катушку на 380 подоткнут на 220. Просмотрите, не "проседает" ли напряжение на катушке при максимальной нагрузке... А лучше его открутить и выкинуть в форточку...
Чтобы избавиться от сомнений, врубайте "напрямую", без контактора, и смотрите, шо получицца...

[BROMBA]

Входная напруга выводилась на график - без просадок и перекосов до и в момент появления аварии..Все контакты до частотника протянули...Непонятно почему ошибка вылезает именно при токе более 22-23А (37 и более герц). При этом на 35 герцах работает без ошибок.

Почему же в ветке не было описания подобной траблы? Была, еще в старой теме...
Знач так: это был вентилятор котла с движком 55 кВт и старая 6000-я серия. Частотник бесновался от того, что в вентиляторе была выломана лопатка в рабочем колесе, отсюда лютые вибрации, резонансы (фото бутыли с водой на раме прилагалось); решение простое и дурное - после отключения "вектора" всё как бы устаканилось, но вообще это длинная история, просто её надо поискать хорошенько, заново писать лениво...

По графикам напряжение звена постоянного тока частотника:
- при неработающем двигателе - 555 - 560 В.
- при 40 Гц - 511-518 В. Работа при такой частоте в течении 5-10 сек, потом W4.

Да фигня это всё: при пониженном напряжении данфоссятина заявляет о недокорме и недоеде прямо и недвусмысленно; W4 - это именно W4, и ничего другого; избавляйтесь от контактора, и будет Вам щастие...

Была история и Аквой на сетевом насосе - классика жанра: древний горелый контактор, катушка на 380, оперативка на 220, в катушке - контакт и кондёр (такая вот фигня, "хлопок" полным током, "удержание" через кондёр, шоб не грелась), так ить разбирали, руками регулировали "провал" контактов, шоб одинаково по фазам, надфилем контакты запиливали до блеска, побороли траблу, выкинули кондёр, и напинали местного электрика за систематическое и злостное раздолбайство...

Сообщение отредактировал BROMBA - 3.6.2013, 21:52

[BROMBA]

Так... Ничего не горело, давненько уже...Небольшая пауза нарисовалась, и дошли руки до печек.

Вот:





Вобщем, контроллеры у них разные, инверторы и управление инверторами разные, даже схемотехника разная, а корпуса, индуктора, камеры, пневматика/гидравлика одинаковая...
Ну, да ладно - в одной контроллер был "прошит" на работу с термопарой, и выломаны "банки" контура; во второй - повреждена термопара, кто-то "полазил" в настройках контроллера, и пробиты "банки" контура...
Первую печь таки получилось оживить, перебрамши контур полностью, заменив термопару эквивалентной перемычкой и "отучив" контроллер автоматически регулировать мощность.
Вторую печь скорее всего получится оживить на днях или раньше: способ, конечно варварский, но шопаделать, вариантов нет - алмазным диском с плат "банок" выпилены области "прогара", дорожки подрезаны без острых углов, можно прикручивать на место и пробовать плавить... Нет под рукой хреновины для "варки" платиновых термопар, прийдется как-то изъеживаться подручными средствами...

[BROMBA]

Вот здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=907812
Не фатально, но очень обидно - полдня оба звена потратили на "занос хвостов"...

[BROMBA]

Так, на объектах всё спокойно, кроме двух экспериментальных, разумеется, но об этом пока ни слова, хотя есть интереснейшая информация по настройке гелиополей, отработавших уже пару сезонов; есть кое-какие разработки, но не наши, и пока не закончится эксперимент, и не будут урегулированы вопросы патентования, публиковать результаты не будем... А всё начиналось так невинно - с диспетчеризации... Коготок увяз - "ПЦ бегемотику"©...
А пока, выдалось немного свободного от рутины времени, и дошли руки до второй печки:
- болгаркой с алмазным диском сделаны пропилы на платах конденсаторов контура, "шить" перестало, контур вошел в резонанс, печь расплавила грамм 80 металла, и тут кааак шваркнет - минус 2 автомата по освещению, и высадило автомат на подстанции, в "пытошной" наступил приятный полумрак и тишина...
- после неполной разборки печи обнаружились странные "нескладушки" - на боковине налеплен шильдик "Индурет" от Реител ГМБХ

но плата инвертора, как ни странно, вовсе и не реителовская, а очень даже Индутерм от Индутерм ГМБХ, как ни странно...

А на "лице" вообще нечто непонятное:

То есть, "зверь неизвестной породы", впрочем, как и всегда...
Соответственно, вот по этому

Найти ничего пока не удалось... Е2 - Е4 - понятно, "эрроркод", но что сие означает, пока загадка; но когда шваркнуло, на индикаторе засияла Е5, и после "сброса", при повороте регулятора мощности на индикаторе рисуются циферки от 0 дл 9 (Хммм... а почему, собственно, именно так, разумнее-логичнее было бы от 0 до F, например...)
Но, не в этом дело, до отстрела хоть как-то металл грела, хотя и выдавала ошибку "перегрузка инвертора", сейчас - ни в какую...
Ну да ладно, развинтили инвертор, и вылезло вот что:

Светодиодики, по штучке на каждом драйвере (немцы же), один, который справа - убит; драйвер - тоже, оба транзистора и диод; оптопара, похоже - живая...
Но самое интересное - оба IGBT-модуля подстрелены - у одного пробит транзистор (вот откуда убитый драйвер), у другого - на одном из транзисторов пробит затвор...
Не очень весело...
Мост - живой, уже хорошо...


Вобщем так получается: печь - "солянка сборная" из чего попало, жменька Сименса, горсточка Инфинеона, ложечка Томсона, щепотка Тошибы; посему адекватного мануала по инвертору ожидать неоткуда...

"неведома зверушка" со станции юных техников, короче говоря; и значит - опять прийдется долго и упорно, "методом научного тыка"...

[BROMBA]

Позавчера прибыли не котельную со следующим заданием: "Порвать трассу!!!" (после переврезки и замены задвижек).
Там становлены 2 частотника FC202N по 315 кВт, и 1 FC202P по 400 кВт; 3 одинаковых насоса Andritz по 315 кВт.
Даванули. 9 бар. В одной задвижке "упали щечки", в другой появилась течь, в третьей вырвало шток.
Эксплуатационники течь заварили, шток вбили на место, щечки "подняли".
Опять даванули. 16 бар. Показалось мало, и эксплуатация врубила еще один насос, 6 кВ, 630 кВт.
Сваренную задвижку разорвало пополам, залило все пайолы с кабельными трассами, и шкаф с Лензой (дымосос котла).
Вчера перебрали "утопленную" Лензу (в момент залития она была в режиме ожидания), сегодня монтажники вернули на объект и "прокрутили": удачно, Ленза, можно сказать, "успешно откачана после утопления". Хорошо.

Сегодня уткнулись лбом в стену: Гидровары + МодБас (внешний, на ПЛК) = полный бред.
Есть у кого нибудь "Документ Протокол 120" ????? (там, вроде как, описан "дататрансфер гидорвариум"); очень нужно!

[BROMBA]

Отбой! Документ найден.

Да, по печам: одна печь в работе, со второй проблемы - убиты оба IGBT модуля и один драйвер.

Сообщение отредактировал BROMBA - 19.7.2013, 0:47

[BROMBA]

Фуууххх... Вчера разгребли "авгиевы конюшни" в пытошной и на объектах:
один VLT2881 (убит насмерть залитием - выгорели 3 драйвера из 6, в силовом модуле пробиты 2 транзистора, повзрывались электролиты в узле +15В питания драйверов, но он, сцюка, говорит, что всё ОК, пока не попытаешься запустить двигатель (плата процессора жива, однозначно, всё питание до инвертора - тоже)) - списан в покойники, ремонту не подлежит, отгружаем заказчику на склад трансплантантов;
один Сименс ММ430 (убит насмерть залитием - по плате погуляла дуга, модуль выпрямителя разлетелся на осколки, плата процессора жива, пойдет на замену в рабочий частотник с отбитыми аналоговыми входами), списан в покойники, ремонту не подлежит, отгружаем заказчику на склад трансплантантов;
один FC202P250 (мышь серая обугленная, пробой с оплавлением между DC-шинами, выгорела в шлак плата разряда / питания импульсных БП; плата заменена, частотник реанимирован, прошел стендовые испытания), ожидает отгрузки заказчику на склад ожидающих-установки-куда-понадобится;
привод задвижки Belimo (шаговый двигатель с контроллером, полный фарш, аж смотреть противно; выжжен дотла залитием кипятком под пробочку; восстановлению не подлежит - электрохимическая коррозия сожрала плату контроллера) списан в покойники, ремонту не подлежит, отгружаем заказчику на склад трансплантантов - шестеренки пластиковые, они не заржавели, их даже не повело.
Ленза 8200 вектор - на объекте, залитие, выгорела панель РТ (выгорела странно - работает только терминал 20/28 - выдаёт сигнал/питание на запуск контроллера ПЧ, остальное всё умерло; заказчик со склада ожидающих-установки-куда-понадобится взял такую же (после ремонта и замены на Данфосс), и вроде бы установил на место убитой; пока молчит в тряпочку; Леком-А/Б с кабелем в бардачке возим, но на объект ни ногой, пока не призовут;
Ленза 8200 вектор - на объекте, залитие примерно 200 тоннами горячего теплоносителя; самое смешное, что после полной, до винтика, разборки, сушки, протирки чпиртом, замены термоинтерфейса, повторной сушки, и, сборки, Ленза ожила, завелась с полпинка, была отвезена на объект, установлена, и, скотиняка такая, работает!!! Живучая попалась...
Ну, пока - всё... От "трупов" в "пытошной" почти избавились, осталась только печка, и смутно маячащие на горизонте еще 2 Лензы...

Вроде всё, ничего не забыли...

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.7.2013, 22:40

[BROMBA]

Хммм... Мистический какой-то вызов сегодня...
FC202Р55КТ4, дымососа котла, после подачи питания панель не зажигает, вентиляторы крутит не выключая, 12/20 - нифига нет.
Сегодня сняли его, вместо него повесили реанимированный в чутка другом корпусе, но котел не завелся: МЭО (один из микриков болкировал запуск дымососа при закрытых направляющих) вроде как и открывает затвор. но сигнал разрешения не даёт, заменен эквивалентной перемычкой. Ключ аварийного выключения был выломан, восстановлен на скорую руку. Промежуточное реле в КИПовском шкафу на запуск дымососа - выгоревшая катушка. Датчик разрежения (ПЕП-11) - диапазон "сложился" в 4 раза - теперь от 3,99 до 4,28 мА...
Вобщем, хрень какая-то, вся "обвязка" полуразрушена, следов залития вроде бы нет. Следов вандализма АДС тоже нет. Барабашка?
В пытошную отвезти "покойничка" не срослось, вместе с грузовиком поставлен на стоянку на праздники; доберемся до него в лучшем случае, во вторник...

[BROMBA]

Сегодня разобрались с 3-мя "покойниками" (2 из них вчера заменили из запаса отремонтированных).
Ленза 8200 - переборка и пропайка клеммника панели РТ. Испытания прошел, пойдет в запас отремонтированных.
Данфосс FC102 - залитие, умер "внешний вентилятор"; замена "трансплантантом" от мёртвого Сименса (размер на 5мм (на сторону) меньше, посадочные отверстия в палете предусмотрительно овальные, хорошо, крепежно-декоративная решетка теперь согнута в виде свастики (буддистской, чтобы не было непоняток; некошерно конечно, но не заказывать же новую, в размер)); Испытания прошел, пойдет в запас отремонтированных.
И, на закуску - вот тот самый - "Хммм... Мистический какой-то вызов сегодня..."
Дааа...
Это как раз те оставшиеся 1,5% умертвий в результате действий неквалифицированного персонала.
Короче, на входы (+24, 18, 19, и т.д.) кто-то сунул "фазу", или две.
Остальная "мистика" с "обвязкой" (и ПЕП туда же) - скорее всего, результат неумелого "заметания следов".
Итого - минус плата управления (серьёзные разрушения), минус плата драйверов (во внутреннем блоке питания в дым выгорел низкоомный защитный резистор, и под ним дугой профрезеровало плату). Ремонт возможен, но по стоимости составит примерно полчастотника. Пока списан в утиль. Если Заказчик захочет восстановить - не вопрос, но за чутка другие деньги, тупо "жечь" ценное оборудование - это, в конце концов просто пОшло, и где-то даже оскорбительно.

[BROMBA]

Хммм... Мистический какой-то вызов сегодня...
FC202Р55КТ4, дымососа котла, после подачи питания панель не зажигает, вентиляторы крутит не выключая, 12/20 - нифига нет.
..................
И, на закуску - вот тот самый - "Хммм... Мистический какой-то вызов сегодня..."
Дааа...
Это как раз те оставшиеся 1,5% умертвий в результате действий неквалифицированного персонала.
Короче, на входы (+24, 18, 19, и т.д.) кто-то сунул "фазу", или две.
Остальная "мистика" с "обвязкой" (и ПЕП туда же) - скорее всего, результат неумелого "заметания следов".
Итого - минус плата управления (серьёзные разрушения), минус плата драйверов (во внутреннем блоке питания в дым выгорел низкоомный защитный резистор, и под ним дугой профрезеровало плату). Ремонт возможен, но по стоимости составит примерно полчастотника. Пока списан в утиль. Если Заказчик захочет восстановить - не вопрос, но за чутка другие деньги, тупо "жечь" ценное оборудование - это, в конце концов просто пОшло, и где-то даже оскорбительно.

Мдя...
Вобщем, вот:



Ну, а пока сидим в отпуске, уже накопилось по меньшей мере 3 негаразда;
- опять на VLT-6000 уделали датчик;
- опять уделали коммутацию двигателей на FC-102;
- и новое залитие; сутки хлестало ГВС через пробитую прокладку; там стоит Сименс.

[lis74]

Все Акваводом привет!
Всегда считал что Данфосс держит высокую планку качества своих приводов..особенно топовой линейки.
До сегоднешнего дня так думал.
Запускали чегодна насосную установку с приводом 300 кВт. Аква. Привод Новый, ещё ни разу не запускался.
Подключили питание частотника, двигатели отбросили, и подали напряжение чтобы запрограммировать. Напряжение замерил, всё в норме никаких отклонений.
Привод включился, без видимых признаков сбоя. Заработал вентилятор охлаждения. Единственное что меня насторажило, что он работал постоянно, а должен отклоючаться по температуре платы.
Стою программирую, и через мин 5-10 чувствую запах горелого. Выключаю питание и вижу что из частотника дымок повалил, не сильно но было заметно. ( на фотке показано стрелкой откуда именно). И очень сильно нагрелась катушка контроля чего-то. По английски не очень понял её функционал, она на фотке обведена. Дотронуться до неё было нереально. Подождал мин 30 и решил ещё раз включить, и тут уже был слышен какой-то дребезг в работе вентилятора. Вобщем привод отключил . Будем вызывать оф. представителей данфосс. Т.к. привод уже в шкафу установлен на ТЭЦ, не представляю как его сейчас можно будет заменить. Вобщем полная ЖОПА. Причём как обычно объект ГОРИТ по срокам. =)
Бромба жду намёка на возможную причину неисправности=)


Сообщение отредактировал lis74 - 12.9.2013, 18:33

Прикрепленные файлы

 DSC_0188.jpg ( 2,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 DSC_0187.jpg ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[BROMBA]

Питание турбины. Турбина. Мотор турбины - однофазный асинхронник. Чтобы долезть, надо раскидать полчастотника.
Фото см. по 630-киловаттнику. Там тоже вынимали и чистили турбину.

[lis74]

какая ещё турбина в частотнике?)))))

[BROMBA]

Та самая, которую Вы называете "вентилятор". Забирает воздух снизу, и вгоняет в щель между основанием и задней фальшпанелью, туда выходит оребрение радиаторов. Расположена на наклонной плите, закреплена на пластиковой крышке, цельнолитая силуминовая крыльчатка, мотор с внешним ротором; мощность автотрансфоматора питания (фото слева) подобрана "впритык", если с турбиной что-то не так, греецца, шо утюг.
Долезть можно, сняв шины, фартук под ними, еще шины, стойки, и крышку турбины.
В отличие от корпусных вентиляторов, (они сверху), турбина ревет, как ядерная война, если она молчит, значит заклинена, и выгорает. Если потерпите, получите фото (если архив не распатронили).

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.9.2013, 19:42

[lis74]

пипец...а ведь новый частотник...неужели китайцы даже не удосужились погонять его на холостых..((( вещь то дорогущая... (((
Бромба а кинь пожалуйста ссылку где ты с этим уже сталкивался...посмотреть фотки...может получиться устранить неисправность по месту))) ч то не могу тут найти про 630 киловаттник)

[BROMBA]

пипец...а ведь новый частотник...неужели китайцы даже не удосужились погонять его на холостых..((( вещь то дорогущая... (((
Бромба а кинь пожалуйста ссылку где ты с этим уже сталкивался...посмотреть фотки...может получиться устранить неисправность по месту))) ч то не могу тут найти про 630 киловаттник)

Какие китайцы? На корпусе должно быть "Hecho en Mexico" или "Assembled in USA".
Потерпите, роемся в архиве.

[lis74]

Ассаблед ин ЮСА Есть!
значит американцы мать их! совсем обленились!

[BROMBA]

Вид сверху на блоки радиаторов, справа виден дроссель.



Вид снизу на наклонную плиту-дефлектор и крыльчатку турбины.



Это небольшой помощник для старой изношенной турбины



Блоки радиаторов, вид изнутри после демонтажа модулей.



Это старый 250-киловаттник, на фото, сверху видна крышка-корпус турбины с конденсатором мотора.




Не факт, что кто-то проверил/непроверил, при транспортировке в турбину могло что-то попасть, например, хвостато-зубато-когтистое. Или тупо затянуло кусок упаковочной пленки, или пенопласта. При запуске даже мелочевки всякая срань бьет фонтаном, а 400-киловаттники турбиной выпылесосывают окурки из-под пайол.
Мы уже наученные горьким опытом, и возим в грузовичке компрессор про всяк выпадок...

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.9.2013, 20:20

[lis74]

т.е. что то скорее всего не зажало лопатки турбины, она не смогла раскрутиться и перегрелся автотрансформатор питания?!

[BROMBA]

т.е. что то скорее всего не зажало лопатки турбины, она не смогла раскрутиться и перегрелся автотрансформатор питания?!

Консультации на форуме - шо секс по телефону...
"Всё может быть, всё может стацца, троллейбус может поламацца, невеста может разлюбить..."©, случаи всякие бывают...
Рёв турбины при пуске ни с чем не спутаешь...

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.9.2013, 20:23

[lis74]

в том то и дело , что посторонних шумов при пуске не было...всё тихо и мирно...ничего не предвещало беду=)

[BROMBA]

в том то и дело , что посторонних шумов при пуске не было...всё тихо и мирно...ничего не предвещало беду=)

Та, разве ж это беда? Беду мы описали, когда оператор связку ключей уронила в частотник, а это так - веселое приключение; приедут данфоссоиды, по гарантии припрут новую турбину, или новый частотник, шо проблем?
Кстате, не факт, шо именно турбина. В том месте, как Вы на фотах видели, над турбиной, еще модули выпрямителя стоят... Хотя..., автотрансформаторы греются, но не настолько сильно...

Это всё лирика.
Сегодня, отпуск же, валяемся на пляже, море, солнышко, нет, блждад, звонит начальник района - не запускается частотник на ЦТП (Аква, шо ж еще)... А над Аквой "стоит" Zelio-2 с прошивкой на FBD/CFC, и в нём туева хуча блокировок, логики и "защит от дурока"; ну, и, как выяснилось, КИПовцы (проклятие довлеет, нет спасения), затеяли продувать датчики, вертеть ЭКМы, ну и так далее... А частотник всех посылает "Stop Coasting", и видал он всех в телевизоре... Все в сад, короче, до понедельника, шоб настроение не портили, мутанты...