Предстоит вынужденная реконструкция СО., Как действую систему здания удачнее жильцам возможно переделать. Опции

[Kult_Ra]

Bellarexs, что за странное нзвание, по подробнее и возможно даже с сылками, на данный девайс.

ну что и подшутить не моги

Статические балансировочные клапаны BALLOREX S DN 10-50

пс.
скорее всего всё забито грязьЮ, замулилось. Продуть, промыть бы и замерить перепад температур и давления на подаче и на обратки в ТП

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 23:03

[Kult_Ra]

Bellarexs, что за странное нзвание, по подробнее и возможно даже с сылками, на данный девайс.

ну что и подшутить не моги

Статические балансировочные клапаны BALLOREX S DN 10-50

пс.
скорее всего всё забито грязьЮ, замулилось. Продуть, промыть бы и замерить перепад температур и давления на подаче и на обратки в ТП

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 23:03

[Aleksandr_Kr]

Кто скажет, какая организация в принципе имеет полномочия провести обследование системы отопления целиком и выдать письменное техническое заключение с результатами замеров и так сказать определить диагноз болезни !?

[Aleksandr_Kr]

Сегодня в ТСЖ получил на руки проект на систему отопления , завтра планируем вместе с инциативной группой жильцов дома провести иследование системы на предмет соответствия с проектом. Т.к. компании которая захотела бы взяться за решение проблемы пока не нашлось, решили сами снять замеры и на нести их на аксонометрическую схему для облегчения работы инженерам.

Прошу уважаемое сообщество подсказать на что обратить внимание при осмотре или может еще какие нюансы и ключевые моменты.
Повторю система однотрубная с раздачей сверху в подвале установлен элеваторный узел.

[Const82]

А каким образом будет проходить обследование?
Выложите скан хотя бы аксономертической схемы сюда. МММ больше пользы будет.

[Aleksandr_Kr]

Скана нет к сожелению.

Планируем снять показание с манометров и перепады температуры по стоякам и магистральной разводке по тех этажам , на входе и выходе в элеватор, на входе и выходе с элеватора.

[HeatServ]

Скана нет к сожелению.

Планируем снять показание с манометров и перепады температуры по стоякам и магистральной разводке по тех этажам , на входе и выходе в элеватор, на входе и выходе с элеватора.

Может быть устроить дистанционное обследование? Только нужны фоты вашего теплоцентра и аксонометрии системы с последующей их привязкой к рельности.

[Aleksandr_Kr]

Может быть устроить дистанционное обследование? Только нужны фоты вашего теплоцентра и аксонометрии системы с последующей их привязкой к рельности.

Хорошая идея! В начале следующей недели попробую где нибудь отсканить аксонометрию. Может быть что-то еще неодходимо сделать?

[vladun]

Сегодня в ТСЖ получил на руки проект на систему отопления , завтра планируем вместе с инциативной группой жильцов дома провести иследование системы на предмет соответствия с проектом. Т.к. компании которая захотела бы взяться за решение проблемы пока не нашлось, решили сами снять замеры и на нести их на аксонометрическую схему для облегчения работы инженерам.

Прошу уважаемое сообщество подсказать на что обратить внимание при осмотре или может еще какие нюансы и ключевые моменты.
Повторю система однотрубная с раздачей сверху в подвале установлен элеваторный узел.

обратить внимание на узлы подключения к стояку (стоякам) в квартирах и босыми ножками по застекленным балконам у жильцов пошарить - ставят некоторые "умники" ТП даже на 105-70 (есть у меня такой в товарищах )
Вообще дело - дрянь, только вопрос о поквартирном учете у "замерзающих" жильцов "подтолкнет" управление ТСЖ по-серьезному взяться за вашу проблему
удачи
PS: самое простое на этапе обследования - это измерить расход по стояку любым возможным способом (EPHD накладной, балансировочник, косвенные измерения...), даю 90%, что он занижен раза в два из-за, как выше писалось, снятия перемычек, установки "гламурных боянов" и "краников"

[Kult_Ra]

Скана нет к сожелению.
Планируем снять показание с манометров и перепады температуры по стоякам и магистральной разводке по тех этажам , на входе и выходе в элеватор, на входе и выходе с элеватора.

Сама схема не так уж и обязательна. Опишите узлы. Скорее всего они обычные и замыкающий равен стояку.
Важна более сама разводка межстояковых магистралей и какие получаются кольца/контура через каждый стояк от элеатора.
А вот допрос ТП = снять показание - необходимость.
Должна быть 95°С -70°С через каждый стояк и по системе целом. Это по проекту и так должно быть в натуре.
Если нет, то кто-то должен "взять на себя смелость" и "стукнуть кулаком"!

Почему стукнуть или по кому стукнуть, решать Вам.

Пишите дому 10 лет. И так холодно у Вас было изначально или только в эту зиму?
К вам приходит 45°С -40°С, а должна приходить 79°С -81°С.
Либо Вас стали грабить соседи выше, либо есть "недовложения" в Ваш стояк от ТП (элеватора). Вентилятор на Ваш конвектор мало даст Вам (10-15% повысить теплосъём с Вашего), но это уже отбор от Ваших с 45°С до 39°С, соседу ниже станет ещё хуже.

пс.

Если наверху баян и он Вам не мерещится, то "Вас стали грабить соседи выше". Пусть вернут Вам именно 79°С -81°С.
Нехорошо это, не по соседски это! Человек человеку ... кто?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.2.2010, 0:42

[Гость_Boris Blade_*]

Вспомнилось из далекого далека. Читал в газете после того как появилась статья ук за кражу электро и тепловой энергии (2 года вроде), письмо ветерана о том что у соседа стоит баян и что его следует привлечь

ПС Вам стоит подумать о возможности привлечения спецорганизации для обследования и выводов (документированных). Как уж дальше действовать, вопрос отдельный.

[Aleksandr_Kr]

Из общих данных проекта ( в реале пока незнаем что там)

г. Краснодар расчетная тем. зима -19

Теплоноситель вода с тем-ой;
- В наружной тепловой сети 150С
- В системе отопления 105-70С

Необходимый распологаемый напор в сети 20м.
Расчетные потери давления 0.013 МПа

Расчетный расход тепла общий 673495 ккал/ч

Система состоит из; на вводе элеваторный узел 9-2 3-08.016 (что это не знаю) + шайба 11
Далее ГС на чердак на высоту 39.60
По чердаку разветвленная сеть по стоякам всего стояков 33 шт.
Стояки пошли вниз приемущественно D-20, D-25 спускаясь по этажам пАрами.
По проекту на этажах стоят конвектора типа КОМФОРТ-20, 25
В подвале все собирается в магистральные трубопроводы и одной общей трубой подводиться (возвращается) к элеватору.

Не знаю что еще описать.

[Kult_Ra]

г. Краснодар расчетная тем. зима -19
Теплоноситель вода с тем-ой;
- В наружной тепловой сети 150С
- В системе отопления 105-70С
конвектора типа" Комфорт"
14-ти этажка, система отопления однотрубка с раздачей сверху. В подвале элеваторный узел.
Дому 10 лет как ввели в эксплуатацию.
.........................

Значит проект где-то ранее 1995 года. Типичное проектное решение для тех лет. Термостатов нет. Смещенный замыкающий. Институт проектный Вами не указан (но можно и догадаться), но и тогда, раз Краснодар, либо АРС либо Поток задействован. Обе программы примерно одинаково нормально с расчетом справляются.
У Вас при максимальной расчетной температуре -19°С :
Перепад по стояку 35°С, примерно падение на этаж 2°С и на пятый должно приходить 80°С, а уходить 78°С. С поправкой на "наружную температуру"

День замеров температур входа выхода из стояков нужно показания сравнить с положенной по температурному графику. Который не явно соблюдается на 100% (срезка узаконенная или нелегальная) - вход в элеватор и выход после графику не соответствует.
Жильцы сверху Вас "упредили" своей реакцией на "недовложения" от Теплоснабжающей организации и перенесли головную боль на Вас.

Вас обокрали до того как тепло в дом пришло, да ещё соседи до воровали последние крохи. "Держи вора" = Ваш фэнклойл откуда брать тепло станет? От несчастной воды с температурой 40°С ?

Типичная по РФ картина по имени "Морально-технический бардак" = спасайся как можешь.
Или умрёшь/вымрешь.
Или грабь соседа

[Aleksandr_Kr]

 Проект делал " Краснодаргражденпроект"  дата 1990г.  Вы правильно говорите что на этаже должно сниматься 2 градуса , у меня стоят родные  конвектора,  недавно мерял подача была 41С обратка 39С . Фанкойлы ставить уже  не буду. Решили пойти самым длинным но самым надежным путем, ПО ЭТАЖАМ.  У людей уже стоят "у кого что" .

 ЧТо можно стелать в этой ситуации с наименьшими потерями ? Байпас и двухходовой с термо-головкой спасет ситуацию? + Балансировачники на обратке по стоякам.? Давления хватит? 

[инж323]

Проект 10-летней давности не содержат в приборных узлах регуляторов. Узел был проточный и регулировка была клапаном воздушным прибора. Не желая снижать теплопотери своих квартир ваши соседи увеличили долю забираемого тепла от стояка увеличив приборы и повысив(скорей всего) сопротивление стояка внесением других узлов объвязки приборов, снизив расход этим теплоносителя по стояку.
Вам или превращать СО в проектную или считать по новой, что сопряжено с рядом формальностей(узаканивать новую нагрузку).
А теплопотери непроектные снижать установкой теплых окон без щелей. Это основные реальные потери.

[Kult_Ra]

недавно мерял подача была 41С обратка 39С .

Ну что и как можно из этого извлечь? В стояке Вашем литров 700-800 воды
Вы можете обойтись без байпаса и всю использовать "на себя" и только в ущерб 4, 3 , 2 этажам - у них отберёте последние крохи. С верхними (более сильными если связываться - надо "активность" поиметь)
Охладить ее ещё на 1 градус - снять себе дополнительно в комнату грубо 700-800 ватт. На два градуса 1500 ватт. Если как диктует альфа затекания (в оно здесь по факту около 0.12-14), то в прибор входит всего литров 100 и охлаждать воду, что поиметь тепло, надо уже до минуса?

Вы опоздали и Вам так уже не обогреться, до Вас всё поделено. Переделки Ваши уже ничего не решать с теплом. И "Комфорт" для таких систем самое удачное решение. Не надо менять, но добавить, приварить ещё один можно - "Был бы жир, но температура от соседа сверху нету"!

Может в стояк поступает и верно, но все до Вас по навешали лишних поверхностей да и отобрали Ваше тепло! Дикий капитализм - передел собственности (тепла от стояка)

Какая по факту температура входа в Ваш стояк и какая выхода? И насколько она соответствует графику? С этого и надо бы расследование начинать.

Надо требовать/добиваться, чтоб температура к Вам приходила проектная согласно графика отпуска тепла.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.2.2010, 12:03

[Aleksandr_Kr]

  инж323 спасибо за ответ, но я к сожелению не допонял Вас.  Получается что на верхних этажах получается сразу две проблемы.

1) Переразмеренные теплообменники.

2) Доп. сопротивления в сети. вследствии получили уменьшение расхода теплоносителя.

 Получается что если мы сможем востановить расход до расчетного ,то верхнии этажи взвоют от жары. Правильно понимаю?  И что делать с этим? Байпас с термостатами поможет?

Понятно что придется заказывать проект по новой . Но проектировщик же спросит нас " ЧТО ТИПА БУДЕМ ПРОЕКТИРОВАТЬ?  ДАВАЙТЕ ТЗ " Поэтому пытаюсь понять концепцию всего. 



Надо требовать/добиваться, чтоб температура к Вам приходила проектная согласно графика отпуска тепла.

 ГДе это ГРАФИК и у Кого он должен быть? как бы посмотреть в него хотя бы одним глазочком...

[Kult_Ra]

Получается что если мы сможем востановить расход до расчетного ,то верхнии этажи взвоют от жары. Правильно понимаю?

Если сосед сверху переделками добавил сопротивление по ходу теплоносителя, то это все равно, что он как бы прикрыл вентиль на входе в стояк и воды встояк стало входить меньше - так понятно?
Потому что в проекта 1990 году не ставили на стояках регуляторы расхода (а потом монтажники их тоже не вставили) как и термостаты у приборов ОП

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.2.2010, 12:24

[Aleksandr_Kr]

Получается что если мы сможем востановить расход до расчетного ,то верхнии этажи взвоют от жары. Правильно понимаю?

Если сосед сверху переделками добавил сопротивление по ходу теплоносителя, то это все равно, что он прикрыл вентиль на входе в стояк и воды в стояка стало входить меньше - так понятно?
Потому что в 1990 году не ставили на стояках регуляторы расхода как и термостаты у приборов ОП

 Какое может бять решение?

При условии что все гламурные батареи соседий остаются на местах. Менять-добавлять можно только подводку ,рег. арматуру, силовые и ипполнительный механизмы!  

[инж323]

Байпасы с термлстатами могут помочь,но они ж могут и не стоять у верхних соседей.
Скорей зарисовать, что там у всех ваших верхних , да собственно и по всему дому- и проетктировщику- с словами -поменьше демонтажа. Может и получиться,но врядли.

Сразу ж писал- текучка в эксплуатирующей организации порождает такие их перлы в монтаже допприборов и лавинообразное потом повальное увеличение их и мест установленных, что от СО толку уже мало. В дом сколь пришло тепла, столько и примерно отдасться в помещениях,но в определенных местах,не у всех. Потому у вас и на приборе ниже летнего графика температур, а ведь после вас еще 4 этажа, там тоже колотун, все забрали верхние жильцы.
Кстати, и на 14 этажей все же лучше подачу делать снизу. Стабильней работа системы.

[Kult_Ra]

Мэр Лужков воют с самозастроем по Москве - эпопея "Речники" и прочие злаковые места.
И везде есть "наверху" и "внизу". У Вас типа аналогично - самозастрой по стояку. Или сносить или узаконить. Не аналогия?

Менять-добавлять можно только подводку ,рег. арматуру, силовые и исполнительный механизмы!

Если "наверху" есть автоматика и она сможет лишние тепло пропустить мимо - можно "узаконить". Если не может - ест/жрёт тепло и давится уж до икоты, надо снести на крен!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.2.2010, 12:35

[Aleksandr_Kr]

Мэр Лужков воют с самозастроем по Москве - эпопея "Речники" и прочие злаковые места.
И везде есть "наверху" и "внизу". У Вас типа аналогично - самозастрой по стояку. Или сносить или узаконить. Не аналогия?

Менять-добавлять можно только подводку ,рег. арматуру, силовые и исполнительный механизмы!

Если "наверху" есть автоматика и она сможет лишние тепло пропустить мимо - можно "узаконить". Если не может - есть и давится уж до икоты, надо снести на крен!

  Я Вас конецно уважаю как спеца и человека! Но походу Вы с утра уже накотили!   Без обид. 

[Kult_Ra]

Покажите неверные места в моих рассуждениях, будет приятно подучиться, что и сделаю с удовольствием.

[Aleksandr_Kr]

Покажите неверные места в моих рассуждениях, будет приятно подучиться, что и сделаю с удовольствием.

 

 Все Вы правильно говорите! только слов много получается на посторонние темы.   

[Kult_Ra]

Пливе печаль. Грайливы смолоскипЫ! Вам всё сказали здесь удачно и подробно.
Вас надо заруку вести, что беду Вашу чужими руками развести?? Общение вошло в "слой несогласованных терминов"?

Отсюда и вывод Ваш "походу Вы с утра уже накотили! "

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.2.2010, 12:51

[Vano]

  Я Вас конецно уважаю как спеца и человека! Но походу Вы с утра уже накотили!   Без обид. 

Это мэтр о разрухе, она не только в СО, но и во всех инж системах и не только, ваша проблема типичная, на форуме всплывает постоянно.

[Aleksandr_Kr]

  Правление ТСЖ планирует выделить из бюджета денег на востановление системы с последующим узакониванием путем заказа проекта и при необходимости  с согласованием с тепло сетями. 

 Трубы и батареи жильцов должны остаться на месте. При необходимости можно поставить насос и др. полезные вещи. Каковы будут предложения по общей концепции?

 



 Еще можно по этажно на каждом стояке вварить необходимые байпасы и др. узлы. Предлогайте.

Сообщение отредактировал Aleksandr_Kr - 28.2.2010, 12:55

[Kult_Ra]

Это мэтр о разрухе, она не только в СО, но и во всех инж системах и не только, ваша проблема типичная, на форуме всплывает постоянно.

Так он и получилось, как с предыдущей "студенткой и ПЗ" (все вокруг да около):

Правление ТСЖ планирует выделить из бюджета денег на восстановление системы с последующим узакониванием путем заказа проекта и при необходимости с согласованием с тепло сетями.

А прямо спросить - западло, могут же и отослать к "специалистом" по ПЗ и далее по кругу. Вот и мудрит народ

Да и зачем "переделывать"? Верните расчётные параметры в систему. А "верхние" пусть обеспечат контроль потребления - лишнее автоматика у них должна отсечь. Пусть переделывают уж по совести, а не по понятиям.

В Краснодаре даже я знаю отличного специалиста, который мог бы Вас проконсультировать - всю жизнь ( до и после пенсионной) занимается проектированием и расчётом таких систем. Вы здесь произвели "разведку", пора и ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.2.2010, 13:09

[Aleksandr_Kr]

А прямо спросить - западло, могут же и отослать к "специалистом" по ПЗ и далее по кругу. Вот и мудрит народ
[/quote] 

 О  чем спросить прямо?

[Vano]

Надо объединить эти темы в одну, чтоб не распыляться.
Название не могу придумать - надо и про ПЗ и про ТСЖ и реконструкцию - у кого какие мысли?

 О  чем спросить прямо?

В определенном месте заканчивается форум и советы и начинается ТЗ, проект, монтаж и наладка.

[Kult_Ra]

А прямо спросить - западло, могут же и отослать к "специалистом" по ПЗ и далее по кругу. Вот и мудрит народ
О чем спросить прямо?

А с чего Вы тему-то начали? Взгляните что писали начале и куда потом уж повернулась тема?
А если бы сразу честно изложить ситуации и просить предложить Вам возможно решение, что потом его в основу "проектного решения".