Предстоит вынужденная реконструкция СО., Как действую систему здания удачнее жильцам возможно переделать. Опции

[Aleksandr_Kr]

Надо объединить эти темы в одну, чтоб не распыляться.
Название не могу придумать - надо и про ПЗ и про ТСЖ и реконструкцию - у кого какие мысли?


В определенном месте заканчивается форум и советы и начинается ТЗ, проект, монтаж и наладка.

 

 Я уже с начала темы прошу КТО МОЖЕТ ВЗЯТСЯ? тока с доками для бухгалтерии. Сами с жильцами  уже решили сделать обход и  облегчить жизни инженерам  собрав первые данные. Благо что профессия у меня смежная с отоплением.Но к сожелению у нас в конторе отопленцев НЕТ. Только вентиляция и кондиционирование.

[Aleksandr_Kr]

Надо объединить эти темы в одну, чтоб не распыляться.
Название не могу придумать - надо и про ПЗ и про ТСЖ и реконструкцию - у кого какие мысли?


В определенном месте заканчивается форум и советы и начинается ТЗ, проект, монтаж и наладка.

 

 Я уже с начала темы прошу КТО МОЖЕТ ВЗЯТСЯ? тока с доками для бухгалтерии. Сами с жильцами  уже решили сделать обход и  облегчить жизни инженерам  собрав первые данные. Благо что профессия у меня смежная с отоплением.Но к сожелению у нас в конторе отопленцев НЕТ. Только вентиляция и кондиционирование.

[Kult_Ra]

Надо объединить эти темы в одну, чтоб не распыляться.
Название не могу придумать - надо и про ПЗ и про ТСЖ и реконструкцию - у кого какие мысли?
В определенном месте заканчивается форум и советы и начинается ТЗ, проект, монтаж и наладка.

типа:
Предстоит вынужденная реконструкция СО. Как действую систему здания удачнее жильцам возможно переделать.

А потом по ходу, название темы можно подредактировать.

Я уже с начала темы прошу КТО МОЖЕТ ВЗЯТСЯ? тока с доками для бухгалтерии.

Так это надо ж в Краснодаре, по месту и "шукать". Не верю, что там нет уже людей, остались только хапуги.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.2.2010, 13:24

[Aleksandr_Kr]

типа:
Предстоит вынужденная реконструкция СО. Как действую систему здания удачнее жильцам возможно переделать.

А потом по ходу, название темы можно подредактировать.


Так это надо ж в Краснодаре, по месту и "шукать". Не верю, что там нет уже людей, остались только хапуги.

 Я свою область знаю. И знаю по каким критериям подбираются и предлогаются закам тех. решения.  


 В кождом деле есть свои тонкости, и проблему можно решить по разному. Можно сказать в морг и построить заново, а можно подойти детально и решить вопрос с наименьшими потерями. Вот и ищу такую концепцию, которая посути будет компромиссом . А так же людей которые смогут ее воплотить в жизнь. На перспективу возможно заключить договор на ТО.

[Kult_Ra]

Вполне всё понятно и конкретно. Действуете Вы нормально и в "духе времени". И всё у Вас получится.

В каждом деле есть свои тонкости - даже в умении находить решение !

[Aleksandr_Kr]

Вполне всё понятно и конкретно. Действуете Вы нормально и в "духе времени". И всё у Вас получится.

В каждом деле есть свои тонкости - даже в умении находить решение !

 Спасибо!    Сегодня на 15-00 назначена сходка инциативной группы.  После отпишусь по результатам.   Наша задача; снять показание марометров (какие найдем) + показания температуры во всех ключевых местах + проветрить систему на соответствие с проектом(исполнительных схем нет) . Если что-то необходимо сделать еще говорите! Буду рад.

[Vano]

типа:
Предстоит вынужденная реконструкция СО. Как действую систему здания удачнее жильцам возможно переделать.

А потом по ходу, название темы можно подредактировать.

Подходит, к ночеру сделаю.

Если что-то необходимо сделать еще говорите! Буду рад.

Данные снять по температуре в привязке к наружной температупе, желательно при наружной значительно разной и достать тепловой график своей СО.

[Aleksandr_Kr]

Подходит, к ночеру сделаю.


Данные снять по температуре в привязке к наружной температупе, желательно при наружной значительно разной и достать тепловой график своей СО.

 Может я сейчас глупый вопрос задам! Скажите у кого этот график есть или может быть?

[Vano]

 Может я сейчас глупый вопрос задам! Скажите у кого этот график есть или может быть?

Не глупый -сам точно не знаю, мэтры может подскажут, у меня где то был в в виде ксерокопии по части московских ТЭЦ.

[инж323]

Это приложение №4 к договору на теплоснабжение- размещал тут неоднократно. А вот на сайте МТК из бланков изчез график- нет его теперь.

Нашел в старых сохранениях- чего обычно не делаю.

[jota]

График отопления расчётный есть в каждом учебнике и справочнике - для наведения порядка в собственном доме ничего не даст.
Начинать надо с того, чтоб зафиксировать истинное положение - нарисовать схему по факту со всеми внесёнными изменениями. Тогда вместе с данными манометров и термометров уже можно начать анализировать и давать советы

[Vano]

График отопления расчётный есть в каждом учебнике и справочнике - для наведения порядка в собственном доме ничего не даст.

А если прийдеться наводить порядок в ИТП может пригодиться - неизвестно, что твориться в сети до ИТП и после, если реконструировать и настраивать надо начинать с ИТП, потом уж СО.

[Aleksandr_Kr]

 Ну вот вернулись с осмотра, спешу доложить ситуацию с фронта

Подвал ввод в дом труба;  

Т1 D-90мм (по проекту 108мм) t-(по счетчику 67С ; по циф.терм 62С)

Т2 D-75мм (по проекту 108мм) t-(по счетчику 34С ; по циф.терм 37С)

 Давление:

 Т1 -6.2 кгс   Т2- 5.8 кгс



Далее, врезка  с Т1, Т2 на соседний дом.   Т1- 62-67С   Т2- 34С

Балансировочных клапанов ни где нет вообще.

Теплосчетчик, расход теплоносителя 3.20 куб/ч



Далее, элеватор №11 после на выходе;

подача  D-89мм (по проекту 133мм- наверное ошибка проекта) t-55C

обратка D-76мм(по проекту 76 мм) t-35C

Данных по давлению после элеватора нет.

Далее по ГС на тех.этаж и раздача по всем 33-м  стоякам  t-55C

Обратка по 33-м стоякам температура разная  колеблится от32 до 38 С 

Температура на улице +12С



 

Сообщение отредактировал Aleksandr_Kr - 28.2.2010, 18:40

[Ernestas]

 Давление:

 Т1 -6.2 кгс   Т2- 5.8 кгс

Здесь основная причина. Перепада не хватает для нормальной работы элеваторов.

[Aleksandr_Kr]

Здесь основная причина. Перепада не хватает для нормальной работы элеваторов.

 

 Выход есть?

[Ernestas]

Попробуйте выяснить , для начала, почему он такой?

[Aleksandr_Kr]

Попробуйте выяснить , для начала, почему он такой?

 

 От чего он вообще бывает таким?  Куда копать? 

[Ernestas]

Оптимальный для работы элеватора 1,8-2,0атм. Минимально 1,0атм.
У вас даже близко этого нет.

 От чего он вообще бывает таким?  Куда копать? 

Бывает от плохой гидравлики тепловых сетей. Копать - в направлении теплоснабжающей организации.

[Kult_Ra]

В то время проектировали такие системы примерно на 15 000Па =0.15 атм
Элеватор примерно в 6 раз просит "до себя" перепаду больше. А Вам как раз и есть "недовложение, часть 1 (по перепаду)". Это уже катастрофа.

Если зимой не было и температуры до и после элеватора, то выход один - "напрямки" из теплосети в систему отопления, минуя его несчастного, через автоматический регулятор давления и расхода с подмешиванием из обратки СО. О чем и был разговор в начале темы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.2.2010, 20:32

[Aleksandr_Kr]

 "На прямки это хорошо",  НО не безопасно и как это узаконить!?  Я вот думаю не стоИт ли в одном из  соседнех домов насоса или какого-нибудь вредного байпаса? ! Как вариант, А?   И что делать нам в такой ситуации , то-же насос ставить? 

[vladun]

3.2 т/ч - расход на дом ??? может ли такое быть ? Да на один стояк в 9 этажей - верю, а на дом - нет
удачи

[Aleksandr_Kr]

В среду , всей группой пойдем по этажам начиная с последних до первого. Будем детально осматривать и выявлять паразитно-инженерные поделки жильцов. После отопительного сезона будет затеяна глобальная переделка всех стояков под одну концепцию,  с установкой байпасной линии и  термо-регулировочного вентиля. Какой вентиль будет лудше двухходовой или трехходовой? Я думаю что двухходовой потому как у него сопротивление меньше. По критекуйте пожайлуста.

3.2 т/ч - расход на дом ??? может ли такое быть ? Да на один стояк в 9 этажей - верю, а на дом - нет
удачи

 Я то-же не верю, сдесь похоже косяк какой-то! Уточню в среду.   

[Vano]

Какой вентиль будет лудше двухходовой или трехходовой? Я думаю что двухходовой потому как у него сопротивление меньше. По критекуйте пожайлуста.

Недавно было обсуждение - пробую найти.

[Vano]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...довой&st=20

[jota]

.....глобальная переделка всех стояков под одну концепцию,  с установкой байпасной линии и  термо-регулировочного вентиля. Какой вентиль будет лудше двухходовой или трехходовой? Я думаю что двухходовой потому как у него сопротивление меньше. По критекуйте пожайлуста.

Вы там наделаете глобально......
Наймите спеца, только грамотного.....это совет.

[Alex_]

Какой вентиль будет лудше двухходовой или трехходовой?  

Двухходовой на "однотрубке" должен быть с большим Kv - иначе теплоноситель не затечет в радиатор и пойдет в байпас. Трехходовой теоретически можно взять и с меньши Kv, но здесь ограничение идет по располагаемому напору в СО. Типа так.

P.S. что то, то и другое - штукенции недешевые

[Aleksandr_Kr]

Вы там наделаете глобально......
Наймите спеца, только грамотного.....это совет.

  Очень хорошо что и Вы заглянули на огонек.  Спец конечно будет, почнее будем заказывать и согласовывать с ТС  новый проект. Т.к. дом многоквартирный  и недай Бог какая нить аварийная ситуация  от прокуратуры потом не отвертишся. 

Но вот концепцию (что заказывать) нужно понимать уже сейчас и грошеньки скирдавать под это дело.


 Так что всех приглашаю принять участие в обсуждении общей концепции СО.

[jota]

 Так что всех приглашаю принять участие в обсуждении общей концепции СО.

А что обсуждать?
Выкладывайте план типового этажа, подвала. И насколько есть решимости по деньгам сделать нормальную систему. А так обсуждать нечего.....

[Kult_Ra]

Проектные данные:
г. Краснодар расчетная тем. зима -19°С
Теплоноситель вода с температурой;
- В наружной тепловой сети 150°С
- В системе отопления 105-70°С

Необходимый располагаемый напор в сети 20м.
Расчетные потери давления 0.013 МПа
Расчетный расход тепла общий 673495 ккал/ч

Система состоит из; на вводе элеваторный узел 9-2 3-08.016 (что это не знаю) + шайба 11
Далее ГС на чердак на высоту 39.60
По чердаку разветвленная сеть по стоякам всего стояков 33 шт.
Стояки пошли вниз преимущественно D-20, D-25 спускаясь по этажам парами.
По проекту на этажах стоят конвектора типа КОМФОРТ-20, 25
В подвале все собирается в магистральные трубопроводы и одной общей трубой подводиться (возвращается) к элеватору.

Выяснено по факту:
Теплосчетчик, расход теплоносителя 3.20 куб/ч
Температура на улице +12 °С

Т1 D-90мм (по проекту 108мм) t- (по счетчику 67°С ; по циф.терм 62°С)
Т2 D-75мм (по проекту 108мм) t- (по счетчику 34°С ; по циф.терм 37°С)

Давление: Т1 -6.2 кгс Т2- 5.8 кгс
Врезка °С Т1, Т2 на соседний дом. Т1- 62-67°С Т2- 34°С
Балансировочных клапанов ни где нет вообще.

Элеватор №11 после на выходе:
подача D-89мм (по проекту 133мм- наверное ошибка проекта) t-55 °С
обратная D-76мм (по проекту 76 мм) t-35 °С
Данных по давлению после элеватора нет.

ГС на тех.этаж и раздача по всем 33-м стоякам t-55 °С
обратная по 33-м стоякам СО температура разная колеблется от 32 до 38 °С (обратите внимание - скользящий перепад температур по стоякам. так всегда в натуре независимо от метода расчёса, установленной арматуры на "ногах стояка" и способа подключения ОП внутри группы="стояк" - "однотрубно-последовательно или двухтрубно-параллельно)
…………
Вопросы к Aleksandr_Kr
расход теплоносителя 3.20 куб/ч – общий ГВ и СО?
Расчетный расход тепла общий 673495 ккал/ч – общий ГВ и СО? надо бы выделить/знать только отопление
Стояки пошли вниз преимущественно D-20, D-25 - приборный узел (D ст х D подв х D зам) какой по факту - 20х20х20 и 25х20Х25 ?
Что поставлено на подводках к ОП (ТХК или КДР, КРДП/КРПП)?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.3.2010, 10:42

[Aleksandr_Kr]

1) ГВ имеет отдельный ввод в дом. Расход по счетчику 3.20 куб/ч касается только СО.

2)Расчетный расход тепла на СО состовляет 410360 ккал/ч

3) Стояк D-25 ; подводка к приборам отрезок длинной в 300-400 мм (самопальная, по разному D-20 и D-25 

4) Проектом (ТХК или КДР, КРДП/КРПП) не педусмотренны. По факту то-же ничего нет.

  Байпасы проектом не предусмотренны. По факту , были установлены жильцами но не у всех. D-20 

 Если получиться сегодня выложу сканы проекта.

[Aleksandr_Kr]

  Сканы готовы, не могу загрузить . Пишет Вам запрещено загружать файлы такого формата

 Формат tif.   Что делать?