Предстоит вынужденная реконструкция СО., Как действую систему здания удачнее жильцам возможно переделать. Опции

[Aleksandr_Kr]

 Когда сам увидел картину с подключением батарей , у самого возник вопрос почему t обратки от разных стояков  не имеем больших расхождений. Ответ следующий, на каждой обратке стоит кран только не шаровый,  а  типа тарельчатый. Оказывается  сантехник когда-то всю систему отрегулировал с термометром  по t обратки. Но тепла на первых этажах все равно  не достаточно.

Еще меня смущает разность давлений T1 T2  почему она такая маленькая?  В этом я то-же подозреваю проблему.  Могу конечно ошибаться, но думаю что от теплосетей  по графику должна меняться только температура теплоносителя а разность давлений величена постоянная.

Сообщение отредактировал Aleksandr_Kr - 4.3.2010, 18:46

[Aleksandr_Kr]

 Когда сам увидел картину с подключением батарей , у самого возник вопрос почему t обратки от разных стояков  не имеем больших расхождений. Ответ следующий, на каждой обратке стоит кран только не шаровый,  а  типа тарельчатый. Оказывается  сантехник когда-то всю систему отрегулировал с термометром  по t обратки. Но тепла на первых этажах все равно  не достаточно.

Еще меня смущает разность давлений T1 T2  почему она такая маленькая?  В этом я то-же подозреваю проблему.  Могу конечно ошибаться, но думаю что от теплосетей  по графику должна меняться только температура теплоносителя а разность давлений величена постоянная.

Сообщение отредактировал Aleksandr_Kr - 4.3.2010, 18:46

[Kult_Ra]

когда-то всю систему отрегулировал с термометром по t обратки. Оказывается уже было дело, но не грех и повторить - оно не имело фиксации и кто-то "покрутил"

Еще меня смущает разность давлений T1 T2 почему она такая маленькая? В этом я то-же подозреваю проблему. Могу конечно ошибаться, но думаю что от теплосетей по графику должна меняться только температура теплоносителя а разность давлений величина постоянная.
Желательно постоянной и достаточной. У Вас же перепада хватает на только "без элеваторно" подключать.
Да и день замеров был при + 12 на улице - разница на выходе стояков пропорционально уменьшилась и стала мало воде как заметной.

[jota]

Aleksandr_Kr
Вы ведь не пректировщик отопления. Не стоит Вам влезать в технические подробности - это должен сделать специалист. Ваше дело - организационные решения. Здесь Вас заменить никто не сможет.
По технической стороне: к сожалению сканы не читаются - но это не столь важно. Важно то, что система отопления претерпела необратимые изменения (замена приборов, непроектные подключения, 1 этаж - своя линия, не увязанная по гидравлике м возможно "сажающая" весь дом на голодный паёк).
Поэтому необходимо нанять серъёзного специалиста или фирму, которая сделает современный проект теплового пункта и системы отопления, а также выдаст смету на строительно-монтажные работы.
Когда у вас будет смета, сможете планировать и дальнейшее: или взять долгосрочный кредит в банке, или собрать с жильцов. В первом случае у вас в доме должно быть товарищество - юрлицо.....
Вы должны понять, что на голом энтузиазме сделать что-либо полезное почти невозможно.
К советам из форума относитесь критически. Советы бесплатные, но и ответственности никто на себя не возьмёт.
Если б была ответственность вряд ли бы тут кто советовал......это и ко мне относится

[Kult_Ra]

К советам из форума относитесь критически. Советы бесплатные, но и ответственности никто на себя не возьмёт.
Если б была ответственность вряд ли бы тут кто советовал......это и ко мне относится laugh.gif

Это Правда.
Во если бы за совет неудачный можно было "советчику" вменить и стребовать

все затраты на реализацию совета и на устремление его последствий!

[Aleksandr_Kr]

  Ув. jota я согласен с Вами что мое дело организавать процесс. Но с моей стороны было бы преступно  действовать в слепую и впулить общии  деньги ТСЖ не понятно вочто.   Как говорилось уже, концепсуально  вопрос можно решить разными способами и как известно,   "правда всегда одна , либо ДА либо НЕТ все остальное от лукавого"  Мое дело найти оптимальный вариант решения,  а  детали  остануться  спецам. 

 Буду благодарен если кто-то порекомендует хорошего спеца в СО из Краснодара. По завершении отопительного сезона планируется производиться работа по реанемированию СО.

Сегодня получил на руки  договор с графиком . Про давление с СО ни чего не нашел.  

[Kult_Ra]

Буду благодарен если кто-то порекомендует хорошего спеца в СО из Краснодара = "советчику" вменить и стребовать

[Aleksandr_Kr]

Буду благодарен если кто-то порекомендует хорошего спеца в СО из Краснодара = "советчику" вменить и стребовать

  Стребовать наврят ли.     а вообще  "не уверен не обгоняй" 

[Aleksandr_Kr]

Каждому - по байпасу! Если "нижних" "переварить" на транзитный стояк, с проверкой придет инициативная группа из "верхних". А если сделаете 2- трубное подключение всем, сможете рассчитаться с "верхними" за недополученное тепло.

 Двух трубная система с верхней раздачей по одному стояку  и обраткой снизу или вниз по второму стояку ? Мысль интересная! 


 Неоходимо будет повысить давнение в подаче и поставить духходовые вентили на каждый теплообменник.  

[Vano]

Александр, информацию Вы собрали, пора отдавать спецу в работу, чтоб успеть к началу следующего отопительного сезона.

[Aleksandr_Kr]

Александр, информацию Вы собрали, пора отдавать спецу в работу, чтоб успеть к началу следующего отопительного сезона.

 Типа ,  "Вам уже пора уходить" ?! 

[Vano]

 Типа ,  "Вам уже пора уходить" ?! 

Конечно нет, оставайтесь, с интересом жду Ваших отчетов по проделанной работе и итогам.
Просто дальше уже работа проектировщика - выполнение существующей схемы, принятие принципиальных решений с проработкой новых схем, написание ТЗ, авторский надзор и тп.
Можете и сами этим заняться, но к отопительному сезону не успеете.
Я бы Вам посоветовал заказать обследование системы отопления, Вам его выполнят со схемами, расчетами и фотографиями и с рекомендациями по реконструкции этой системы.

[Aleksandr_Kr]

 Поступила еще одна вводная информация. Распечатка с теплосчетчика по каждому дню с общим расходом тепловой энергии и показаниями датчиков температуры.

 24.01.10  температура на улице по данным метео станции расположенной  в 10 км.от нашего дома    -19  

 Данные из проекта  (-19)  расход тепла 395925 ккал/ч

 Данные   распечатки с теплосчетчика на этот день 4.176 Гкал за сутки.

 Раход теплоносителя 89.70  куб/сут.  температура Т1-92.8С     Т2-44.4С



 Что скажите?  Куда идти к спецам или в теплосети?

Сообщение отредактировал Aleksandr_Kr - 5.3.2010, 19:53

[Vano]

А что сказать цифры как цифры.
Что Вам не нравиться?

[jota]

Если в доме нет подготовки ГВ, то расход для проектной мощности слишком мал и разница Т1-Т2 слишком большая. Это значит, что перепад давления на систему слишком мал (или соответственно, слишком высокое сопротивление системы)
Если ИТП элеваторный с РР, следует отрегулировать РР; если с шайбой - то проще смонтировать вместо неё балансовый вентиль и по Теплосчётчику установить расчётный расход.....

[Kult_Ra]

вот фрагмент из другой подобной системы (Спб). Из ответа на сегодняшний вопрос проектировщика:


Часть стояков проточных. Узлы сформированы изначально уже неудачно. Если и у Вас "передельщики" подводку потом в проточных "заузили", то зажали стояк и тем самым уменьшили количества теплоносителя. Спросил - зачем назначена подводка 15. Здесь явно просятся (по многим признакам) 20 и даже 25 с переходом уже в самом патрубке ОП
В двухтрубном стояке такой финт система не почувствует, в однотрубном проточном - беда. У Вас конвекторы и подводка, наверняка была 20.
Там, оказывается нет "концовки" - "если тоже расход по двум по 15, будет перепад всегда меньше"

пс.

У Вас есть данные по -19. Что из "цифр" выжать можно, показывал прикидочным расчётом. Сами просчитайте - хитростей/заумностей здесь нет

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.3.2010, 21:07

[Aleksandr_Kr]

 Спасибо, jota. за вразумительный ответ.  Не добирает дом тепла из сети.  По объективным причинам.

РР в ИТП вообще нет  и перепад давления Т1,Т2  очень мал и это понятно. 

 как думаете,  как теплосети отреагируют на установку в нашем ИТП насоса с узлом смешения вместо элеватора ?      Все равно от элеватора толку мало. Перепада давления не хватает ведь.  

И как бы,  своим насосом не отнять тепло у соседних домов?

[Lyko]

 Что скажите?  Куда идти к спецам или в теплосети?

Если бы был известен перепад по давлению в это время... Если меньше 1,0 тогда - в теплосети. Если от 2,0 и выше, тогда к "спецам".

[Aleksandr_Kr]

Kult_Ra, спасибо за участие . Все стояки по всем этажам с подводками  к теплообменнику сделанны  D-25мм . Разница только в том, что  у кого то  есть байпасс а у кого то его нет.

Сейчас  уже, после обхода квартир, начинаем рассматривать несколько вариантов решения нашей проблемы.

1) Тепло узел , подготовки ГВ нет. Думаем там без насоса не обойтись.

2) Стояки. Тут варианты либо сделать однотрубку с верхней раздачей и попутным движением воды. Либо стояк, байпасс, ТО.  В обоих вариантах регулирующие вентили перед ТО. Что по Вашему будет устойчивее работать исходя из опыта лет?  

Сообщение отредактировал Aleksandr_Kr - 5.3.2010, 21:34

[Aleksandr_Kr]

Lyko.    Перепада в это время не видел ,но могу догадываться по расходу ТН. Знаю что в одном из соседних домов который сидит на нашей теплотрассе установлен насос. Наш дом самый высокий из всех, следовательно нам и нехватает довольствия.

Сообщение отредактировал Aleksandr_Kr - 5.3.2010, 21:37

[Vano]

Сколько градусов было в квартирах при этих минус 19?

[Kult_Ra]

И как бы, своим насосом не отнять тепло у соседних домов?

Не берите лишнего. Только по проекту. Тогда уж придётся постараться снизить теплопотери (утепление продумать). Будет по крайней мере стабильный гарантированный перепад. Температуру до насоса смешения пусть обеспечит поставщик тепла.

"Сколько градусов было в квартирах при этих минус 19?" =
"У Вас есть данные по -19. Что из "цифр" выжать можно, показывал прикидочным расчётом. Сами просчитайте - хитростей/заумностей здесь нет"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.3.2010, 21:51

[Vano]

Не берите лишнего. Только по проекту.

По проекту цифра максимального расхода тепла, по тепловычислителю расход тепла за сутки.

[jota]

Теплосчётчик показывает на дисплее моментный расход и потребляемую мощность - функция у нас используетс для установки расчётного расхода, после чего ограничитель максимума пломбируется....

[Aleksandr_Kr]

Сколько градусов было в квартирах при этих минус 19?

  У меня на 5 этаже   в зале было +12+15 , у соседей с другого крыла на 6 этаже также. 


Дом у нас из селикатного кирпича, толщина стен 500мм. Сквозняков  в зале нет. Стоят МПО пятикамерка, двойной стеклопакет.  

Есть один минус, селикатный кирпич шипко воду впитывает в себя. Поэтому коэфециент теплопередачи не постоянен. Но зато его 500мм.  

[Vano]

Я про выложенные на форум данные, расход по ним нельзя сравнить реальный и проектный.

  У меня на 5 этаже   в зале было +12+15 , у соседей с другого крыла на 6 этаже также. 

Ну вот все и готово для проектировщика, почти всё еще бы фактический расход тепла в это время.

[Kult_Ra]

У меня на 5 этаже в зале было +12+15 , у соседей с другого крыла на 6 этаже также.
Дом у нас из селикатного кирпича, толщина стен 500мм. Сквозняков в зале нет. Стоят МПО пятикамерка, двойной стеклопакет.
Есть один минус, селикатный кирпич шипко воду впитывает в себя. Поэтому коэфециент теплопередачи не постоянен. Но зато его 500мм.

Лямбда материала (коэфециент теплопередачи) при расчёте теплопотерь проектировщик обязан применять по условиям будущей эксплуатации. Возможно Вашему дому расчёт был сделан "при сухом".

Тогда примените прием усредненного пересчёта (пропорцию) старого Q_ сухого кирпича на Q_ влажного кирпича. Из эту потребную нагрузку уже учтите на ТП с насосом.

пс
просто можно всю нагрузку умножить на поправку: (Лямбда мокрого) / (Лямбда сухого) и подавать в дом увеличенный компенсационный расход тепла

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.3.2010, 12:06

[инж323]

Да и шероховатость заложить для неновых труб. Они ж все одно ими станут.
Вот только появиться ли перепад перед элеватором?

[Kult_Ra]

Да и шероховатость заложить для неновых труб. Они ж все одно ими станут.
Вот только появиться ли перепад перед элеватором?

Элементарно!
Внести и поправки возможно потребуется по такой нужде в законы Киргофа (хотя бы h=G^2 * S). Всегда можно "принять меры" - это зависит же только от "количества денег"
Сделать все тройники "равновеликими по сопротивлению", расставить в нужных местах "стрелки" по расчёту.

Смешивалось всё чтоб аккуратно - не в мешево/месиво.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.3.2010, 12:48

[инж323]

И элеватор застыдиться и сразу проглотит эти 4 метра перепада?
Шунтирующее все равно нужно найти или создать себе самим(с пересчетом сети и насос присобачить подкачивающий- хотя тогда мож и Т\О лучше сделать?).
Денежка денежка, что ж скажешь про себя и на что сменяться можешь?

[Kult_Ra]

И элеватор застыдиться и сразу проглотит эти 4 метра перепада?
А ТСО, зараза, даже и не застыдится с таким "чочоком = эти 4 метра перепада" денежки сгребать?