Предстоит вынужденная реконструкция СО., Как действую систему здания удачнее жильцам возможно переделать. Опции

[Alex_]

Радиатором мне придется постоянно снимать тепло и бедствующим с снизу соседям останется вообще мало тепла. Факнойлом же (без рег. арматуры) , как я думаю, смогу снимать тепло не постоянно, включая-выключая вентилятор тем самым задействовая принцип неодновременности.

Это иллюзия, мягко говоря. Вспоминаем законы сохранения. Всего того тепла, которое Вы заберете, не досчитаются соседи на 4, 3, 2 этажах. И неважно, как Вы это сделаете - увеличенным радиатором или фанкойлом. Надо увеличивать циркуляцию по стояку (стоякам)

[Alex_]

Радиатором мне придется постоянно снимать тепло и бедствующим с снизу соседям останется вообще мало тепла. Факнойлом же (без рег. арматуры) , как я думаю, смогу снимать тепло не постоянно, включая-выключая вентилятор тем самым задействовая принцип неодновременности.

Это иллюзия, мягко говоря. Вспоминаем законы сохранения. Всего того тепла, которое Вы заберете, не досчитаются соседи на 4, 3, 2 этажах. И неважно, как Вы это сделаете - увеличенным радиатором или фанкойлом. Надо увеличивать циркуляцию по стояку (стоякам)

[алекс СПБ]

http://homemasters.ru/forum/topic8028.html

у родителей тоже было холодно, тут писал как решил свой вопрос

[Гость_ATS_*]

Да , когда тепла нет-всегда хочется кого- за уши потрепать. И что по всем стоякам на вашем этаже такая ситуация? Но за тепло то вы же все равно платите. так в чем дело - прямо в жэк и бумагу . пусть разбираются . Благо зима на исходе. Будет время найти причину и решить проблему.

Похоже проблема не вчера появилась., надо пологать ЖЭК об этом хорошо уведомлен. Что все таки они говорят об этом?

[Aleksandr_Kr]

Это иллюзия, мягко говоря. Вспоминаем законы сохранения.

Да согласен с Вами , то-же задумавылся про это. Но потом почему то пришел выводу такому:
Днем когда ни кого дома нет термостат выставляю на 15 градусов. Следовательно тепла снимаю меньше и оно идет соседям вниз разогревая и аккумулируясь в их сроит.конструкциях. Вечером приходим мы домой и подкручиваем термостат скажем на 22-24 градуса. Фанкоил будет работать циклично. В перерывах между включениями тело будет доходить вниз к тому времени прогретым соседям. Идея на грани бреда конечно.

[Aleksandr_Kr]

Да , когда тепла нет-всегда хочется кого- за уши потрепать. И что по всем стоякам на вашем этаже такая ситуация? Но за тепло то вы же все равно платите. так в чем дело - прямо в жэк и бумагу . пусть разбираются . Благо зима на исходе. Будет время найти причину и решить проблему.

Похоже проблема не вчера появилась., надо пологать ЖЭК об этом хорошо уведомлен. Что все таки они говорят об этом?

У нас ТСЖ. Воюем уже с этой бедой лет 8 наверно.
Если говорить про справедливость то тогда необходимо будет провести полный аудит всей системы ЦО, выявить все косяки и переделки, обязать все жильцов с их евроремонтами вернуть систему в исходное состояние, написать ТУ для тех кто все-же хочет поменять исходные конвекторы на гламурный баян, отбалансировать всю систему и поверить тепло-счетчик в подвале. Может быть еще и посмотреть как работает автоматика.
Какие организации занимаются подобными гемороями?

[HeatServ]

У нас ТСЖ. Воюем уже с этой бедой лет 8 наверно.
Если говорить про справедливость то тогда необходимо будет провести полный аудит всей системы ЦО, выявить все косяки и переделки, обязать все жильцов с их евроремонтами вернуть систему в исходное состояние, написать ТУ для тех кто все-же хочет поменять исходные конвекторы на гламурный баян, отбалансировать всю систему и поверить тепло-счетчик в подвале. Может быть еще и посмотреть как работает автоматика.
Какие организации занимаются подобными гемороями?

Спеца пригласите на место, скиньтесь ему на конверт и на насос, договоритесь с ЖЭКом (ближайшим слесарем-сварщиком) и всё. Вообще "по баяну" это сколько? В смысле какая температура в квартирах сверху?

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.2.2010, 19:06

[Const82]

Да согласен с Вами , то-же задумавылся про это. Но потом почему то пришел выводу такому:
Днем когда ни кого дома нет термостат выставляю на 15 градусов. Следовательно тепла снимаю меньше и оно идет соседям вниз разогревая и аккумулируясь в их сроит.конструкциях. Вечером приходим мы домой и подкручиваем термостат скажем на 22-24 градуса. Фанкоил будет работать циклично. В перерывах между включениями тело будет доходить вниз к тому времени прогретым соседям. Идея на грани бреда конечно.

Тепловой поток пропорционален разности температур. 15+28=43, номинальный режим 20+28=48. Уменьшение теплового потока благодаря снижению температуры составит 12%. Кроме того, тепловая инерция воздуха - между приходом и временем когда воздух в комнате нагреется до комфортных 22-24 градуса пройдет некоторое время.
Может, Вам установить инфракрасный нагреватель - и при 15 градусов комфортнее чувствовать себя будете.

Спеца пригласите на место, скиньтесь ему на конверт и на насос, договоритесь с ЖЭКом (ближайшим слесарем-сварщиком) и всё. Вообще "по баяну" это сколько? В смысле какая температура в квартирах сверху?

HeatServ - а если температуру мерять при приоткрытой форточке? Учтем нормативный воздухообмен - форточка С/У, который должен обеспечиваться радиатором. Я верен что никакого притока в этом доме нет.

[HeatServ]

HeatServ - а если температуру мерять при приоткрытой форточке? Учтем нормативный воздухообмен - форточка С/У, который должен обеспечиваться радиатором. Я верен что никакого притока в этом доме нет.

Дык с открытой форточкой всё понятно, но редко кто в морозы форточки держит открытыми, поэтому измерения будут вполне себе достоверны.

[Aleksandr_Kr]

Спеца пригласите на место, скиньтесь ему на конверт и на насос, договоритесь с ЖЭКом (ближайшим слесарем-сварщиком) и всё. Вообще "по баяну" это сколько? В смысле какая температура в квартирах сверху?

Сдесь вопрос политический . "Скиньтесь" сказать просто и дальше что ? Пол дома те который сверху будут упираться рогом и кричать нам и так не плохо живется.......
Если говорить про спеца, то нужен не шабаш вариант, а организация которая грамотно проведет тех.аудит системы и выдаст кипу бумаг и заключений + должна будет взяться на договорной основе за дальнейшее тех.обслуживание это-го дома.
Вот толко тогда можно будет обязать всех "переделочников" к порядку.
Какие организации уполномочены и технически способны на такую работу ?

[HeatServ]

Сдесь вопрос политический .

Здесь-здание-здоровье.

Скиньтесь" сказать просто и дальше что ? Пол дома те который сверху будут упираться рогом и кричать нам и так не плохо живется.......

Здесь момент очень тонкий, все конечно же скидываться не будут, если вот так прямо пролетарию это заявить. Можно подвести теплоцентр под реконструкцию и в реконструкции уже учесть насос. А реконструкцию провести по предписанию, а предписание выписывает теплоснабжающая организация. Дальше пошли литро-вопросы, ну, Вы знаете...

Вот толко тогда можно будет обязать всех "переделочников" к порядку.

А надо ли? Если нигде уж совсем идиотизма не налеплено, типа труб Ду 80 на полстены (сам видел), то ничего менять не надо, в среднем чуть увеличенный радиатор ничего не поменяет

Какие организации уполномочены и технически способны на такую работу ?

Ищите и обрящете.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.2.2010, 19:53

[Const82]

Дык с открытой форточкой всё понятно, но редко кто в морозы форточки держит открытыми, поэтому измерения будут вполне себе достоверны.

Дело не в том, что не будут открывать, а в том что в отсутствии вентиляции приточной на радиаторах лежит доп нагрузка по подогреву свежего воздуха. Если у человека холодно при закрытой форточке, то прибор работает в нерасчетном режиме и без измерений можно показать на термометр. С другой стороны нужно подготовиться чтобы не нарваться на замечание эксплуататора - типа форточку нужно держать не в этом положении а в другом.

[Lyko]

Соседи сверху повыбрасывали все перемычки, они же "мосты", они же "байпасы", и стояк стал "со строго последовательным подсоединением приборов". Любое улучшение циркуляции в стояке вызовет еще больший нагрев у "верхних людей". Начнут краны перекрывать от жары. Практически стояк... Дело дохлое - колхоз... А оплата за отопление, наверное по площади идет.

Сообщение отредактировал Lyko - 15.2.2010, 9:43

[Vano]

В соседней теме - к своему радиатору прикрутите бытовой вентилятор (типа Карлосон) лучше два.
Больше ничего не сделать.

[HeatServ]

Соседи сверху повыбрасывали все перемычки, они же "мосты", они же "байпасы", и стояк стал "со строго последовательным подсоединением приборов". Любое улучшение циркуляции в стояке вызовет еще больший нагрев у "верхних людей". Начнут краны перекрывать от жары. Практически стояк... Дело дохлое - колхоз... А оплата за отопление, наверное по площади идет.

Если поустанавливали вентилей останавливающих стояк, то да, всё, приехали. Классическая теплоэнергерика уже бессильна.

[Машинист]

Если поустанавливали вентилей останавливающих стояк, то да, всё, приехали. Классическая теплоэнергерика уже бессильна.

Если поустанавливали - это еще полбеды. Вот если ими начинают крутить-регулировать, как своими, плюя на соседей снизу/сверху - тогда пушной зверёк. Тут уж основным методом является убеждение, как в армии.

[инж323]

Обеспечивая ротацию эксплуатационных кадров, которые будут менять узлы ОП. можно получить огромный рынок работ по восстановлению СО, после творчества жильцов пошедших на поводу "спецов по улучшению красоты ОП".
И в гонке этой, хватит не такого уж и большого числа клюнувших на это предложение, что б пошел лавинообразный поток желающих сделать что то, поскольку стало совсем холодно дома.

[Aleksandr_Kr]

[quote name='Vano' date='15.2.2010, 9:55' post='487765']
В соседней теме - к своему радиатору прикрутите бытовой вентилятор (типа Карлосон) лучше два.
Больше ничего не сделать.
[/quote
Спасибо за ответ по теме. Думал про такой вариант, как запасной. Значит получается с фанкойлом заморачиваться не стоит!

[Const82]

В соседней теме - к своему радиатору прикрутите бытовой вентилятор (типа Карлосон) лучше два.
Больше ничего не сделать.

Тогда лучше регулятор типа унибокса на температуру 25 градусов. Дешевле - кран на стояке. Даже те кто по ходу теплоносителя окажутся первыми ощутят потребность в реконструкции СО.

[Nova]

Господа!Хотелось бы получить грамотные советы на вопрос:
жилой многоквартирный дом(8эт.);система запроектирована однотрубная с нижней разводкой без насоса( напор подающей сети 28м); установлены регуляторы расхода на ветвях и стояках ("Bellarexs"),терморегуляторы у приборов(RTD-G), байпасы, естественно арматура.
Вопрос в том, что радиаторы не нагреваются полностью(соответственно в квартирах T=14C). Монтажники уже и подтягивали регуляторы расхода на обратке, и пытались подключить насос - ничего. Когда срезали термоголовку вода в радиатор пошла. Что можно сделать. чтобы система заработала нормально? Помогите.

[Nova]

.

Прикрепленные файлы

 2000.dwg ( 77,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 452

 

[Seifer]

Срезать термоголовки =)))

[Kult_Ra]

Срезать термоголовки =)))

Когда срезали термоголовку вода в радиатор пошла. Значит у них мизерное Kv, они как закрыты?
На однотрубных применяются обычно вентили у приборов с Kv=3-5 (когда уж 8 более приборов-этажей в стояке). Бракованные термоголовки (как приводы). Без них у клапанов режим - нормально "открыт"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.2.2010, 19:38

[jota]

Когда срезали термоголовку вода в радиатор пошла. Что можно сделать. чтобы система заработала нормально? Помогите.

Срезать термоголовки =)))

Значит у них мизерное Kv, они как закрыты?

Шо такое термоголовки?
Головы термостатных вентилей? - так их срезать ненадо, так снимаются.... Что вообще имели ввиду задающая вопрос и браво отвечающие.......?

[HeatServ]

Честно говоря не совсем ясно что имеется ввиду под "28 метров напора в подающей сети", какой узел (вид присоединения, какие тепловые сети (график), куда поключали насос и какой насос... Инфы откровенно мало и подана некачественно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.2.2010, 20:20

[Kult_Ra]

• Шо такое термоголовки?

Действительно! Шо цэ таке? Это ж "наш" жаргон нам и от Данфосс" он. "Срезать" и есть снять. Оставить состояние "вентиль под привод". Ферштейн?

пс.

Термостатические головки Danfoss 2010

• RA 2990 013G2994 Термостатический элемент с газонаполненным встроенным датчиком, 5-26 оС, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 2992 013G2992 Термостатический элемент с газонаполненным дистанционным датчиком, 5-26 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 2920 013G2920 Термостатический элемент с газонаполненным встроенным датчиком и защитным кожухом, 5-26 оС, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 2922 013G2922 Термостатический элемент с газонаполненным дистанционным датчиком и защитным кожухом, 5-26 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 2940 013G2940 Термостатический элемент с газонаполненным встроенным датчиком и функцией 100% перекрытия клапана терморегулятора, 0-26 оС, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 5062 013G5062 Термостатический элемент дистанционного управления с газонаполненный встроенным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 5065 013G5065 Термостатический элемент дистанционного управления с газонаполненный встроенным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 5 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 5068 013G5068 Термостатический элемент дистанционного управления с газонаполненный встроенным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 8 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 5074 013G5074 Термостатический элемент дистанционного управления с газонаполненный дистанционным датчиком температуры, 8-28 оС, длинна капиляра 2+2 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RAW 5010 013G5010 Термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком, 8-28 оС, для клапанов RA-N, RA-G
• RAW 5012 013G5012 Термостатический элемент с жидкостным дистанционным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов RA-N, RA-G
• RAW 5110 013G5110 Термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком и функцией 100% перекрытия клапана терморегулятора, 8-28 оС, для клапанов RA-N, RA-G
• RAW-К 5030 013G5030 Термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком, 8-28 оС, для клапанов фирм Heimeier, Oventrop или MNG, встроенные в отопительные приборы типа Biasi, Delta, DiaNorm, Diatherm, Ferroli, Henrad, Kaimann, Kermi. Korado, Purmo, Radson, Superia, Stelrad, Veha, Zehnder-Completto Fix
• RAW-К 5032 013G5032 Термостатический элемент с жидкостным дистанционным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов фирм Heimeier, Oventrop или MNG, встроенные в отопительные приборы типа Biasi, Delta, DiaNorm, Diatherm, Ferroli, Henrad, Kaimann, Kermi. Korado, Purmo, Radson, Superia, Stelrad, Veha, Zehnder-Completto Fix
• RAW-К 5130 013G5130 Термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком и функцией 100% перекрытия клапана терморегулятора, 8-28 оС, для клапанов фирм Heimeier, Oventrop или MNG, встроенные в отопительные приборы типа Biasi, Delta, DiaNorm, Diatherm, Ferroli, Henrad, Kaimann, Kermi. Korado, Purmo, Radson, Superia, Stelrad, Veha, Zehnder-Completto Fix
• RA Plus 013G2750 Программируемый термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком, 8-28 оС, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA-K Plus 013G2730 Программируемый термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком, 8-28 оС, для клапанов фирм Heimeier, Oventrop или MNG
• FJVR 003L1040 Термостатический элемент для регулирования температуры теплого пола, 0-50 оС, для клапана FHV-R

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.2.2010, 20:57

[sterroid]

Господа!Хотелось бы получить грамотные советы на вопрос:
жилой многоквартирный дом(8эт.);система запроектирована однотрубная с нижней разводкой без насоса( напор подающей сети 28м); установлены регуляторы расхода на ветвях и стояках ("Bellarexs"),терморегуляторы у приборов(RTD-G), байпасы, естественно арматура.
Вопрос в том, что радиаторы не нагреваются полностью(соответственно в квартирах T=14C). Монтажники уже и подтягивали регуляторы расхода на обратке, и пытались подключить насос - ничего. Когда срезали термоголовку вода в радиатор пошла. Что можно сделать. чтобы система заработала нормально? Помогите.

Bellarexs, что за странное нзвание, по подробнее и возможно даже с сылками, на данный девайс.

[sterroid]

Что можно сделать. чтобы система заработала нормально? Помогите.

Найти нормальную фирму, которая умеет делать не только монтаж, но и расчетно- проектные работы, а также пусконаладочные работы.

По вашему вопросу, причин много, и все они влияют на работоспособность вашей системы, но начать нужно с расчетов.

[Андрей 113]

Господа!Хотелось бы получить грамотные советы на вопрос:
жилой многоквартирный дом(8эт.);система запроектирована однотрубная с нижней разводкой без насоса( напор подающей сети 28м); установлены регуляторы расхода на ветвях и стояках ("Bellarexs"),терморегуляторы у приборов(RTD-G), байпасы, естественно арматура.
Вопрос в том, что радиаторы не нагреваются полностью(соответственно в квартирах T=14C). Монтажники уже и подтягивали регуляторы расхода на обратке, и пытались подключить насос - ничего. Когда срезали термоголовку вода в радиатор пошла. Что можно сделать. чтобы система заработала нормально? Помогите.

Возможно нет предварительной настройки термостатических вентилей. А система начинает работать если все термостаты снять? Или на одном радиаторе снимаешь термостат и он работает?

[IgorKas]

28 метров это статическое или циркуляционное давление?Может надо посчитать общее сопротивление системы? Если используется арматура конкретной фирмы, почему не использовать бесплатные программы по расчету, а ходить с монтажниками и надеяться, что они сотворят чудо, вместо того, чтобы проверить настройки и замерить обеспечивается ли необходимое давление?

[sterroid]

Возможно нет предварительной настройки термостатических вентилей. А система начинает работать если все термостаты снять? Или на одном радиаторе снимаешь термостат и он работает?

На вентилиях RTD-G, нет преднастроики.