Высокое давление в трубопроводе Опции

[aleksey_v]

Vict, хорошо, напор перейдет в напор. Переформулирую: полный напор до истечения перейдет в полный же напор после истечения, который будет только скоростном напор. Увеличение скоростного напора после точки излива - за счет увеличения скорости. Куда денется (перейдет) полный напор после выхода из трубопровода?

[aleksey_v]

Vict, хорошо, напор перейдет в напор. Переформулирую: полный напор до истечения перейдет в полный же напор после истечения, который будет только скоростном напор. Увеличение скоростного напора после точки излива - за счет увеличения скорости. Куда денется (перейдет) полный напор после выхода из трубопровода?

[Skorpion]

 kriv.JPG ( 17,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Касаемо поиска - очень жаль что не хватает времени у вас искать... а я не превык в рот разжеванное класть, бо понимаю что от этого мозгов не прибавляется.
Набираете в той же песочнице Vict, и читаете к примеру это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42469&hl=Vict
Но лучше набирите в любом поисковике "гидравлика" - и учитесь, учитесь и еще раз учитесь (с)

За ссылку спасибо.
Так и знал, что Ваши познания в гидравлике прихрамывают.
В песочнице некто Yuqin задал вопрос:

Такой вопрос возник, допустим имееться какой-то трубопровод, в одном случае последние метров 5 например 100мм диаметра, а во втором 200 мм, расход при этом в них протикает одинаковый, следовательно по уравнению Бернулли в первом трубопроводе будет больше скоростной напор, а во второй статический, но в сумме они буду равны для обоих трубопроводов (расмотрим идеальную жидкость).... Сам вопрос собсвенно из которой из них при изливе будет больший напор или он будет одинаковый, так как полный напор равен?

Вопрос, конечно, написан сумбурно, но Yuqin хотел сравнить напоры в двух разного диаметра трубах при одном и том же расходе. На что Vict ответил:

Полный напор Н эт сумма Нгеом. + Нпьез. + Нскоростной.
При изменении сечения трубы, скоростной напор увеличивается или уменьшается, но полный напор не изменяется!
При истечении же в атмосферу исчезает составляющая.... -дальше самому(самим) читать, а так же раздел ИСТЕЧЕНИЕ ЖИДКОСТИ ИЗ ОТВЕРСТИЙ, НАСАДКОВ И ИЗ-ПОД ЗАТВОРОВ

Потратил полдня на этот пост, чтобы поставить точки над ё.
Имеем 2 трубы разных диаметров. (Возьмем трубу диаметром d₂, напр. 200 мм и d₁, напр. 100 мм.)
Строим характеристики обеих сетей и накладываем их на характеристику насоса.
Из рисунка видно, что с изменением диаметра с большего на меньший напор увеличится, а расход уменьшится (h₁>h₂, q₁<q₂). Как видим, полный напор, вопреки Вашему утверждению, изменился Как ни старайся, а достичь расхода в меньшей трубе равного расходу в большей трубе не удастся, если не увеличить число оборотов насоса, а это уже нарушение условия "при прочих равных условиях". При этом, расход (q₂), не изменится а напор увеличится еще больше.
Что же касается -дальше самому(самим) читать - у Вас нехватило знаний.

[Сергей Гутман]

Впервые вижу чтобы таким сложным текстом объясняли такие простые вещи, при уменьшении диаметра, возрастает скорость, а с ней и потери,разность которых названа изменением общего напора, однако в полный напор они тоже входят. Вот только не понятно зачем все эти рассуждения в этой теме. Автор дал три цифры: диаметр 200мм, напор 8атм, расход 160м3/ч, как ни крути а не сходятся они друг с другом, вот и не понятно каким из них верить, соответственно какое решение предложить.

[Гость_BUFF_*]

Автор дал три цифры: диаметр 200мм, напор 8атм, расход 160м3/ч, как ни крути а не сходятся они друг с другом, вот и не понятно каким из них верить, соответственно какое решение предложить.

Не совсем. Автор дал две цифры: 160 м3/час, и 8 атмосфер. 200 - это примерный (расчетный) диаметр предполагаемого трубопровода.
Часть золотой молодежи при поддержке более старших товарищей пытается продвинуть мысль о том, давление гасить не нужно, так как высота струи будет 0,13 метра (это они скоростной напор рассчитали), более старшие товарищи задвигают теорию о том, что напор и скоростной напор есть одно и тоже, вторая часть золотой молодежи вообще не при делах, но ей обидно за первую, и она борется за чистоту английского языка, не имея ничего сказать по делу, Викт просто издевается, остальные (я, например) молча фигеют, или никак не договорятся с Виктом.
Я, например, читаю эту тему, и думаю о пожарных и о вменяемости... Общее впечатление: полный ездец...

[aleksey_v]

Гидравлику в институте я проболел, поэтому продолжу лепить куличи из песка.

Остается выяснить эти сопротивления и длину струи на выходе, которая в свою очередь зависит от напора в конечной точке трубы , соответственно необходимо вычислить давление воздействия на стенки канала или трубы.
А для этого как раз исходников и не хватает...

Недостоющие данные примим, пусть, сами, с потолка: сопротивление по трубе от начала до конца h=40 м, напор в конце трубы p2=40.

понять бы еще ваши мысли...

Какой вид примит уравнение Бернулли для потока после его выхода из подающей трубы в водоприемный канал? То есть - как рассчитать это самое давление воздействия на стенки канала? Vict, я понимаю, вам лень разжевывать, но уже пятая страница, а куличи всё лепятся и лепятся.

[Vict]

Vict, я понимаю, вам лень разжевывать, но уже пятая страница, а куличи всё лепятся и лепятся.

честно, просто устал чет обьяснять... тем более шо не особо умею преподавать.

Ну вот из инета - читайте http://gidravl.narod.ru/istechenie.html можете даже с главной страницы...
Более фундаментально - в книгохранилище...

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2010, 23:29

[aleksey_v]

- почти так и получал порядка скорость струи "после сопла" 16 м/с при напоре в трубе у точки выхода порядка 70 м вод.ст. Что здесь в принципе не так?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 12.4.2010, 0:00

[LordN]

господа, давайте не будем отвлекаться, а то черт ногу сломит где по теме, а где нет. спасибо.

[Гость_Danil_*]

Здравствуйте, меня интересует следующий вопрос. Существуют ли такие графики по пропускной способности диаметров труб (м3/ч) в зависимости от давления и протяженности? Хотя я пологаю должны быть если так, то где их взять?

[Гость_Danil_*]

По поводу вашего спора, я понял, что надо отрегулировать давление не уменьшая расхода воды.
Существует редукционный клапан, в зависимости от давления воды за ним он регулирует проходной диаметр т.е. при большом водоразборе пропуск воды увеличивается, а при малом уменьшается до полного закрытия. Сам клапан настраивается.
А еще проще поставьте на насос чистотник, который будет управлять оборотами двигателя в зависимости от заданного давления.

[Сергей Гутман]

Danil, большая просьба, перенесите свой вопрос в песочницу, там ответят.

[Dubov]

Я тему к сожалению до конца не осилил, но по существу вопроса высказываюсь, во второй половине темы наверно ничего нет.
Некогда считать цифры, но навскидку...
При отделении продувочного расхода мы не имеем права открытием задвижки снизить давление в охлаждающем коннтуре, по крайней мере необходимо проверить насосы на возможность работы с меньшим напором в сети.
Поэтому если сопротивление отводящего трубопровода повлияет на работу контура, то потребуется достаточно сильно прикрывать сбросную задвижку, чтобы поддерживать давление в контуре. При этом, закрытием задвижки вводится большОе местное сопротивление и 8 атм. превращаются к выходу из трубопровода в мизер, для гашения которого достаточно обыкновенной камеры.
Нет повода для беспокойства из-за высокого давления.

[Vict]

А еще проще поставьте на насос чистотник...

а еще проще, для начала научитесь писать правильно...

Некогда считать цифры, но навскидку...

Нет повода для беспокойства из-за высокого давления.

ПС. в мусорке теме место давно!

[Dubov]

Поправлюсь.

Нет повода для беспокойства по поводу высокого давления в месте сброса продувочного расхода.

[Vict]

и я поправлюсь - в дурдоме место теме...

[Dubov]

В чем проблема? Есть задвижка - регулируемое местное сопротивление.
Чтобы не оказывать влияния на контур (по давлению) продувочным расходом, потери в задвижке + потери в трубопроводе должны соответствовать давлению в контуре (я не буду конкретизировать, по контуру мало информации).
Далее подбираем трубопровод с вменяемыми скоростями движения воды (есть требования СНиП по скорости в напорном трубопроводе). Получим малые потери в трубопроводе (далеко не 8атм), остальные потери обеспечиваем регулировкой задвижки.
Поэтому, на выходе из трубопровода давления не будет.

Или проще:
Зачем в сбросной трубе держать 8атм? я причин не вижу...

[инж323]

"остальные потери обеспечиваем регулировкой задвижки.
Поэтому, на выходе из трубопровода давления не будет."
На этой задвижке получить такие потери?

А впрочем, какая разница, как и чем менять(шайба, РД, балансировочник, еще что нибудь, сам диаметр трубы в пределах допустимых скоростей) характеристику сети. Согласиться ли характеристика насоса с этим, не уползет с желаемых 160 кубов?
Непотерянное давление высотой струи себя покажет. Фонтан.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.4.2010, 17:36

[Dubov]

Непотерянное давление высотой струи себя покажет. Фонтан.

Фонтана нет.
Хуже когда открытие сбросной задвижки перераспределяет потоки, уменьшает давление в сети, насос (если он центробежный) уходит вправо от зоны рабочей характеристики, увеличивается мощность и потребляемый ток, срабатывает защита и насос отключается.

[Гость_Danil_*]

Vict да на тебе лица нет.
Если бы я хотел проверить орфографию, к вам бы не обратился.
Но если вас это сильно задевает, поставьте 2 и попробуйте свои силы
в начальных классах средней школы. Может у вас получится и таких как
я станет меньше. Желаю удачи, попутного ветра.