Себестоимость работы инженера-электроника, Обсуждение как понизить себестоимость работы инженера-электроника Опции

[andrey R]

ПС andrey R Я тоже знал, что это будет с некоторой долей вероятности Скажу более я бы начал беспокоится, если бы подобного не произошло.))))

Так забочусь о товарище по форуму, продвигаю продажи

Я тащусь, вы всегда вовремя, обламать всю малину ))))
МВА все же круче.
Извиняйте, юмор управленцев))))

Забудьте про МВА, у Вас скорее всего нет обучающей на эту ботву структуры. Думайте о продажах
ИСО таки обломилось, клиент не ведется, но есть же домашние заготовки, я помню...

ИСО и Проектное управление помогут, сколько можно повторять.

Ну вот, не чувствуете Вы клиента, напирайте больше на систему управления вааще,
ИСО раздражает...

Фсе , пиво кончилось )))

Нельзя расслабляться, Boris, гоните дальше про вождей, клиенты это любят

[andrey R]

ПС andrey R Я тоже знал, что это будет с некоторой долей вероятности Скажу более я бы начал беспокоится, если бы подобного не произошло.))))

Так забочусь о товарище по форуму, продвигаю продажи

Я тащусь, вы всегда вовремя, обламать всю малину ))))
МВА все же круче.
Извиняйте, юмор управленцев))))

Забудьте про МВА, у Вас скорее всего нет обучающей на эту ботву структуры. Думайте о продажах
ИСО таки обломилось, клиент не ведется, но есть же домашние заготовки, я помню...

ИСО и Проектное управление помогут, сколько можно повторять.

Ну вот, не чувствуете Вы клиента, напирайте больше на систему управления вааще,
ИСО раздражает...

Фсе , пиво кончилось )))

Нельзя расслабляться, Boris, гоните дальше про вождей, клиенты это любят

[kulagin]

ПС Еще:
Если Диретор наемный , он должен обладать типом Исполниетеля и 2 других. Роль Вождя, Предпринимателя для него выполняет Владелец.
Если Директор еще и волей судеб Владелец - он должен найти Администратра и Иполнителя.

Все очень интересно , если с этой точки зрения посмотреть на нынешних вождей , по моему нет ни в одном качеств ярких качеств Вождя, они слабые Исполнители, неплохие Организаторы и жиденькие Администраторы.
Фсе , пиво кончилось )))

Борис, огромная просьба! Не тратьте свое и мое драгоценное время пустыми комментариями! У меня времени катастрофически мало, а толку от ваших сообщений вообще нет. Пожалуйста идите в другую тему и не мешайте другим участникам высказать своем мнение!

[kulagin]

Уважаемый Kulagin!
Уважаемый NordN Вам же сразу ответил и очень точно. Минимум 80% прибыли с объекта это прибыль с оборудования. Если Вы допускаете, что заказчик сожрал всю прибыль, поставив за Ваш же счет эту прибыль себе на объект, а Вами подтирается на доработках, то Вы (уж не обижайтесь - я не злобствую) получаете то на что подряжались. Прибыль любого стоящего дела очевидна и видна ещё на берегу, а остальное уже дело техники. Поэтому выход тут один - поставка оборудования это тортик, а всё остальное о чем Вы пишите - это розочки на тортике. Без розочек тортик не продашь, но прибыль не в них.
Нравится нам это или нет, но мы как и сто лет назад живем в стране "сохи и лучины" , только на современный лад. Поэтому про чистый инжениринг забудьте!!!
Лично мой совет - или поставляйте весь комплекс с законной минимальной накруткой 25% (если сможите), или срочно сварачивайте лавочку.

Это Ваш опыт ? Пробовали и так и так? Можно на своем примере поподробнее? Вкратце как шел процесс развития фирмы, какие были проблемы были, как доказывали заказчикам смысл переплаты за оборудование 25%?
Очень интересно было бы это увидеть пример, т.к. получается так как Вы описываете

[младшой]

Компьютер + ПО снашивается в ноль за 2 года максимум.

Специализирванное ПО даже не рассматриваем - нереально дорого

6 лет компьютеру - это только тексты набивать, в программах типа Автокад, Фотошоп и других современных специализированных продуктивно работать будет невозможно.

Я вот не пойму пару моментов.
1. У вас и ПО (виндоуз + офис) изнашивается за 2 года?
2. Вы все-таки используете Автокад, Фотошоп или они для вас слишком дороги?

Брать процент (кажется около 30) от стоимости оборудования за монтаж не пробовали?

Что ли в Тулу переехать? Вот это зарплаты у Вас там!!!

А сколько у вас в столице получают рядовой инженер и рядовой монтажник?

[kulagin]

Я вот не пойму пару моментов.
1. У вас и ПО (виндоуз + офис) изнашивается за 2 года?
2. Вы все-таки используете Автокад, Фотошоп или они для вас слишком дороги?

Брать процент (кажется около 30) от стоимости оборудования за монтаж не пробовали?

А сколько у вас в столице получают рядовой инженер и рядовой монтажник?

1. Исправил. Виндовс на 6 лет (мы до сих пор используем XP) офис 4 года.
2. Пользуемся, но проектировщиками, т.к. куплен 1 комплект. На инженеров-электроников себестоимость распределять не выйдет и отдельные копии покупать слишком дорого. Так же со спец софтом - Wincc RC, Siemens Step 7 и т.п., часть софта вообще не покупаем - используем заказчика в моменты модернизаций их оборудования, например Sistar Braumat
3. еще я забыл учесть корпоративную мобильную связь.

За счет п.1. себестоимость за 1 чел-день упала на 4 рубля
За счет мобильной связи выросла на 43 рубля за 1 чел-день

Про "брать процент от стоимости оборудования" - я пока не до конца понял концепцию это действа, прошу разъяснить на примере.

[Abysmo]

Кулагин

В совдепии никогда не будут платить Вам столько, сколько Вы хотите за труд Вашего специалиста. Поэтому большинство зарывает эти расходы в стоимость оборудования. Потому как на эту статью расходов заказчик повлиять может не очень сильно, а вот на стоимость монтажа - сильно. Доходит уже до того, что "моя таджика знает как труба варить, давай я тебе заплачу только за надзора и руководства, но делай все будем сама".

[GKbest]

Работаю в относительно крупной московской фирме. Оцениваю стоимость работ по электрике и автоматике. Наценка на оборудование - минимум 20%, на стоимость работ - минимум 40%. И нет никакой убыточности. Главное уметь впарить (или продать) не только указанные в КП услуги, но и интеллектуальный труд, который необходим при оценке работ, разработке самомого проекта, правильном построении процесса работ.
По моему мнению залог успеха - грамотный менеджмент и высокое качество выполненных работ (которое соответствовало бы цене проекта).

[Pzotov]

Читал читал, и не выдержал...
Вопрос конечно непростой. Толко причем тут инженер-электроник - сам под таким названием проработал несколько лет, и специальность такая по классификатору есть - только требования совсем далеки от ваших.
Это прежде всего эксплуатация и разработка электронного оборудования, а не прокладка кабелей и расключение клемников. С точки зрения монтажа, тот же ПЛК или частотник являются черным ящиком, а не электронным прибором.. Поэтому ищите электромехаников..
Ну а насчет работы с заками - тут тоже непонятно. У вас в городе есть конкуренты, делающие такую-же работу дешевле? Почему тогда они не разорились? Или работают лучше или халтурщики. Но халтура быстро проявляется, и клиент к ним больше не пойдет..
А вообще надо уметь отказывать клиенту... "Клиент всегда прав" - это не догма, там такие уроды попадаються иногда..
А позволить себе сесть на шею - потом трудно согнать будет..

На о по поводу организации труда - мне кажеться у вас не все ладно.. Отсюда и вопросы..

[D. Alexey]

Соглашусь с Abysmo! Приходится включать стоимость работ в стоимость оборудования. А что делать? В результате чего наценка достигает 50%. Попутно, приходится решать вопрос типа "а я у других куплю, а Вы мне все настроите...!" Такой у нас Заказчик! При Ваших раскладах, думаю не удастся ничего оптимизировать, так что нужно менять подход и извлекать дополнительные бонусы. Думаю, если потрясти перед Заказчиком раскладкой с человекоднями это его не впечатлит. В нашей стране к людям особое отношение

To GKbest: Вы абсолютно правы! Но у медали две стороны, а обратная сторона кроется в слове "абсолютно"! Основная идея международной системы качества заключается в том, что мы должны продавать продукт (оказывать услугу) которую ожидает Заказчик. На практике же получается старый армейский анекдот:
Подполковник солдатам: Будете мести плац ломами!
Солдаты: Тов. полковник, мётлами же чище!
Подполковник: Мне не нужно чище, мне нужно чтоб вы "устали"....

[GKbest]

To GKbest: Вы абсолютно правы! Но у медали две стороны, а обратная сторона кроется в слове "абсолютно"! Основная идея международной системы качества заключается в том, что мы должны продавать продукт (оказывать услугу) которую ожидает Заказчик. На практике же получается старый армейский анекдот:
Подполковник солдатам: Будете мести плац ломами!
Солдаты: Тов. полковник, мётлами же чище!
Подполковник: Мне не нужно чище, мне нужно чтоб вы "устали"....

А чтобы не "мести плац ломами" нужно убедить заказчика как сделать лучше, ну или по крайней мере пропытаться это сделать. Нормальный, адекватный и разумный заказчик послушает профессиональное мнение и оценит его. Не спорю, что тупые и упертые заказчики есть и будут всегда. Опять же это все к вопросу менеджмента и грамонтого инженерного персонала.

[D. Alexey]

И опять Вы правы! Но сколько Вам встречалось "нормальных, адекватных и разумных Заказчиков". Я за 12 лет работы могу перечислить по пальцам одной руки. Все остальные - "цирк уехал, клоуны остались". Период кризиса - это вообще такая жесть, чего только не придумывали, чтоб деньги не платить. В мемуарах напишу обязательно

[GKbest]

И опять Вы правы! Но сколько Вам встречалось "нормальных, адекватных и разумных Заказчиков". Я за 12 лет работы могу перечислить по пальцам одной руки. Все остальные - "цирк уехал, клоуны остались". Период кризиса - это вообще такая жесть, чего только не придумывали, чтоб деньги не платить. В мемуарах напишу обязательно

Мы в основном работаем с иностранцами, возможно поэтому грамонтые встречаются чаще. Видимо отсюда и отсталось нашего производства (первоочередная задача - набить карман) и сравните наши заводы и европейские, хотя наши бюджеты не уступают западным. По поводу кризиса я согласен - жесть еще та, многие были согласны работать за копейки.

[Usach]

Лично я понял, что кризис уже вот он, когда заказчики стали безбожно "кидать" на деньги!!

[elexm]

После активной фазы кризиса приходится все чаще и чаще показывать стоимость человеко-дня. Заказчики когда видят стоимость человека-дня, делают большие и круглые глаза "А почему так много?" и "Мы с такой дорогой компанией работать не хотим", и не хотят анализировать откуда берутся эти цифры.

Кулагин показал расчет зарплаты инженера-электроника.
Заказчику эти цифры не интересны и не понятны, кроме позиции ИТОГО:.
Другой подход может звучать так :
У Вас установлено оборудования на 400 тыс., если оно не будет обслуживаться грамотными специалистами результат будет минус 400 плюс 3 года (за несоблюдение мер ...)
Если будете оплачивать по 40 тыс., про три года можете забыть...

[Abysmo]

Другой подход может звучать так :
У Вас установлено оборудования на 400 тыс., если оно не будет обслуживаться грамотными специалистами результат будет минус 400 плюс 3 года (за несоблюдение мер ...)
Если будете оплачивать по 40 тыс., про три года можете забыть...

Не все это понимают. Обычный русский подход - сегодня экономим 3 копейки, завтра теряем 3 рубля, но завтра будет завтра, а сегодня "таджика хорошо строит".

[kulagin]

Хочу подвести промежуточные итоги обсуждения

а) Сразу отмечу что у нас инженеры выполняют монтаж из-за вынужденной необходимости, причины я писал выше. В любом случае сильно дешевле электромонтажник не выйдет и на суть темы не влияет. Причины этого, как я это вижу, написано ранее.

б) Предложения учитывать стоимость работ в оборудования я отметаю. Объясню – примерно 50% заказчиков покупает оборудование сами с целью экономии, из оставшихся 50% больше половины внимательно проверяют цены.
То есть те многоуважаемые участники форума которые уверяют включать стоимость работ в цену оборудования - предлагают мне отказаться от выполнения 75% работ под предлогом того что заказчик не будет оплачивать стоимость работ размазанную в оборудовании.
Может это мы попадаем на таких заказчиков, но у нас именно так.

б) Рекомендации улучшить качество управления в организации - большое спасибо, но мы маленькая компания, толпы менеджеров разного направления у нас не будет. Всем менеджментом включая поиск заказов занимается 2-3 человека, включая директора.
Я понимаю что хорошо когда купил за Х миллионов $ офис в центре Москвы, потратил ХХ миллионов $ на промо-акции в банях с тетками и дядьками которые распределяют муниципальные и коммерческие заказы, нанял ХХ мегапрофессионалов по Х тыс $ зарплатой и вперед зарабатывать большие деньги. Но не выйдет, мы начали с нуля.

Если есть конкретные предложения в части менеджмента с учетом габаритов нашей фирмы – буду рад выслушать. Также будет интересно выслушать истории «также с нуля начал, плохо/хорошо кончил»

в) У конкурентов дела обстоят примерно также. У кого-то хуже, у кого-то лучше. Наверное начало темы было неправильно воспринято – у нас тоже все нормально, мы развиваемся, делаем много проектов/работ. Крик души из-за того, что моих сил вкладывается несоразмерно много полученному результату и я пытаюсь искать проблемы в организации, в затратах и т.п..

Промежуточные итоги:

1. Стоимость человека-дня никого тут не смущает и не напрягает – похоже, что у всех примерно также;

2. Хороших заказчиков мало, поэтому первоочередная тема – учиться с ними, не всегда хорошими, общаться, убеждать и т.п.;

3. Труд инженера оплачивается плохо, т.к. инженеров много, а платежеспособного спроса мало. Халтуры в расчет не беру, не знаю;

Пока что грустно.

[GKbest]

Могу посоветовать присмотреться к персоналу и скинуть лишний "баласт"

[D. Alexey]

Ещё была тема насчёт перенесения части расходов на подрядчиков, вы как-то её проигнорировали А вот эта фраза мне не понятна, пререформулируйте плз. :

"То есть те многоуважаемые участники форума которые уверяют включать стоимость работ в цену оборудования - предлагают мне отказаться от выполнения 75% работ под предлогом того что заказчик не будет оплачивать стоимость работ размазанную в оборудовании."

[Abysmo]

Пока что грустно.

Советую перерегистрироваться на моих любимых Британских Виргинских островах

Лишний балласт на фирме то же можно сбросить.

А вообще сейчас время такое - многие сидят в попе. Более того скажу сразу, новых объектов мало, так что на масштабные стройки лучше не ориентироваться. Ориентируйтесь на обслуживание, ремонт и переделку за другими - доведенных до конца объектов очень мало. Так что сейчас заказчики потихоньку выделяют деньги на это.

Я вот, например, инженер-одиночка. В офисное рабство не продаюсь принципиально. Работы много, кое от чего отказываюсь или перевожу на поздний срок. Фирму принципиально не регистрирую - сфера деятельности "руссо стройка" мягко говоря для меня сейчас теряет интерес.

[kulagin]

Ещё была тема насчёт перенесения части расходов на подрядчиков, вы как-то её проигнорировали А вот эта фраза мне не понятна, пререформулируйте плз. :

"То есть те многоуважаемые участники форума которые уверяют включать стоимость работ в цену оборудования - предлагают мне отказаться от выполнения 75% работ под предлогом того что заказчик не будет оплачивать стоимость работ размазанную в оборудовании."

Перенесение расходов на подрядчиков - на небольших работах неактуально. Подрядчики тоже хотят получать прибыль, в итоге для заказчика выходит еще дороже.

Если заказчик хочет купить оборудование сам - некоторые участники форума мне предлагают отказываться от выполнения работ по монтажу этого оборудования. Заказчиков, которые не позволят размазать стоимость работ в оборудовании 75% из нашей практики. Поэтому предложение вкладывать часть стоимости работ в стоимость оборудования не катит.

[D. Alexey]

Простите, но Вы как-то слишком категоричны в своих убеждения для руководителя. Может Вы хотите услышать универсальный совет. Так его нет, индивидуальный подход каждому Заказчику рулит. Те инструменты, которые Вы называете неэффективными у меня "рулят", естественно не всегда. Дык надо соображать когда их применять. Вы должны объяснить Заказчику, что Ваша услуга является уникальной, поэтому она столько стоит. Это матчасть!. Я отказываюсь от объектов, если меня что-то не устраивает. Да отказываюсь, когда все средства убеждений исчерпаны, могу себе позволить. Ваших подчинённых не волнует как Вы им заплатите, Вы руководитель и несёте за них ответсвенность. Они то свою работу делают исправно (ну, если исправно...).

[kulagin]

Советую перерегистрироваться на моих любимых Британских Виргинских островах

Лишний балласт на фирме то же можно сбросить.

А вообще сейчас время такое - многие сидят в попе. Более того скажу сразу, новых объектов мало, так что на масштабные стройки лучше не ориентироваться. Ориентируйтесь на обслуживание, ремонт и переделку за другими - доведенных до конца объектов очень мало. Так что сейчас заказчики потихоньку выделяют деньги на это.

Я вот, например, инженер-одиночка. В офисное рабство не продаюсь принципиально. Работы много, кое от чего отказываюсь или перевожу на поздний срок. Фирму принципиально не регистрирую - сфера деятельности "руссо стройка" мягко говоря для меня сейчас теряет интерес.

Боюсь что с фирмой зарегистрированной на островах ни одна корпорация типа ПК Балтика, ВимБлинДан работать не будет, а они дают достаточно много работы.

Мы не в попе, просто приходится слишком много работать, большая нервотрепка, а результат слабый. По крайней мере меня не устраивает.

Про одиночку - тема интересная, но АСУТП не фрилансерская сфера на мой взгляд - у компаньена на фрилансерском сайте лежит предложение выполнить работы- за 4 года ни одного запроса. Здесь только старые наработанные связи и контакты.
К тому же официальная работа предоставляет бОльшие возможности для развития - например лизинг.

[kulagin]

Простите, но Вы как-то слишком категоричны в своих убеждения для руководителя. Может Вы хотите услышать универсальный совет. Так его нет, индивидуальный подход каждому Заказчику рулит. Те инструменты, которые Вы называете неэффективными у меня "рулят", естественно не всегда. Дык надо соображать когда их применять. Вы должны объяснить Заказчику, что Ваша услуга является уникальной, поэтому она столько стоит. Это матчасть!. Я отказываюсь от объектов, если меня что-то не устраивает. Да отказываюсь, когда все средства убеждений исчерпаны, могу себе позволить. Ваших подчинённых не волнует как Вы им заплатите, Вы руководитель и несёте за них ответсвенность. Они то свою работу делают исправно (ну, если исправно...).

Вроде бы я не категоричен У нас именно так - 75% заказчиков которые либо проверяют цены, либо покупают сами.

Вам повезло или уже имеете клиентскую базу превышающую необходимые Вам объемы - я не могу отказываться от работы, иначе потом эти заказчики обратятся к тому кто за нее взялся.

[jota]

Шансов вырасти у вас нет! На одном проектировании можно прожить и продержать фирму кое-как. Чтобы увеличивать капитал и динамично развиваться, нужно ещё и торговать. Правильное было замечание по ходу: на материалах делаются значительно бОльшие деньги...

Халтурщики были, есть и будут....перебегать дорогу и срывать хорошие заказы....Такова жизнь. И часть заказчиков, может и большая, будут выбирать именно их по цене. Такие заказчики могут и кинуть, и вымотать и т.д. - т.е. они заранее знают кого подцепили
Но если сделаете себе репутацию, с вами будут работать более серъёзные и надёжные люди и фирмы.
Так что есть выбор и есть ниша повышать качество и зарабатывать имя.
Потом имя начнёт кормить...

[kulagin]

Шансов вырасти у вас нет! На одном проектировании можно прожить и продержать фирму кое-как. Чтобы увеличивать капитал и динамично развиваться, нужно ещё и торговать. Правильное было замечание по ходу: на материалах делаются значительно бОльшие деньги...

Халтурщики были, есть и будут....перебегать дорогу и срывать хорошие заказы....Такова жизнь. И часть заказчиков, может и большая, будут выбирать именно их по цене. Такие заказчики могут и кинуть, и вымотать и т.д. - т.е. они заранее знают кого подцепили
Но если сделаете себе репутацию, с вами будут работать более серъёзные и надёжные люди и фирмы.
Так что есть выбор и есть ниша повышать качество и зарабатывать имя.
Потом имя начнёт кормить...

Мы проектируем, программируем, монтируем, пуско-налаживаем, продаем оборудование, занимаемся ремонтом и техническим обслуживанием. Я писал об этом ранее. Причина всего зоопарка как раз в попытке много работать чтобы наладить много контактов. По моему это у всех небольших фирм так в первые 5-10 лет жизни, не зависимо от профиля. Общался с конкурентами - первые полноценные деньги и успех пришел после 10 лет активной работы.

Кто говорит надо только одним заниматься.... Вы говорите надо делать все - надо к какому-то общему мнению чтоли прийти...

[GKbest]

Простите, но Вы как-то слишком категоричны в своих убеждения для руководителя. Может Вы хотите услышать универсальный совет. Так его нет, индивидуальный подход каждому Заказчику рулит. Те инструменты, которые Вы называете неэффективными у меня "рулят", естественно не всегда. Дык надо соображать когда их применять. Вы должны объяснить Заказчику, что Ваша услуга является уникальной, поэтому она столько стоит. Это матчасть!. Я отказываюсь от объектов, если меня что-то не устраивает. Да отказываюсь, когда все средства убеждений исчерпаны, могу себе позволить. Ваших подчинённых не волнует как Вы им заплатите, Вы руководитель и несёте за них ответсвенность. Они то свою работу делают исправно (ну, если исправно...).

+1
Если не можете убедить заказчика на устраивающую Вас цену - понижайте ЗП и увольняйте персонал.
Или анализируйте структуру, делайте оптимизацию трудового процесса.

[timmy]

Если не можете убедить заказчика на устраивающую Вас цену...

подумайте: а нужен ли вам такой заказчик? Или попытайтесь вместе с заком пройти по набору услуг вами предоставляемых. Часто Зак хочет ябоко с яблони, которая растет на том краю пропасти. Причем в его представлении через эту пропасть очень легко просто перепрыгнуть, а вы понимаете, что Прыгнуть можно с одним-двумя яблоками, а с корзинкой фиг допрыгнешь, да и корзинку фиг напрыгаешь... Короче нужен мост. Вот и объясните ему, что с этим мостом он даже ночью сможет любимые яблоки кушать.

[Abysmo]

Про одиночку - тема интересная, но АСУТП не фрилансерская сфера на мой взгляд - у компаньена на фрилансерском сайте лежит предложение выполнить работы- за 4 года ни одного запроса. Здесь только старые наработанные связи и контакты.

Старых контактов много, но и новые появляются, в том числе через этот форум

[GKbest]

подумайте: а нужен ли вам такой заказчик? Или попытайтесь вместе с заком пройти по набору услуг вами предоставляемых. Часто Зак хочет ябоко с яблони, которая растет на том краю пропасти. Причем в его представлении через эту пропасть очень легко просто перепрыгнуть, а вы понимаете, что Прыгнуть можно с одним-двумя яблоками, а с корзинкой фиг допрыгнешь, да и корзинку фиг напрыгаешь... Короче нужен мост. Вот и объясните ему, что с этим мостом он даже ночью сможет любимые яблоки кушать.

+1
если прочитать всю тему, то получается, что любой нужен, лишь бы платил

[Usach]

..................................
Так что есть выбор и есть ниша повышать качество и зарабатывать имя.
Потом имя начнёт кормить...

Ну-ну!!
А пару примеров можно?
На самом деле нужно работать в черную, резать цены, экономить на рабочих и вовремя закрыватся/открыватся.
И это почти не шутка.