Ситуация с градирней, что будет зимой? Опции

[vadim999]

То Странная Белка.

А ни кто и не ссорится, просто перебросились по паре фраз, как взрослые ... "мальчики".

... чтоб зимой в сухом режиме на гликоле работали, а летом с орошением на воде. .... Это решение. окончательное, или будете ждать турко/ипонского ответа .

...и сжатый воздух еще. Решил все неприятности оставить в старом году. Короче, Вы попали под еще один Надзор. ГосГорТехНадзор (ГГТН) - аналог остальным, типа Энерго, Сан, и пр. АрхСтрой. Гор это про горные, а не городские работы. Вы будите ходить под разделом Сжатые и сжиженные газы, Компрессоры. Метода их работы обычная: согласование, приемка и допуск. Так, что придется осваивать есчо один НТД. Звиняйте, но такова жисть.

[vadim999]

То Странная Белка.

А ни кто и не ссорится, просто перебросились по паре фраз, как взрослые ... "мальчики".

... чтоб зимой в сухом режиме на гликоле работали, а летом с орошением на воде. .... Это решение. окончательное, или будете ждать турко/ипонского ответа .

...и сжатый воздух еще. Решил все неприятности оставить в старом году. Короче, Вы попали под еще один Надзор. ГосГорТехНадзор (ГГТН) - аналог остальным, типа Энерго, Сан, и пр. АрхСтрой. Гор это про горные, а не городские работы. Вы будите ходить под разделом Сжатые и сжиженные газы, Компрессоры. Метода их работы обычная: согласование, приемка и допуск. Так, что придется осваивать есчо один НТД. Звиняйте, но такова жисть.

[iluxiin125]

На воздухе Госгортехнадзору поднадзорны только сосуды работающие под давлением,а именно,воздушные ресиверы и всё.

[ssn]

забавное заблуждение...
а так же магистральные трубопроводы, компрессорное оборудоваиние

[iluxiin125]

компрессорное оборудование не поднадзорно.

[Странная Белка]

to vadim999: Решение не окончательное, жду ответа, как соловей блин лета. По поводу надзоров, а вы что думали? Мы ж не газетный киоск строим, а объект федерального значения и еще и потенциально опасное производство. Тут будут все, какие только можно надзоры. Я ж тут не одна работаю, есть главный инженер технадзора и еще три инженера, так что все что надо, освоено и без меня.

[ssn]

есть такие вот правила - ПБ 03-581-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок
в них собственно, требования и к помещениям, и к установкам, и к трубопроводам...
разве не по ним смотрят в ростехнадзоре?
по крайней мере именно за знание этих правил мы корочки получали...

[Странная Белка]

Есть у меня эти ПБ, читала.

[Гость_NewTec_*]

может быть я не очень в тему, но Вам стоит посмотреть ООО "Новые Технологии" , может быть сайт и не ахти, но зато с этой разработкой нет ни какого гемороя ( в том числе и замерзания). Почитайте.
Прошу прощения если кому то покажется это рекламой, просто устал уже читать про эти проблемы с вентиляторными. Если у кого то возникнут вопросы, пишите на почту.
По теме: не надо ни чего изобретать и себе же строить проблемы =) Вентиляторные градирни ни когда нормально работать не будут, если только Вам нужен перепад в 2-7 градусов (и то на низких температурах, допустим с 40 до 35).... и в этом случае с вентилятором всё равно рано или поздно что-нибудь да случится.

Сообщение отредактировал NewTec - 14.1.2009, 12:18

[Нестор]

"Новые Технологии" По теме: не надо ни чего изобретать и себе же строить проблемы =) Вентиляторные градирни ни когда нормально работать не будут, если только Вам нужен перепад в 2-7 градусов (и то на низких температурах, допустим с 40 до 35).... и в этом случае с вентилятором всё равно рано или поздно что-нибудь да случится.

Любопытно! Опять разговор о не ломающемся практически вечном и лучше всех прочих работающем устройстве. Неужели не ясно, что все более и ли менее сложные технические устройства требуют пристального внимания обслуживающего персонала. А устройство которое можно применить в любом случае с наивысшей эффективностью - это вообще технический бред. Каждое устройство имеет свою нишу применяемости. Инженер ценен тем, что может определить какое устройство нужно и эффективнее применить в конкретном случае может быть вентиляторная, эжекционная или с естественной тягой градирня или аппарат АВО. Говорить, что с вентилятором градирни обязательно что нибудь произойдет это тоже самое что убеждать в том. что электрическая лампочка обязательно перегорит. Правда, если по лампочке стучать, то это произойдет значительно раньше.

Да вопрос к NewTec - а где техническая информация на сайте? - рекламы мы уже начитались. Какое давление в сети эжектора, какой перепад, от какой температуры, при каких параметрах внешней среды? И где адреса и явки наконец?

[Гость_NewTec_*]

Любопытно! Опять разговор о не ломающемся практически вечном и лучше всех прочих работающем устройстве. Неужели не ясно, что все более и ли менее сложные технические устройства требуют пристального внимания обслуживающего персонала. А устройство которое можно применить в любом случае с наивысшей эффективностью - это вообще технический бред. Каждое устройство имеет свою нишу применяемости. Инженер ценен тем, что может определить какое устройство нужно и эффективнее применить в конкретном случае может быть вентиляторная, эжекционная или с естественной тягой градирня или аппарат АВО. Говорить, что с вентилятором градирни обязательно что нибудь произойдет это тоже самое что убеждать в том. что электрическая лампочка обязательно перегорит. Правда, если по лампочке стучать, то это произойдет значительно раньше.

На счёт этого могу поспорить. Есть много заводов и предприятий, где персонал уже забыл про наши установки, потому что они работают! Опять же повторяюсь, ни какого персонала не надо, ломаться практически нечему, нужен один человек который нажмёт кнопку "пуск" при запуске и кнопку "стоп" при остановке. Все остальное установка сделает сама. В том числе будет поддерживать заданную температуру охлажденной воды. У Вас дома есть холодильник. Его кто-то постоянно обслуживает?
Наши разработки уже стоят на многих гос. предприятиях и я не просто так тут пишу от нечего делать.

Да вопрос к NewTec - а где техническая информация на сайте? - рекламы мы уже начитались. Какое давление в сети эжектора, какой перепад, от какой температуры, при каких параметрах внешней среды? И где адреса и явки наконец?

Все нюансы работы установки в рекламе раскрыть невозможно. А некоторые вопросы вообще являются нашей тайной. Как, например, чертежи форсунок.
Адреса и явки на сайте. Перепады любые, хоть с 90 до 20 градусов С. Параметры внешней среды определяются параметрами 5-процентной обеспеченности (см. СНИП), а мы лишь подбираем под них градирню. Возможно охлаждение воды до температуры смоченного термометра и немного ниже. Как пример, мы добились охлаждения воды до 24 градусов С при температуре воздуха 32 градуса С по сухому термометру в условиях СПб. Психрометрическую таблицу посмотрите сами.

[Нестор]

"Возможно охлаждение воды до температуры смоченного термометра и немного ниже. Как пример, мы добились охлаждения воды до 24 градусов С при температуре воздуха 32 градуса С по сухому термометру в условиях СПб. Психрометрическую таблицу посмотрите сами."NewTec

А относительную влажность воздуха вы специально не указали?
Если она при Тв=32 С была ниже 50% - то теоретически и практически можно получить воду с температурой 24С, но опять возникаеит вопрос при каких тепловых нагрузках? Движущая сила процесса мизерна значит и передавемое тепло тоже будет небольшим.

По тезе, что ломаться в эжекционных градирнях нечему - можно тоже поспорить насос не вечен и двигатель его то же да и фильтрация воды требует внимания.
По поводу вентиляторных градирен можно тоже сказать, что их включили и забыли (правда с теми же оговорками) . Если вы с таким не сталкивались - это не говорит о том, что такого нет в промышленности (и нетолько в забугорье но и на наших просторах).

По поводу явок, приношу извинения - открылась страничка увидел.

[Гость_NewTec_*]

"Возможно охлаждение воды до температуры смоченного термометра и немного ниже. Как пример, мы добились охлаждения воды до 24 градусов С при температуре воздуха 32 градуса С по сухому термометру в условиях СПб. Психрометрическую таблицу посмотрите сами."NewTec

А относительную влажность воздуха вы специально не указали?
Если она при Тв=32 С была ниже 50% - то теоретически и практически можно получить воду с температурой 24С, но опять возникаеит вопрос при каких тепловых нагрузках? Движущая сила процесса мизерна значит и передавемое тепло тоже будет небольшим.

По тезе, что ломаться в эжекционных градирнях нечему - можно тоже поспорить насос не вечен и двигатель его то же да и фильтрация воды требует внимания.
По поводу вентиляторных градирен можно тоже сказать, что их включили и забыли (правда с теми же оговорками) . Если вы с таким не сталкивались - это не говорит о том, что такого нет в промышленности (и нетолько в забугорье но и на наших просторах).

По поводу явок, приношу извинения - открылась страничка увидел.

Вы когда-нибудь видели в СПб влажность меньше 70% ? Я вот например не встречал, хотя и чудеса тоже бывают
Насосы есть и на вентиляторных градирнях и там они тоже ломаются. А вот ороситель зимой обледеневает и рушится, а при высоких температурах "течет". А про вентиляторы ВГ Вам тоже надо рассказать ? и что с ними бывает весной ? и сколько стоят они или их ремонт? А вы видели когда-нибудь свободно летящие лопости ВГ-70 ? А про максимальный перепад температур вентиляторных Вам стоит почитать их же рекламу. Мы уже больше 10 лет занимаемся тем чем занимаемся и столько навидались за это время.... Хотя есть и мазахисты.... Правдо последнее время они всё чаще попадают под сокращение штатов.

[Нестор]

Относительно первого. Приобретите метеостанцию и с удивлением обнаружите, что относительная влажность воздуха в дневное время значительно ниже указанной вами (да и ниже средне статистической 72%) особенно при отсутствии дождя. (Тмт для СПб летом +19-+20С так что вода +24С на градирне это не предел).

Относительно второго: "Ороситель обледеневает и рушится, а при высоких температурах "течет" - первая часть говорит об отсутствии регулирования производительности вентиляторов, а вторая о неправильном выборе градирни. Охлаждение водой оборудования не предусматривает ее подогрев до температур выше 40-50 С и это не блаж, а забота о теплообменных поверхностях, если температура охлаждающей воды выше то выпадение кальциевых и пр. солей на теплопередающих поверхностях происходит лавинообразно с известным результатом. И то и другое - неправильное использование оборудования, аналогичное забиванию гвоздей подзорной трубой. А при специальных условиях, когда надо охладить высокотемпературный поток можно применить ороситель из пластика не боящегося высоких температур - это не проблема.

А поломка вентилятора с вылетом лопасти тоже не говорит ничего хорошего о сотрудниках предприятия, на котором это все происходит. Для положительного примера: возмите любую газоперекачивающую станцию с АВО там поломок почти нет, а вентиляторов как раз много и диаметры у них не меньше. Хотя с насосами, конечно проще и безопаснее, но рабочие колеса точно также ломаются и при использовании загрязненной воды выходят из строя довольно быстро.

[Гость_NewTec_*]

Относительно первого. Приобретите метеостанцию и с удивлением обнаружите, что относительная влажность воздуха в дневное время значительно ниже указанной вами (да и ниже средне статистической 72%) особенно при отсутствии дождя. (Тмт для СПб летом +19-+20С так что вода +24С на градирне это не предел).

Относительно второго: "Ороситель обледеневает и рушится, а при высоких температурах "течет" - первая часть говорит об отсутствии регулирования производительности вентиляторов, а вторая о неправильном выборе градирни. Охлаждение водой оборудования не предусматривает ее подогрев до температур выше 40-50 С и это не блаж, а забота о теплообменных поверхностях, если температура охлаждающей воды выше то выпадение кальциевых и пр. солей на теплопередающих поверхностях происходит лавинообразно с известным результатом. И то и другое - неправильное использование оборудования, аналогичное забиванию гвоздей подзорной трубой. А при специальных условиях, когда надо охладить высокотемпературный поток можно применить ороситель из пластика не боящегося высоких температур - это не проблема.

А поломка вентилятора с вылетом лопасти тоже не говорит ничего хорошего о сотрудниках предприятия, на котором это все происходит. Для положительного примера: возмите любую газоперекачивающую станцию с АВО там поломок почти нет, а вентиляторов как раз много и диаметры у них не меньше. Хотя с насосами, конечно проще и безопаснее, но рабочие колеса точно также ломаются и при использовании загрязненной воды выходят из строя довольно быстро.

Метеостанция у нас есть, так что это не вопрос. Правда, она немецкая. Может быть её нужно адаптировать?
При температуре воздуха 32 градуса С, температура смоченного термометра была 25 градусов С, а температура охлаждённой воды 24 градуса С.
Многие види технологического оборудования (испытательные стенды, по тех. процессу температура воды на выходе 92 градуса С, температура на входе не более 20 градусов С.) работают именно в таком экстремальном тепловом режиме.
Охлаждение более низких температур таких как с 30 до 18 градусов при температуре воздуха 32 градуса на вентиляторных градирнях вообще не реально.
Для борьбы с отложениями существуют специальные добавки в оборотную воду. Они достаточно широко применяются и известны специалистам.
По поводу выбора градирни. Вентиляторные градирни выбираются исходя из температур летнего периода, а если исходить из выбора градирни по зимнему периоду (как вы предлагаете) то летом температуру воды можно будет сбить только подпиткой.
Условия работы вентиляторов газоперекачивающих станций и градирен абсолютно не сопоставимы. Качать сухой газ или воздух перенасыщенный влагой абсолютно разные вещи.
По поводу насосов. Давно применяются насосы, способные пропускать через себя твёрдые включения размером до 70 мм, а калёса насосов обработанные тефлонокерамикой вообще не снашиваются.

[Нестор]

При температуре воздуха 32 градуса С, температура смоченного термометра была 25 градусов С, а температура охлаждённой воды 24 градуса С.

Если вы так получили, то первое, что нужно сделать это поверить термометры.

Охлаждение более низких температур таких как с 30 до 18 градусов при температуре воздуха 32 градуса на вентиляторных градирнях вообще не реально.

Охлаждение воды в аппаратах, которые отводят теплоту в окружающую среду, до температуры ниже температуры окружающей среды (Тмт в данном случае) граничит с изобретением вечного двигателя.... Градирня при всех ее прелестях не холодильная машина.

По поводу выбора градирни. Вентиляторные градирни выбираются исходя из температур летнего периода, а если исходить из выбора градирни по зимнему периоду (как вы предлагаете) то летом температуру воды можно будет сбить только подпиткой.

Вы видимо недопоняли-> не выбирать по зимниму режиму, а учитывать, что происходит зимой, а это разные вещи.

Условия работы вентиляторов газоперекачивающих станций и градирен абсолютно не сопоставимы. Качать сухой газ или воздух перенасыщенный влагой абсолютно разные вещи.

А почему вы зациклились на градирнях с верним расположением вентиляторов, есть и другие варианты, где все очень даже сопоставимо. И что такого страшного в перекачивании теплого, влажного воздуха???

По поводу насосов. Давно применяются насосы, способные пропускать через себя твёрдые включения размером до 70 мм, а калёса насосов обработанные тефлонокерамикой вообще не снашиваются.

Чтото не встречал насосов, которые могут пропускать через себя гравий... и что такие камни у вас и через форсунку пролетают?

[Гость_NewTec_*]

Если вы так получили, то первое, что нужно сделать это поверить термометры.

На предприятии где была достигнута такая температа проводится лазерный контроль учёта температуры на входе воды на технологическое оборудование. Лазер проверять?

Охлаждение воды в аппаратах, которые отводят теплоту в окружающую среду, до температуры ниже температуры окружающей среды (Тмт в данном случае) граничит с изобретением вечного двигателя.... Градирня при всех ее прелестях не холодильная машина.

Учите физику. Эжекция - это принципиально другие условия испарения воды.

А почему вы зациклились на градирнях с верним расположением вентиляторов, есть и другие варианты, где все очень даже сопоставимо. И что такого страшного в перекачивании теплого, влажного воздуха???

Приведите хоть один пример градирни на 2000 м3/ч с вентилятором снизу?

Чтото не встречал насосов, которые могут пропускать через себя гравий... и что такие камни у вас и через форсунку пролетают?

Значит вы не следите за прогрессом в насосном оборудовании. А вы слышали о насосах которые всасывают с глубины 7 метров и не имеют обратных клапанов?
А форсунки защищены от загрязнения и это очередное наше ноу-хау.

[Нестор]

Не буду спорить эжекция другой способ испарения воды, но энергия то откуда? И сколько ее надо затратить?

Про 2000 м3/час в одном блоке наверняка сразу не скажу, а про 600 м3/час можете посмотреть здесь www.jacir.fr это первое, что вспомнил.

Если я правильно прочитал в предыдущем сообщении, разговор шел не о высоте всасывани насоса, а о крупных предметах в воде (70мм) - не надо уходить от ответа.

[Гость_NewTec_*]

Не буду спорить эжекция другой способ испарения воды, но энергия то откуда? И сколько ее надо затратить?

А это и создается форсунками. Просто более рационально используется давление с насосов.

Если я правильно прочитал в предыдущем сообщении, разговор шел не о высоте всасывани насоса, а о крупных предметах в воде (70мм) - не надо уходить от ответа.

Ни кто не уходит от ответа, на нашей памяти "засорить" этот насос смогла только полуторолитровая бутылка из под пива. Кстати для её извлечения полная разборка насоса не потребовалась и устранение неисправности заняло не более 15 минут. А мелкий гравий он с легкостью пропускает.

Сообщение отредактировал NewTec - 15.1.2009, 17:35

[Нестор]

А это и создается форсунками. Просто более рационально используется давление с насосов.

Насосы подбираются, как правило, исходя из необходимого расхода, чтобы доставить необходимое количество и распылить. В эжекционных доставить, распылить и обеспечить расход воздуха, а откуда тогда энергияя на получение холода???

Ни кто не уходит от ответа, на нашей памяти "засорить" этот насос смогла только полуторолитровая бутылка из под пива. Кстати для её извлечения полная разборка насоса не потребовалась и устранение неисправности заняло не более 15 минут. А мелкий гравий он с легкостью пропускает.

И вы хотите сказать, что насос перекачивающий пульпу не изнашивается??

Мне кажется, что разговор медленно течет в неправильном направлении.

[Гость_NewTec_*]

Насосы подбираются, как правило, исходя из необходимого расхода, чтобы доставить необходимое количество и распылить. В эжекционных доставить, распылить и обеспечить расход воздуха, а откуда тогда энергияя на получение холода???

Насосы подбираются исходя из необходимой холодопроизводительности, а не расхода. А холод получается за счет тепломассообмена. Это вообще-то азы градирнестроения.

И вы хотите сказать, что насос перекачивающий пульпу не изнашивается??

В наших системах перекачивается вода, а не пульпа. Если в ваших системах вместо воды пульпа, то надо гнать специалистов завода на пенсию. Для особо грязных циклов существуют фильтрующие устройства.

Мне кажется, что разговор медленно течет в неправильном направлении.

Мне тоже кажется что вы занимаетесь критиканством. Или вы пытаетесь убедить что вентиляторные градирни лутьше?

По нашему многолетнему опыту, любое предприятие, поставившее нашу эжекционную установку, следующим этапом меняет все вентиляторные градирни на наши.

Сообщение отредактировал NewTec - 16.1.2009, 10:49

[Нестор]

Я не занимаюсь критиканством, а вот вы уверовали в свою непогрешимость.
Повторюсь, каждое устройство имеет право на существование и в своей нише будет лучшим.
Убеждать в обратном дело не благодарное.
Эжекционные градирни не панацея.

Я только об этом.

[Гость_NewTec_*]

Я не занимаюсь критиканством, а вот вы уверовали в свою непогрешимость.
Повторюсь, каждое устройство имеет право на существование и в своей нише будет лучшим.
Убеждать в обратном дело не благодарное.
Эжекционные градирни не панацея.

Я только об этом.

Да, не панацея, но на сегодняшний день они в любом случае превосходят вентиляторные по эффективности, экономичности и удобству. Это не наше мнение, а мнение наших клиентов. А то что со временем появится что то еще лутше - это аксиома. А сидеть на одном месте и пропагандировать морально и технически устаревшие разработки 50х годов - не выход.

[EnergoKlimat]

Четыре венткамеры расположены друг над другом, в верхней венткамере установлен центробежный чиллер мощностью 2,5 МВт с водяным охлаждением. Планируем испарительные градирни установить на кровле верхней венткамеры.

На сколько может повысится влажность свежего воздуха на входе в приточную установку???

P.S.: АВО ставить не хотелось бы в связи с более низким качеством охлаждения, т.к. существенно снизится EER чиллера.

[Нестор]

Из градирни выходит воздух с относителььной влажностью 95-98% и температурй близкой к средней температуре охлаждаемой воды. Далее все будет зависеть от типа градирни и как вы ее расположите и вот почему. Влажный воздух из градирни на номинальном режиме работы будет выходить со скоростью для градирен с нижним расположением вентилятора- 4 м/сек, для градирен с верхним расположением вентилятра - 15 м/сек. Понятно что если правильно разместить градирню с верхним расположением вентилятора то никакого влияния не будет (факел влажного воздуха будет уходить вверх и рассеиваться). Но площадка на которой должна распологаться градирня не должна экранироваться. Т.е. располагать градирню надо с учетом розы ветров в данной местности. В безветренную погоду влажный воздух из градирни будет подниматься вверх даже при минимальной скорости подачи воздуха в градиню.

[Гость_alantat_*]

В зимнее время из-за отсутствия регулирования температуры и не плотности в обшивке градирни обмерзают снаружи и внутри, что приводит к разрушению оросителя, каплеуловителя и ветровых перегородок, дополнительным трудозатратам по скалыванию льда, созданию угрозы безопасности людей от падения льда. http://www.tmim.ru/content/reviews/akrilat.php В градирнях производства ООО "ТМИМ" применяются вентиляторы и комплектующие нового поколения. При использовании реверса вентилятора на малых оборотах в зимнее время (режим антиобледенения) вероятность обмерзания градирни сводиться к минимуму.

[Нестор]

Да современные градирни намного лучше тех, что делались раньше. Факт! Но правомерно ли сопоставлять градирню СК-400, разработанную в 60-е годы прошлого века, с современной конструкцией. Причем, как становится ясно из описания, градирню СК-400 отремонтировали из рук вон плохо (протечки корпуса и т.п.). Это все равно, что сравнивать ВАЗ 2101 (отремнтированный в гараже рукастым не профессионалом) с новым "Акцентом" от ТагАЗа. НЕКОРРЕКТНО! И НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!

[Гость_alantat_*]

15-летний опыт эксплуатации, модернизации и строительства градирен показывают, что градирни, выполненные по типовым проектам 50-х годов, не могут обеспечить экономичное и эффективное ведение технологических процессов, причем ремонты по устаревшей технологии не позволяют повышать эффективность работы градирен, а только
увеличивают непроизводительные расходы.

Сообщение отредактировал alantat - 2.6.2009, 8:56

[UraGun]

Ставили эти градирни - ATW 284.

С подогревом поддона электроТЭНами. Работает 4й год без нареканий.

В автоматику ввели включение ТЭНов при понижении температуры "ниже чем".
Вот эта система, сейчас уже контроллеры посовременнее ставим, скоро обновим страничку.
http://www.robotix.com.ua/grad.htm

[UraGun]

Вот, Таблица подбора автоматики для градирен EVAPCO серии ATW

[kadett1]

спасибо за ссылку.
У меня проблема следующая: проектировщики обратились с просьбой найти устройство уровня для градирни ATW166-41
Все обыскал - НЕТУ!!!!!!!
Помогите, кто знает о чем речь! И Украина вас не забудет)))
Если есть инфа по этому устройству, скиньте на почту:
Я менеджер и мало знаю о подобном устройстве. В описании самой градирни это устройство указано как устройство опционное и никто не может понять что это за зверь. Помогите, Христа ради))))
Проектировщикам надо эту хрень осметить и электрикам указать жильность проводов и их тип. Но никто не знает что это такое... Вот такая пичалька(((
ЗЫ: по ссылкам на лабораторию автоматизации я ходил если чо....




Шесть часов вам на "правила почитать, соблюдать в дальнейшем чтобы".



Сообщение отредактировал Skaramush - 4.12.2014, 15:43

Причина редактирования: контактная информация вне профиля