Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Ручные или автоматические балансировочники
ole_dim
сообщение 14.7.2009, 19:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 24697



Доброго вечера. Подскажите пожалуйста: куда ставить балансировочный вентиль-на подачу или на обратку????? Ситсема отопления 2-хтрубная, тупиковая. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Открыть тему
Ответов (90 - 119)
инж323
сообщение 12.12.2010, 11:08
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 33395
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так перечтите снова свой пост №7 в теме и вспомните о тепловой устойчивости. Пьезометр можете нарисовать. Потери на балансировочнике будут сравнимы с потерями на магистрале на участке, а у вас они малые весьма, но тогда как с авторитетом терморегуляторов? Сколь давления у вас где теряется? Наставив эту банду АБК вы результат задавливаете избытком средств, а не красотой инженерного решения. И второе- снова перечтите первый пост мой в теме- отыщите обязаловку для вас установить АБК, что это решение вынужденное, обоснованное расчетом и крайней необходимостью. Не найдете, значит вы их применили неправомочно , а эксперт выполнила свою задачу и отчитается за съэкономленные от её работы деньгами. Эти деньги ед. критерий работы подобных организаций. Сократил расход - молодец. Предложил решение лучше,но не дешевле- бездельник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 12.12.2010, 12:16
Сообщение #92





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Господа!
Почти по У.Шекспиру:
"Быть или не быть, "балансировочным клапанам"-вот в чем вопрос?!"
Известный герой А.Шварценеггера, словесно "отрубал": " Не быть...!"
Ну, а я присоединяюсь к тем, кто говорит: "БЫТЬ"
БК или АБК- разные девайсы, заточенные под разные условия.. задача автора проекта: правильно определить применение и правильно подобрать оборудование...
А что такое правильно?
Вот, вроде документ: Технические Условия- документ, но цифры его декларированные , за редким исключением соответствуют действительности. Если руководствоваться ТУ, вполне можно спроектировать систему, которая будет, не отвечает действительности. Это значит: жильцам будет холодно...или горячей воды не будет... циркуляции нет.. примеров масса, и проблемы жильцы вынуждены решать сами, и за свои деньги...
И что делать проектировщику?
Если автора проекта волнует судьба его проекта, значит подходить к проекту нужно не формально...
закладывать "некие" обоснованные запасы, выясняя реальные условия. Многие проетировщики так поступают? Можно сказать так: Я сделал, какие были условия, а что дальше...
А главное, какие бы не были проектные решения-отвечать за свой проект, и ... стоять под "спроектированным тобой мостом".
Запасы и реалии-почему?
Вот, конкретно(не открывая Америки):
-ошибки проекта -неправильный подбор оборудования, расчет;
-дефекты монтажа- квалификация подрядчика такая, Зака;
-"деятельность" российского собственника жилья по изменению структур ОВ, ВК... который решительно наплевал на норм.доки, что "инженерные системы являются неделимой и неотчуждаемой собственностью МКД";

Вот свежие примеры(муха не сидела)
Пример 1(мы, подрядная организация по монтажу ИТП, ОВ, ВК). Вновь вводимый жилой 17-эт. дом.
ИТП: зависимая система, контроллер ECL , карта L62... довольно хитро-мудрая... "косяки в проекте"..Хотел бы отметить: фасадное регулирование: СО разделено по фасадам, и соответственно на каждый фасад своя система отопления и 1/2 контроллера, который, сразу показал разное потребление тепла(обратка разная).
СО: однотрубная, с верхним розливом. Конвекторы, без перемычек. Число стояков-24.
На обратке-балансиры фирмы ГЕРЦ... Сразу бросилось в глаза не стыковка параметров БК в проекте: Kv, расход, перепад на клапане- не "бъются"...
Написал техническое письмо Ген. проектировщику о не соответствии цифр, подтвердил формулками... заполучил вполне ожидаемый отлуп: нам ПРОГА дала данные, все правильно.. ну и на словах... типа .. твоя непонимай..
Далее, переписка по e-mail с автором проекта(между прочим кандидат наук) заняла ... месяца четыре... Я, изъяснялся, очень просто: официальными номограммами ГЕРЦ с построениями( раз формулы не понятны)...
Результат: От неприятия, до понимания и... пересчета всех стояков.. цифры ВСЕ изменились... и Ду некоторых БК... поздно уже в железе стоят..
Балансиры настроили по данным, полученными в результате пересчета автором проекта..
Сейчас жильцы начинают переделку структуры СО: выбрасывают конвекторы, делают перемычки на радиаторах... отапливают балконы.. что потом будет...известно и предсказуемо..
ГВС: Из ЦТП(Т3,Т4), внутри две зоны. Число стояков-2х13.. На циркуляционных стояках Т4 ( соответствуют Т3) балансиры Danfoss... Настроек в проекте НЕТ... и ответа на мое письмо нет...
Как настроили: "задушили" балансирами зону I( контролируя пирометром), направив воду в зону II... Как говаривал известный герой из "Собачего сердца", Шариков П.П.: " Мы их душили, душили..."

Пример 2. (Я, обслуживаюю МДК)Жилой 11-эт дом, ТСЖ
Предмет разговора: система ГВС-открытая система: Число стояков-11 объединенные с двумя стояками Т4. Никаких шайб, балансиров нет в помине ...
Жильцы жалуются на отсутствие циркуляции. ТСЖ выделило деньги на I этап(ИТП, ГВС)...
Технические действия:
1. Заменили обратный клапан ГВС в ИТП , он, в результате гидроударов в ИТП вышел из строя. Сразу: увеличился расход на Т3, но все равно остальные дальние стояки не работают
2. Установили на дальнем стояке Т4 балансир... почти закрутил... выровнив температуру по стоякам Т4
3. Закрутил шаровые краны на Т3, выборочно... чтобы вода ушла в дальние стояки. Хочу сразу сказать регулирование кранами, запрещена ПТЭ.. но что делать, надо получить РЕЗУЛЬТАТ. Удалось таки запустить все стояки (хочу отметить Т4(общий) понизилась...заработали дальние стояки, ранее была завышенная обратка Т4), кроме одного...он из "глухого", стал "полуглухой"-циркуляция слабо, но идет...Надо вызывать матроса Железняка с маузером( это управляющий ТСЖ) для обхода по квартирам, которые "сидят" на стояке.
4. Регулировать шаровым-искусство(почти танцы с бубном), почему? Его авторитет, по сути, в системе очень мал, поэтому его расходная характеристика деформируется очень значительно, и чтобы получить некий перепад, нужно его "почти" закрутить, но это еще не все...крутизна (производная) характеристки очень большая, поэтому малое перемешение ручки крана резко изменяет расход...
5. Результат: теперь нужны денежные средства по установке БК на стояках...

Вот такая ЦЕНА: проектная..техническая...фактическая, отсутствия балансиров ГВС... и на ОВ тоже...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.12.2010, 12:43
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 33395
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Хм. 17-этажка и верхний розлив? И вы еще пытались объяснить что либо? Вы прям как юноша, про какие то еще Кv толковали, уже бесполезняк ведь. Верхний розлив уже все объяснил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 12.12.2010, 15:45
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Цитата(Jan28 @ 12.12.2010, 9:52) *
А в случае если полно теплопотребляющих систем: несколько систем отопления, вентиляции, завесы, то одним насосом уже не обойтись? надо ставить АБК?


А можно и несколько насосов, на отопление - свой, на теплоснабжение приточных установок - свой. Обычно так делают - режимы то у них разные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jan28
сообщение 12.12.2010, 17:20
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 403
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080



Цитата
Так перечтите снова свой пост №7 в теме и вспомните о тепловой устойчивости. Пьезометр можете нарисовать. Потери на балансировочнике будут сравнимы с потерями на магистрале на участке, а у вас они малые весьма, но тогда как с авторитетом терморегуляторов? Сколь давления у вас где теряется? Наставив эту банду АБК вы результат задавливаете избытком средств, а не красотой инженерного решения. И второе- снова перечтите первый пост мой в теме- отыщите обязаловку для вас установить АБК, что это решение вынужденное, обоснованное расчетом и крайней необходимостью. Не найдете, значит вы их применили неправомочно , а эксперт выполнила свою задачу и отчитается за съэкономленные от её работы деньгами. Эти деньги ед. критерий работы подобных организаций. Сократил расход - молодец. Предложил решение лучше,но не дешевле- бездельник.

Честно говоря не понял что вы имели в виду.
Можете сами перечесть мои посты, там уже указано сколько где теряется и все причины необходимости установки АБК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 13.12.2010, 10:25
Сообщение #96


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(инж323 @ 12.12.2010, 12:43) *
Хм. 17-этажка и верхний розлив? И вы еще пытались объяснить что либо? Вы прям как юноша, про какие то еще Кv толковали, уже бесполезняк ведь. Верхний розлив уже все объяснил.


а чем плох верхний розлив? гарантированный плюс в виде гравитационного перепада... может конечно этажей многовато..

у меня дома тоже верхний розлив, тоже 17 этажей.. единственно, система двухтрубная попутная. Пока на работу системы смотрю, и понимаю, что так оно и должно работать.

как дитя с этими терморегуляторами. выкрутишь на минимум - шайтан, батарея холодная, открываешь форточку, обратно шайтан, батарея горячая.

поддержание температуры конечно не ровное, чувствит элемент стоит на самой трубе (на клапане), вот если его вынести куда на стену, наверно ещё интереснее все будет.

когда первый раз зашёл в комнату чесно говоря малость обалдел от радиатора в большой комнате, гармошка длинной во все окно наверно больше чем два метра, КЕРМИ. без клапана было бы сейчас очень весело.
Сейчас вот думаю ещё стояки через квартиру заизолировать, ну или гипроком зашить, и тогда будет полное управление по теплопоступлениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.12.2010, 10:32
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 33395
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ssn @ 13.12.2010, 10:25) *
а чем плох верхний розлив? .
разрегулировкой.
При 17 этажах, а точней с 12-14 примерно опрокинутая циркуляция лучше работает значительно.
Посмотрите как у МНИИТЭПа это сделано во всех их домах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 13.12.2010, 11:47
Сообщение #98


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а физический смысл заключается в повышении перепада давления на стояке за счет как раз таки дополнительного сопротивления от гравитации... видимо так.

но все равно как то странно. искусственно повышаем сопротивление стояка что бы потом бороться с ним цирк насосом.

ведь ежели соблюсти требование по отношению потерь давления в стояках и в магистралях, думается мне что верхний розлив все же более устойчив. хотя могу заблуждаться. все дальше и дальше от реального проектирования жизнь отводит.

Сообщение отредактировал ssn - 13.12.2010, 11:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 14.12.2010, 9:22
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(alexius_sev @ 10.12.2010, 23:28) *
Но тут же в дискуссии говорится о том что лучше сделать прямую нерегулируемую систему, которая не будет поддаваться гибкой регулировки при измененых условиях? Термостаты -спасают от перетопа? или это ЗЛО, впиханное нам бугром? Частотник-экономит электроэнергию, проливает жизнь мотора, делает систему более надежной, или это зло, впиханное бугром?

Странные выводы. Что-то я не встретил в дискуссии сторонников нерегулируемой системы. Скорее речь идет о необходимой достаточности для достижения одинакового результата. Термостаты спасают от перетопа, так и используйте их совместно со приборами учета. Отбалансируйте стояки, что бы термостаты работали на них. Хотя термостаты бывают разные 2-х и 3-х ходовые. Используйте те, которые минимально воздействуют на циркуляционный расход в стояке. Постоянный циркуляционных расход не потребует дополнительных среств стабилизации, а это и надежнее и проще в эксплуатации.
А об экономии в 5% о которых говорится - это весьма приблизительная цифра, которую нельзя применять в ТЭО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
too_zerocool
сообщение 20.12.2010, 15:42
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 4815



Автор АБК абсолютно нужная вещь, многие из противников судя по постам понятия не имеют как работает гидравлическая система, и что в итоге экономится. Доказать эксперту ты скорее всего ничего не сможешь. Эксперты они такие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 20.12.2010, 18:38
Сообщение #101





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Нельзя объединять все системы в одну кучу и говорить, что ставить АБК надо, а РБК нельзя. Для каждого объекта все индивидуально. Но я не поставил бы на стояках 2-х этажного здания АБК никогда в жизни. А рассуждения о перетекании с одного стояка на другой вообще на гране фантастики, там всего по 2 радиатора, а помещения наверняка большой площади и общие на 10-15 стояков. Балансировочная пара вообще не является регулятором расхода, а термостатам, реагирующим на температуру в помещении глубоко наплевать АБК или РБК у вас на стояках. И что вы собрались там экономить в своем 2-х этажной здании? Элетроэнергию от насоса мощность которого дай бог на 200Вт наберется? Мое мнение, автору не было необходимости ставить автоматы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 21.12.2010, 7:00
Сообщение #102





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



Цитата(too_zerocool @ 20.12.2010, 17:42) *
Автор АБК абсолютно нужная вещь...


особенно если начитаться книжками пыркова. Ссылаясь на его фильмы, не задумывались что он вообще там городит? Странные опыты, не менее странные выводы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.12.2010, 7:44
Сообщение #103





Группа: Участники форума
Сообщений: 33395
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не стоит смешивать несмешиваемое.
эксперт рассмотрев ситуацию и находясь в рамках своих должностных обязанностей вынес свое видение - мол ставить РБК. Так ему согласно его положения видится правильным.
В книгах Пыркова много чего намешано,но зерна и плевелы стоит , опять же, разделять. Ну стоит ли на Майбахе ездить в лес за грибами? А представительский выезд на УАЗе и в резиновых сапогах совершать? В книге весьма четко изложено и достаточно правдиво и честно по отношению к ... специальности, даже находясь в рамках обязательств должностных при работе в .. некоей фирме. Ни хкже, ни лучше оборудование от этого не стало, просто собраны варианты решений, которые предлагается делать на некоем оборудовании и тут же пояснения что и как там происходит. Читаем внимательно и ...все там есть и обозначено.
И третье- любое оборудование исполняет какую либо функцию, нужную проектировщику или заку в данном здании, или не нужную(но не все в курсе отчего и зачем ненужную или нужную), но и достаточно просто наиглупейших объяснений что б обосновать необходимость. Как некий запас финансов на проекте(независимо от умысла и целей использования этого запаса), вот и есть обоснование,хоть и непроизносимое часто.Оф. версия может звучать по другому, разницы нет. Часть стоимости монтажа туда уберут потом или забытое на эти шиши сделают. Пропьют при сдаче, или при торжественном праздновании начала работ по инженерии на объекте.
Вот только применение жоть РБК, хоть АБК не стоит считать, как средство для сокрытия глупостей в проекте. Скрыть ими можно,но тогда все одно суть глупости не сменилась, просто стала менее заметная и оскорбительней для... от кого прятали глупость. На его же деньги его обувать- а у палки два конца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 21.12.2010, 8:15
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(vovan08 @ 21.12.2010, 7:00) *
особенно если начитаться книжками пыркова. Ссылаясь на его фильмы, не задумывались что он вообще там городит? Странные опыты, не менее странные выводы...

vovan08, +1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 21.12.2010, 9:36
Сообщение #105





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(vovan08 @ 21.12.2010, 7:00) *
..... Странные опыты, не менее странные выводы...

Странннный такой старик, и околыш у него странннный...© biggrin.gif

vovan08, -1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 25.12.2010, 0:22
Сообщение #106





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(vovan08 @ 10.12.2010, 14:53) *
если у вас система правильно расчитана, нужны ли термостатам такие помощники?


тут в соседней теме сделали вывод, что правильно сбалансированная гидравлическая система работает пропорционально при изменении расхода...

Иногда, особенно в Москве, нужен, но лишь один. На вводе для снятия избыточного перепада давлений. Но ведь считать надо гидравлику, стояки, опять же Kv терморегуляторов, индексы все....
А так, - поставил 1 м, и хоть ты тресни. А если на стояке потери 2 м, - уже проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.12.2010, 16:10
Сообщение #107


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



В системах с постоянным расходом теплоносителя ставятся (при необходимости) ручные балансировочники.
В системах с переменным расходом надо ставить автоматические (правильнее было бы их называть стабилизаторами перепада давлений).
Или не ставить вовсе ничего. Критерий здесь такой: перепад давления на радиаторном термоклапане ни при каких условиях не должен быть выше 0,3 бар. (ну 0,4 максимум)
Отсюда вывод: если удается построить систему отопления с располагаемым напором в ее начале не выше 0,4 бар, то "балансиры" не нужны. Если речь идет, например, о частном доме, то для выполнения этого условия достаточно просто не экономить на диаметрах труб. В случае протяженных зданий все несколько сложнее - диаметры выходят запредельные. Так что дешевле установить клапана. В вашем конкретном случае может потребоваться два-три клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexplumb
сообщение 27.12.2010, 23:43
Сообщение #108





Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758



Цитата
если удается построить систему отопления с располагаемым напором в ее начале не выше 0,4 бар, то "балансиры" не нужны

Абсолютно верно! Особенно если насос с частотником ...
А народ-то по простоте душевной до сих пор регулирует температуру открыванием-закрыванием форточки ...

Сообщение отредактировал Alexplumb - 27.12.2010, 23:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 27.12.2010, 23:58
Сообщение #109





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Alex_ @ 27.12.2010, 17:10) *
Критерий здесь такой: перепад давления на радиаторном термоклапане ни при каких условиях не должен быть выше 0,3 бар. (ну 0,4 максимум)

Не согласен , что весь сырбор только из-за этого критерия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.12.2010, 6:16
Сообщение #110





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Alex_ @ 27.12.2010, 16:10) *
В системах с постоянным расходом теплоносителя ставятся (при необходимости) ручные балансировочники.
В системах с переменным расходом надо ставить автоматические (правильнее было бы их называть стабилизаторами перепада давлений).
Или не ставить вовсе ничего. Критерий здесь такой: перепад давления на радиаторном термоклапане ни при каких условиях не должен быть выше 0,3 бар. (ну 0,4 максимум)....



Я бы напомнил, что и в системах с переменным расходом можно ставить РБК, но учитывать не абсолютные величины "выше 0,3 бар. (ну 0,4 максимум)", а соотношение перепада на конечном клапане и общий напор насоса. Крайне желательно, чтобы оно лежало в пределах 0,25. Надо ли давать ссылку на классическую литературу? Ну а уж про стабилизаторы перепада - вообще бесспорно. Вот только по тепершним временам особенно не зажируешь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 1.1.2011, 23:38
Сообщение #111


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(v-david @ 28.12.2010, 6:16) *
Вот только по тепершним временам особенно не зажируешь...

Тогда надо строить систему с постоянной гидравликой и качественным регулированием на источнике. И не обманывать заказчика и себя (что важнее - не знаю...)
Кстати, нормальная цена для ручного балансировочного клапана - чуть дороже обычного вентиля (чем он собственно и является) Все остальное - маркетинговые наценки фирм-производителей, содержащих не в меру раздутый штат для обеспечения продаж
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 2.1.2011, 14:11
Сообщение #112





Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Цитата(Alex_ @ 1.1.2011, 22:38) *
Тогда надо строить систему с постоянной гидравликой и качественным регулированием на источнике...


Автоматическое качественное регулирование на источнике используется независимо от гидравлического режима системы отопления (п.6.1.2 СНиП 41_01_2003)
Для проектирования системы с постоянным гидравлическим режимом надо ли делать технико-экономическое обоснование - ведь появляется противоречие с п.6.5.13 СНиП 41_01_2003:
"У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п.). В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы."?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 2.1.2011, 22:16
Сообщение #113





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Этот пункт отвечает за безопасность? Волшебные слова "как правило", "имеется опасность замерзания" могут помочь правильно прочесть данный пункт. Большинство зданий РФ стоит без АБК, и ничего работают однако.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.1.2011, 1:10
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Const82 @ 2.1.2011, 21:16) *
Большинство зданий РФ стоит без АБК, и ничего работают однако.

Коллега, Вы это специально или нарочно?
Большинство зданий РФ с однотрубкой без регуляторов на радиаторах и, в лучшем случае, сбалансированы шайбами. Для однотрубок и сейчас АБК ставить не стоит, достаточно РБК. Кстати АБК (автоматические балансовые клапаны) - не верное определение. Верное - автоматические регуляторы перепада давления. Балансирование это полезный побочный эффект.

Балансирование - это защита системы от гидравлического развала. Его функция - ограничить максимум протока на управляемой ветви. Балансировочный эффект действует не в управляемой цепи, а между ней и магистралью. Эффект этот состоит в том, что в разные цепи вносятся разные гидравлические сопротивления с тем, чтобы максимум протока через каждую из них не был больше расчётного. Поэтому даже при открытых всех управляющих клапанах на всех радиаторах, через цепи не может пройти больший, чем заданный поток.
Регуляторы перепада действуют на саму цепь, стабилизируя перепад в ней при разных положениях управляющих клапанов на ОП. (по аналогии со стабилизаторами напряжения в электрической цепи) Регуляторы перепада давления на деле тоже регулируют проток поддерживая постоянное паление давления в цепи. Поэтому по потоку они являются и балансовыми....
Т.е. на деле, балансирование обеспечивает доставку по магистрали до всех ответвлений не менее расчётного количества теплоносителя. А регуляторы перепада на ответвлениях обеспечивают стабильное распределение этого теплоносителя по элементам цепей по потребности.

Сообщение отредактировал jota - 3.1.2011, 1:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.1.2011, 21:01
Сообщение #115





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(jota @ 2.1.2011, 22:10) *
Регуляторы перепада действуют на саму цепь, стабилизируя перепад в ней при разных положениях управляющих клапанов на ОП. (по аналогии со стабилизаторами напряжения в электрической цепи) Регуляторы перепада давления на деле тоже регулируют проток поддерживая постоянное паление давления в цепи. Поэтому по потоку они являются и балансовыми....
Т.е. на деле, балансирование обеспечивает доставку по магистрали до всех ответвлений не менее расчётного количества теплоносителя. А регуляторы перепада на ответвлениях обеспечивают стабильное распределение этого теплоносителя по элементам цепей по потребности.

Извините, Мастер, но не совсем точно.
1. Все "балансировочники" АБК и РБК компоненты динамического регулирования системы и сопротивление на них существенно изменяется при изменении возмущения на вводе системы ( в отличие от стабилизаторов напряжения в э. сети). Измените перепад давления на вводе в сеть вдвое и убедитесь что изменится перепад давления на балансировочнике и расход в 1,4 раза.
2. Мне кажется, все-таки, что необходимость применения АБК и РБК нужно искать в первую очередь в пояснениях производителей этих штук. РБК - это ни что иное как аналог регулируемой диафрагмы, а АБК его модификация появившаяся вслед за изобретением и применением термостатов на ОП.
3. Резюме: Если Вы в проекте термостаты не предусматривали, то эксперт прав - применение АБК излишне. Кроме того, всем проектировщикам включающим АБК в состав проекта, я бы советовал включать в спецификацию настроечный комплект. Это исключит ошибки сметчиков в расценках на балансировку. Они не закладывают доп. затраты, а ненастроенные АБК только вред.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 4.1.2011, 21:29
Сообщение #116





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(испытатель @ 4.1.2011, 20:01) *
не совсем точно.
1. Все "балансировочники" АБК и РБК компоненты динамического регулирования системы и сопротивление на них существенно изменяется при изменении возмущения на вводе системы ( в отличие от стабилизаторов напряжения в э. сети). Измените перепад давления на вводе в сеть вдвое и убедитесь что изменится перепад давления на балансировочнике и расход в 1,4 раза.

Давайте договоримся правильно называть вещи своими именами. Сопротивление - гидравлическая характеристика элемента. Меняется перепад давления на этом сопротивлении. Путанница определения в советских учебниках перешла и в современные издания. Отличие автоматического регулятора перепада давления от стабилизатора электрического тока в том, что для автоматического регулятора перепада давления перепад до него должен быть обязательно больше чем после. А электрический вытягивает напряжение за счёт пересыщения магнитного сердечника трансформатора...
Я писал о принципах поддержания параметров после регулятора.
АБК стабилизирует давление не только для системы с термостатами. В системе могут быть и зонные задвижки, и двухходовые On-off клапана фанкойлов и регулирующие узлы вентустановок. Т.е. любая арматура, изменяющая расход.
Ручные балансовые вентили только для ограничения максимума расхода. При этом считается, что перепад давления на вводе постоянный. Если он меняется вдвое, как Вы указали, то регулятор перепада тоже должен стоять на вводе иначе балансовые на цепях теряют смысл.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.1.2011, 21:43
Сообщение #117





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Уважаемый Jota Вы опять путаетесь, говоря о стабилизаторах напряжения. Вы говорите о стабилизаторе на источнике, а я Вам о стабилизаторе в цепи. Это разные по смыслу и конструкции системы. Стбилизаторов напряжения в цепи с сердечниками не применяют, а используют проводники с туннельным эффектом, на которых до определенных величин тока падение напряжения постоянно. Та же оплошность, по-моему, в Ваших выводах по гидравлике. Максимума для балансировочников нет и с увеличением перепада на вводе будет расти перепад на балансировочнике (установленном в цепи) и расход соответственно - вплоть до начала кавитации. Не горячитесь - подумайте.

Сообщение отредактировал испытатель - 4.1.2011, 21:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.1.2011, 22:52
Сообщение #118


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Термин "автоматический балансировочный клапан" слишком широк. Из серии "всё, что не ручной - автоматический". Кроме стабилизаторов перепада давления (о которых мы здесь говорим), есть еще стабилизаторы расхода и прочие автоматические регуляторы. Давайте называть вещи своими именами.

И еще: не так уж много этих стабилизаторов перепада на самом деле требуется (если подумать). Ведь на практике не может произойти так, чтобы все термоклапаны закрылись, а один несчастный был бы открыт и на него "сел" бы весь напор насоса. А обязанности думать с проектировщика еще никто не снимал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 4.1.2011, 23:48
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Цитата(испытатель @ 4.1.2011, 20:01) *
Все "балансировочники" АБК и РБК компоненты динамического регулирования системы и сопротивление на них существенно изменяется при изменении возмущения на вводе системы...


Назначение РБК - балансирование систем с постоянным гидравлическим режимом. Каким боком РБК динамически её регулируют?

Цитата(испытатель @ 4.1.2011, 20:01) *
...Если Вы в проекте термостаты не предусматривали, то эксперт прав...


Из первого поста темы: "Системы отопления запроектированы 2хтрубные с терморегуляторами."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 5.1.2011, 0:12
Сообщение #120





Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Цитата(испытатель @ 4.1.2011, 20:01) *
Кроме того, всем проектировщикам включающим АБК в состав проекта, я бы советовал включать в спецификацию настроечный комплект. Это исключит ошибки сметчиков в расценках на балансировку. Они не закладывают доп. затраты, а ненастроенные АБК только вред.


Каким образом наличие настроечного комплекта в спецификации влияет на расценки на работы по балансировке? С вашей логикой в спецификацию надо вносить и сварочные аппараты. Может у вас просто сметчики хреновые?
Насчёт "не настроенные АБК только вред",- проектировщик в проекте указывает предварительные значения настроек, которые выставляются после промывки-опрессовки. Если говорить об автоматических регуляторах перепада давления, то в большинстве случаев настройку, указанную проектировщиком, менять не надо - удерживаемого ими перепада давления достаточно. Так что в большинстве случаев - только польза.
Если говорить о автоматических регуляторах расхода, то при обеспечении на них должного перепада давления, достаточно только выставить требуемый расход. Зачастую в системах с такими регуляторами только последний регулятор на ветке устанавливают оснащённым измерительными ниппелями - для настройки циркуляционного насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.9.2025, 6:07
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных